Горын, на багажной ветке- я был на вашей стороне.Развлекался над Гаммоном.))

Про центровки и дозаправки я Вам как один из примеров невозможности допродаж
после закрытия регистрации привёл. Не факт что это обязательно потребуется, но
вероятность очень большая.
---
Околонулевая. Заверяю вас, как КВС.)) По крайней мере, касаемо 5-10 паксов.

татъ
ГРВ, )) Что-то тут не бьется.))
Или заполненный на 60% рейс- уже не полупустой ?))

Нет. Во первых, авиация оперирует средней загрузкой в 75%, которая считается нормальной на мировом рынке. Примерно така загрузка берется в расчет при определении цены среднего билета. А потом, если 20% продать ниже себестоимости, ещё 20 без прибыли, то как заниматься хозяйственной деятельностью? Когда можно, по-Вашему, начать продавать по такой цене, чтобы окупить рейс? Я уже не говорю про покрытие убытка низкого сезона, о чем писал выше.

2татъ


Не факт что это обязательно потребуется, но
вероятность очень большая.
---
Околонулевая. Заверяю вас, как КВС.)) По крайней мере, касаемо 5-10 паксов.

Кучеряво живёте....
А я перед майскими 370кг багажа снимал из за превышения коммерции.

А я перед майскими 370кг багажа снимал из за превышения коммерции.
--
И это бывает. Но и тут- никаких дозаправок, как понимаете.))


Касаемо авторегулировки цен- интересно было б узнать, как это работает ?
Ну пусть продано 60%- считается есть спрос и цена растет автоматом ? А если дальше не купят ни одного ? "Спрос падает"- уже не распознается ? Ессно, снижения не будет ?

2 татъ
Ну пусть продано 60%- считается есть спрос и цена растет автоматом ? А если дальше не купят ни одного ? "Спрос падает"- уже не распознается ? Ессно, снижения не будет ?

Советую перечитать теорию рынка, раздел Эластичность. Если покупали по этой цене и вдруг перестали, это совсем не значит, что при снижении цены опять станут покупать. Скорее всего, в данный момен на данном направлении просто нет спроса.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на главный принцип ценообразования: при низком спросе задача продать 60% билетов хотя бы по себестоимости. При более высоком - заработать прибыль.

Самое время садиться за диссертацию. Прямой путь в ВШЭ.
Учили то, что цену на товар формирует рынок спрос-предложение это его главная функция еще с античных времен.

GRV форум автора сообщения

2 татъ
Ну пусть продано 60%- считается есть спрос и цена растет автоматом ? А если дальше не купят ни одного ? "Спрос падает"- уже не распознается ? Ессно, снижения не будет ?

Советую перечитать теорию рынка, раздел Эластичность. Если покупали по этой цене и вдруг перестали, это совсем не значит, что при снижении цены опять станут покупать. Скорее всего, в данный момен на данном направлении просто нет спроса.

---

Вот это и есть видимо главная причина, почему цену на снижают. Если магазин закупил много колбасы, то при приближении срока годности он снизит цену, исходя из того что ее купит кто готов купить дешево но не готов купить дорого. (Т.е. кто ее по обычной цене не купит вообще).

А кто покупает билет за 1 день ? Направленный в срочную командировку, еще какие-то аналогичные причины. И такой пассажир купит билет в любом случае, по разумной цене.
В то же время вряд ли кто, увидев дешевый билет, будет переносить запланированную поездку на более ранний срок, ведь это еще и гостиница и назначенные встречи и т.п. Т.е. снижение цены не привлечет дополнительных пассажиров.

Ну а то, что это приводит с тому, что самолёт уходит с пустыми местами - это в некотором смысле издержка рыночной экономики.

2 Plantronics

Боюсь, некоторые Ваши знания по экономике могут оказаться устаревшими. Например, в СССР на с учили, что спрос порождает предложение. Оказалось, что в современном мире зачастую происходит все иначе - предлодение порождает спрос. Впрочем, обе формулы и не всегда работают :))

А кто покупает билет за 1 день ? Направленный в срочную командировку, еще какие-то аналогичные причины.
--
И сколько таких ? )) Оставшихся 40% ? )) Потому и улетают полупустыми.

В то же время вряд ли кто, увидев дешевый билет, будет переносить запланированную поездку на более ранний срок,
--
Вроде еще существует термин "горящие путевки". Люди буквально за день, узнав о цене, срываются с места.

Советую перечитать теорию рынка, раздел Эластичность. Если покупали по этой цене и вдруг перестали, это совсем не значит, что при снижении цены опять станут покупать. Скорее всего, в данный момен на данном направлении просто нет спроса.
--
Опять недопонЯл.)) Распродали 60%, все- дальше не берут, нет спроса, не возьмут даж дешевые, - но мы все равно ценник выкинем дороже- в надежде на одинокого командировочного, которому позарез ?

Опять недопонЯл.)) Распродали 60%, все- дальше не берут, нет спроса, не возьмут даж дешевые, - но мы все равно ценник выкинем дороже- в надежде на одинокого командировочного, которому позарез ?

---

да, именно так.

Здесь же уже приводили очень хороший пример.

---

P.S. Из личного. Пару лет назад летал на процесс во Владивосток. Клиенты взяли билет на АФЛ туда и обратно - у них в политике была записана эта а/к после ряда отечественных катастроф. Но это уже их дело, я не спорил. Летел нормально в заполненном на треть бизнесе А330 (когда лечу свыше 6 часов клиенту приходится раскошеливаться - это уже в политике моей компании). В заседании оппоненты начали куролесить и просить "отложение". В итоге проблему купировали, но с перерывом "до вечера" и я на обратный рейс уже не успевал. Повезло, что вечером по владивостокскому времени Трансы оттуда вылетали.
В Москве - ночь, поэтому "сдавал" АФЛовский билет и покупал Трансовский сам. Во что это в итоге вылилось: в представительстве АФЛ я написал заявление об отказе от обратного участка перелета (65 или 70 тыров, уже не помню детали), а в обычном билетном агентстве взял билет на Трансов, тоже в бизнес, за 22.500 рублей. В день вылета. Могу засвидетельствовать, что ВЕСЬ бизнес трансового Б777 был забит.

---

Среднее между 65 и 70 - 67, 5 тыс. руб, салон занят на треть
22.500 салон забит. При этом 22.500 в точности равно 67.500 * 1/3.

Условно говоря, снижение цены в 3 раза увеличило число пассажиров в 3 раза, общая выручка получилась точно такая же. А для того чтобы была прибыль, надо чтобы снижение цены в 3 раза увеличивало число пассажиров в 4 и более раза.
А этого не происходит потому, что перевозка покупается ради чего-то другого (за редкими исключениями типа последний рейс Конкорда), и это другое как правило нельзя быстро перепланировать. В итоге, выражаясь научным языком, спрос неэластичен по цене.
Да, есть некоторое количество пассажиров, готовых купить "горящие", (и не готовых попкупать обычные билеты) но для их привлечения надо снижать цену быстрее, чем растет заполняемость мест.
Вот турфирма - той уже в отличие от авиакомпании гораздо проще продавать задешево и скидывать цену, ибо продает она конечный продукт, поэтому на горящие путевки цену снижают и снижают хорошо.

"Аэрофлот" не согласен снижать цены на билеты, как требует ФАС 11 июня 2014, 16:47
http://argumentiru.com/tourism ...

"ФАС намерен отстаивать свою точку зрения и пока длится судебное разбирательство организует широкое экспертное обсуждение политики ценообразования российских авиа перевозчиков".

Атимонопольщики все таки не в силах вникнуть суть проблемы (разобраться в этом и непросто), и поэтому их направили по ложному пути на борьбу с система продаж. Но как люди не глупые они понимают, что где-то их -----ют!

До суда осталось 35 дней! Честно скажу не так интересен финал, сколько сам поединок.

До суда осталось 34 дня!

До суда осталось 33 дня!

Сначала борьба с "жывопырками", потом борьба с "внезапно" выросшими ценами на билеты. "Антимонополисты" блин...

Суд поступил мудро!
Назначить дело к судебному разбирательству в судебном заседании арбитражного суда первой инстанции на 15 августа 2014 г. на 12 час. 00 мин. в помещении суда по адресу: г. Москва, ул. Большая Тульская, вл. 17, зал судебных заседаний № 7079, этаж 7.
http://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDo ...

Скажите мудрецы юриспруденции, если таковы есть у меня 2 вопороса
Где и как можно прибрести контромарку поприсутствовать?
И вопрос второй вы что нибудь смыслите в коммерциии на основе аэродинамики?

Boris BV
Где и как можно прибрести контромарку поприсутствовать

Билетов нет. Приходите в храм правосудия, находите в расписании слушаний зал и спокойно размещаетесь на задней парте.
Чего, в суде никогда не были?

Чего, в суде никогда не были?
Был конечно только я туда не приходил, меня туда бизнес классом привозили, да еще предостовляли место в VIP ложе, защищенное от терриристов.
Я потому и интересуюсь паспорт и теплые вещи брать прихвотить не лишне?

Видите ли для людей нашего круга весьма актуальный вопрос, Нам заранее не бронируют билет до солнечного Магадана всё в последнюю минуту. А вопрос цены сами понимаете, приходиться отработавать, да еще с процентами и не по стаки рефенсирования.

Суд по иску "Аэрофлота" к ФАС о ценах на авиабилеты отложили на месяц
http://www.interfax.ru/busines ...

а у трансов бизнес самодельный

малость странновато, когда частнику начинают указывать по какой цене он должен продавать свой товар. Вы хочете более дешевый товар? добро пожаловать, откройте свой такой же бизнес и продавайте дешевше. Это ведь не запрещено? А так получается собака на сене -- сама не продает, и другим не дает.

а частник здесь - это кто? АФЛ?

Если АФЛ не частная, а государственная контора, то получается еще интереснее.
Государство (ФАС) требует у государства (АФЛ) понизить цены на продукцию.
Но государство не соглашается с требованием государства.
Тогда государство подает на государство в суд!
Вот интересно, встанет суд на сторону государства, или же на сторону государства? ;)

Арбитражный суд Москвы не удовлетворил иск «Аэрофлота», требовавшего признать незаконным предупреждение Федеральной антимонопольной службы, предписывавшей снизить цену на авиабилеты за день до вылета.

http://top.rbc.ru/economics/15 ...

ИМХО, ФАС заходит совсем не с того конца.

Чтобы реально бороться с монополией в авиации, надо не регулировать цену билетов (что, конечно, является бредом), а повышать конкурентную среду.
Как первый шаг - отменить институт назначенных перевозчиков и объявить OpenSky с Европой, как минимум.
Одновременно с другой стороны:
1. Обанкротить порты-монополисты типа Саратова с продажей имущества новым независимым собственникам.
2. Жестко регулировать аэропортовые сборы.
3. Придушить оборотными штрафами нефтяников.

Пассажир Egen
ИМХО, ФАС заходит совсем не с того конца.
Чтобы реально бороться с монополией в авиации, надо не регулировать цену билетов (что, конечно, является бредом), а повышать конкурентную среду.
Как первый шаг - отменить институт назначенных перевозчиков и объявить OpenSky с Европой, как минимум.
Одновременно с другой стороны:
1. Обанкротить порты-монополисты типа Саратова с продажей имущества новым независимым собственникам.
2. Жестко регулировать аэропортовые сборы.
3. Придушить оборотными штрафами нефтяников.

Идея хорошая, но с подводными камнями. Если Домодедово или Пулково так можно отрегулировать, то Воронеж или Саратов только оставить как есть, в противном случае обанкротить и закрыть вообще.

Михаил_К
то Воронеж или Саратов только оставить как есть, в противном случае обанкротить и закрыть вообще.


Банкротство - это нормальная процедура. Имущество продается на конкурсе. Уверен, что выстроится очередь из желающих купить и Воронеж, и Саратов, причем с обязательствами по сохранению основной деятельности.
Другое дело, что местные царьки этого никогда не допустят. Вот тут бы ФАС и применить свою энергию...

Кстати, а что плохого в Воронеже и Саратове?
В последнем, насколько я знаю, полоса очень хреновая, нормальный самолет не сядет...
Они и "малышей" не пускают? Воронеж вообще зазывает...

Пассажир Egen
Михаил_К
то Воронеж или Саратов только оставить как есть, в противном случае обанкротить и закрыть вообще.

Банкротство - это нормальная процедура. Имущество продается на конкурсе. Уверен, что выстроится очередь из желающих купить и Воронеж, и Саратов, причем с обязательствами по сохранению основной деятельности.
Другое дело, что местные царьки этого никогда не допустят. Вот тут бы ФАС и применить свою энергию...

Есть объективные причины, из-за которых услуги того-же Саратова будут дороже Домодедово. Поэтому самый хороший управляющий мелким аэропортом ничего не сможет сделать в сравнении с крупным аэропортом.

Михаил_К
Есть объективные причины, из-за которых услуги того-же Саратова будут дороже Домодедово. Поэтому самый хороший управляющий мелким аэропортом ничего не сможет сделать в сравнении с крупным аэропортом.


Речь не о стоимости услуг Саратова vs Домодедово, хотя мировой опыт говорит о том, что есть куча малых портов (при городах с населением

Михаил_К
Есть объективные причины, из-за которых услуги того-же Саратова будут дороже Домодедово. Поэтому самый хороший управляющий мелким аэропортом ничего не сможет сделать в сравнении с крупным аэропортом.


Речь не о стоимости услуг Саратова vs Домодедово, хотя мировой опыт говорит о том, что есть куча малых портов (при городах с населением

Михаил_К
Есть объективные причины, из-за которых услуги того-же Саратова будут дороже Домодедово. Поэтому самый хороший управляющий мелким аэропортом ничего не сможет сделать в сравнении с крупным аэропортом.


Речь не о стоимости услуг Саратова vs Домодедово, хотя мировой опыт говорит о том, что есть куча малых портов (при городах с населением менее 50 тыс. чел. (sic!) ) с одним-двумя оборотными рейсами в сутки, и их цены при этом вполне гуманные, даже лоу-костеры туда летают.

Речь о том, что нормальный управляющий будет заниматься привлечением авиакомпаний и выбиванием денег из государства на ремонт полосы, а не закрытием аэропорта для всех, кроме собственной авиакомпании с говорящим названием.

OFF: А почему движок форума обрубает текст после значка "меньше"?

Потому, что с него начинаются хаккерские скрипты :)

Пассажир Egen
Михаил_К
Есть объективные причины, из-за которых услуги того-же Саратова будут дороже Домодедово. Поэтому самый хороший управляющий мелким аэропортом ничего не сможет сделать в сравнении с крупным аэропортом.

Речь не о стоимости услуг Саратова vs Домодедово, хотя мировой опыт говорит о том, что есть куча малых портов (при городах с населением менее 50 тыс. чел. (sic!) ) с одним-двумя оборотными рейсами в сутки, и их цены при этом вполне гуманные, даже лоу-костеры туда летают.
Речь о том, что нормальный управляющий будет заниматься привлечением авиакомпаний и выбиванием денег из государства на ремонт полосы, а не закрытием аэропорта для всех, кроме собственной авиакомпании с говорящим названием.
===========
Так Вы сравните требования от надзорных органов в ЕС/США и в РФ, плюс вопросы собственности.

хотя мировой опыт говорит о том, что есть куча малых портов (при городах с населением менее 50 тыс. чел. (sic!) ) с одним-двумя оборотными рейсами в сутки, и их цены при этом вполне гуманные, даже лоу-костеры туда летают.

"Мировой опыт говорит", что все авиакомпании используют системы управления доходами, а не пользуются рекомендациями ФАС...

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ
115191, г.Москва, ул. Большая Тульская, д. 17

Именем Российской Федерации
г. Москва 10 октября 2014г.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocume ...

РЕШИЛ:
В удовлетворении требований ОАО «Аэрофлот» о признании недействительным
предупреждения ФАС России от 02.04.2014 No ИА/12370/14 о прекращении действий (бездействия), которые содержат признаки нарушения антимонопольного законодательства отказать полностью (проверено на соответствие Федеральному закону от 26.07.2006 No 135-ФЗ «О защите конкуренции»).

Дядя
"Мировой опыт говорит"

Пущай мир, обращается.

В ФАС те же чудаки, что когда-то хотели повернуть сибирские реки вспять.

Возможно, в том числе видимо и в суде.
Но вот что хотелось бы с практической точки зрения УЗНАТЬ. В какой интервал времени до вылета и в чьё рыло такой бумажкой тыкать?

В какой интервал времени до вылета и в чьё рыло такой бумажкой тыкать?

Эта бумажка очень может пригодиться в аэропорту...

Эта бумажка очень может пригодиться в аэропорту

Спасибо!
Нам такой мировой опыт не нужен.

В аэропорту не пригодится. В современных аэропортах и так всегда есть туалетная бумага :)))))

Господа, простите за вопрос (обращаюсь к специалистам), но мне интересно, как это решение будет реализовано на практике. Буду признателен за разъяснения. В настоящее время как раз слушаю курс экономики авиапредприятия. Спасибо.

Даже переформулирую. Не КАК, а КЕМ будет осуществляться надзор за исполнением и по каким критериям\показателям? То, что это тот еще маразм - не обсуждается.

Ни КАК, ни КЕМ неизвестно....
Как в старом анекдоте:"Мое дело концепцию предложить"....

Думаю, ФАС сделает вид, что прогнул авиакомпании, а авиакомпании прикинутся, что исполняют :)

GRV форум автора сообщения

Думаю, ФАС сделает вид, что прогнул авиакомпании, а авиакомпании прикинутся, что исполняют :)

Вот мне почему-то тоже так кажется....

21 октября 2014 года
ФАС назвала примерный срок перехода авиакомпаний РФ на новую систему тарифообразования
http://www.interfax.ru/busines ...

"Авиакомпании России могут в течение месяца перейти на новую систему тарифообразования, сообщил журналистам замглавы ФАС Анатолий Голомолзин. "Я думаю, что это будет в течение одного календарного месяца..."

22 октября 2014 года
ФАС пообещала "не вламываться с топором" к авиакомпаниям с требованием поменять тарифы
http://www.interfax.ru/busines ...

"Федеральная антимонопольная служба России готова растянуть сроки внедрения новой системы тарифообразования для авиакомпаний на 1, 5-2 года, заявил журналистам глава ведомства Игорь Артемьев в среду. По его словам, ведомство, не будет "вламываться с топором" к авиакомпаниям."

ФАС ведет себя как капризная девка - то хочу это, то вдруг не хочу.

GRV

Боюсь показаться неоправданно громким, но похоже на какое-то разваливание рынка... Преднамеренное... Особенно в контексте сегодняшних трудностей в банковской сфере с перекредитованием бизнеса. Имхо