2 morda
Согласен. Ракетами средней дальности на определённом расстоянии ущерб можно нанести менее затратно, но по большому счёту это не особо важно.

SIA

Потому, что упомянутый выше "ливиец" вообще-то по ментальности к среднестатистическому россиянину несколько ближе, чем некто "morda". Если выйти за пределы Академгородка.

Да не живу я в Академгородке :) у меня есть городская квартира, чтоб ходить на работу пешком, а из академа неудобно ездить.
Ну, то есть потенциальная опасность любого внешнего управления в том, что в их гарвардах не учат управлять дикарями? Они, типа, по привычке попробуют методики, ну, не знаю, из германо-корейского опыта, что ли, и, ах, выйдет полная жопа и гражданская война?

Хм. А почему в 1991 не вышла? Мы же прошли эту перестройку не сильно и плохо? Хуже поляков и прибалтов, но гораздо лучше даже молдаван, югославов и всяких киргизов. Вроде особенно никто не порывался учинять гражданскую войну и тотальный дестрой?

2 morda
Вообще то в 1993-м пытались, просто фактор Ельцина сказался (не знаю на сколько верно "Украина не Россия", но Ельцин точно не Янукович)

Ну, то есть потенциальная опасность любого внешнего управления

Этот вариант даже в гипотетическом ключе обсуждать бессмысленно. Во-первых, ввиду нереалистичности, а во-вторых, примерно по тем же причинам, по которой нет смысла "завоевывать" одну хорошо известную южную страну.

выйдет полная жопа и гражданская война?

При _фактической_ смене строя с феодального на буржуазный (а не "дворцовом перевороте" без изменения сущности), как показывает история, "полная жопа и гражданская война" практически неизбежны.
Расклад ведь простой - в РФ на данный момент (при практически полном пассивном одобреннии населения) практически в чистом виде феодализм, лишь немного "прикрытый" имитацией демократических формальностей. До нормальной "буржуазной демократии" - очень далеко, причем разница не количественная, а качественная - в ментальности основной массы людей.
Ну и как вы собираетесь ее менять ? Силой ? Так а) где ее взять и б) Вы точно уверены, что результат попытки принуждения не будет обратным желаемому ?

...пойдет мочить алавитов (если он суннит) или суннитов (если наоборот). Это экспериментально наблюдалось.
Ну да фиг с ним. Что конкретно может случиться в вашей жизни? Работы вы лишитесь (почему? а может, наоборот, новую найдете, еще лучше?), убивать вас кто-то придет (кто?), сбережения ваши пропадут (почему?), ну, и так далее.

Я эспериментально наблюдал нерушимую дружбу народов СССР. Памятники дружбы народов в различных городах СССР наблюдал ( многие снесли). До Руководства США Югославией, ещё в девяностые, под Белградом внушительный памятник, нерушимой дружбы югославских народов народов наблюдал.
Вы только на первом этапе будете оглядываться по сторонам, а потом довольно быстро поймете, что и в РФ есть и шииты и сунниты и вахабиты и антесемиты и националисты и пр. и пр. которые и калаш возмут и РПГ.
Я это уже прошёл жив остался, но как убивали видел, и видел как лишались и сбережений и жилья и жизни.
Лично я и там жил неплохо, а потом даже значительно неплохо, и сбережения не потерял только накопил и в очень многих странах побывал, и мне за это неплохо платили. И сейчас можно сказать очень хорошо живу, гораздо лучше среднистатистичесого жителя.
Но если снова начать.... я бы выбрал опять......нерушимую дружбу.

SIA

Этот вариант даже в гипотетическом ключе обсуждать бессмысленно. Во-первых, ввиду нереалистичности
-----------
ОК, опасностями внешнего управления можно, значит, пренебречь. И то хлеб.


При _фактической_ смене строя с феодального на буржуазный (а не "дворцовом перевороте" без изменения сущности), как показывает история, "полная жопа и гражданская война" практически неизбежны.
----------
Смутно помню, что во Франции обошлось всего в несколько тысяч человек, а в Германии - вообще практически бескровно. Нет под рукой данных по немецкому промышленному и с/х производству за те годы, но не удивлюсь, если в 1848-1850 оно вообще не падало. Какой-то особой потребительской инфляции тоже не отмечалось? Полной жопы-то точно не было.

Где здесь превалирование бабла над человеческими чувствами?

Если брать личностный уровень, то добрых людей в Европе или США не меньше в популяции, чем у нас. Но я веду речь об уровне государства или межгосударственных отношений. Тут координаты принципиально другие.

RUSAS

Вы только на первом этапе будете оглядываться по сторонам, а потом довольно быстро поймете, что и в РФ есть и шииты и сунниты и вахабиты и антесемиты и националисты и пр. и пр. которые и калаш возмут и РПГ.
-----------
Я правильно понимаю, что вы видите опасность, если вдруг существующая центральная власть ослабнет? Тогда, типа, в стране начнутся междуусобицы?

Но вопрос к сухуми остался :) когда она писала, что "американцы давят", и что, если мы "уйдем из украины", то "давить не перестанут", что конкретно она имела в виду? Вроде пока американцы никак не мешали поддерживать порядок на улицах и сажать в тюрьму уголовников :) "Уход с украины" что-то тут изменит?

BTW, вам не кажется очевидным следующее обстоятельство. Если предположить, что для поддержания порядка в стране нужна определенная... ммм... авторитарная власть, то, наоборот, гораздо выгоднее не влазить ни в какие украины? Потому что, чем меньше грубой силы вы показываете внешнему миру, тем больше тоталитаризма внутри вам простят или просто не обратят внимания? Типа, туркменбаши может хоть есть на завтрак маленьких туркменчиков, никто и ухом не поведет. И наоборот, если вы занимаетесь экспансией в любом виде, к вашей внутренней политике будут относиться очень подозрительно?

Совсем утрируя: вот есть две президентских программы. Одна - снижать налоги на бизнес, отменить НДС, увеличить НДПИ, уменьшить зарплату отдельным руководителям госкорпораций, а то 5 млн/день - многовато как-то, ввести прогрессивный налог на личное потребление, поднять госгарантии по банковским вкладам, сократить военные расходы втрое. Восстановить пенсионные накопления граждан и пересмотреть инвестполитику пенсфондов. Вплоть до того, что отдаться под управление норвежского и новозеландского пенсфондов. Но уйти из крыма и украины.
Вторая - с января поднять НДС и НДФЛ, поднимать цены на ЖКХ и ж/д дважды в год на 10%, провести частичную конфискацию банковских вкладов физлиц, отменить упрощенку для малого бизнеса. Поднять зарплату депутатам вдвое, госслужащим вдвое. Захватить восточную часть украины, освободить русских братьев, заодно поднять им пенсии втрое. За счет наших будущих :)

Мне как-то фиолетово, что выбрали бы американцы. Я бы выбрала первое, но: без сокращения военных расходов и потери Крыма. Все бюджетные расходы- за счёт супербогатых. Резкое (процентов на 40 точно) сокращение управленческого аппарата, особенно в Москве. Упразднение Совета Федерации и тому подобных кормушек для престарелых чиновников. Восстановление смертной казни и ужесточение меры наказания за коррупцию. Всё это требует жёсткой вертикали власти, примерно лет на 20. Дальше было бы видно.

Смутно помню, что во Франции обошлось всего в несколько тысяч человек,

Точно, смутно. Смотреть-то надо с 1792 года.
Класс дворянства во Франции при этом практически вырезали физически.

Вот Февральская 1917 года - там да, примерно полторы тысячи. Но по факту она проиграла.

SIA

Точно, смутно. Смотреть-то надо с 1792 года.
Класс дворянства во Франции при этом практически вырезали физически.

Ага, прошу прощения. Но в Германии-то ни жертв, ни глубокого экономического спада практически не было? Туда же Италия, Швейцария, все страны Северной Европы. Революция Мэйдзи тоже афаир обошлась без массовой резни. Только англичане, французы и американцы мочились по-взрослому, ни людей, ни экономику не жалели.

Все бюджетные расходы- за счёт супербогатых.

Это просто глупость и экономическая безграмотность, уж простите! У супербогатых денег на это не то что не хватит, а их просто вообще нет в размерах, сравнимых с бюджетом России. Когда про "богатея" ХХХ говорят, что у него личного капитала 30 миллиардов, так это у него не денег столько, а это сегодняшняя оценка принадлежащей ему собственности. Например, заводов по производству шампуня. Реализовать эту собственность в виде денег невозможно по 2 причинам:
1. Как только начнёшь продавать, цена немедленно упадёт.
2. Внутри страны продавать бессмысленно, т.к. ничего не изменится с точки зрения госбюджета, просто якобы деньги перейдут с одного счёта на другой. Будем страну иностранцам распродавать, чтобы содержать "Затокрымнаш"?
Супербогатые тратят на личные нужды гораздо, на порядки больше денег, чем рядовые граждане. Но с точки зрения размера бюджета это просто жалкие копейки. Если даже супербогатых всех расстрелять, а их собственность отнять, никто этого сначала и не заметит по своим кошелькам, как не заметили ограбления "ЮКОСа", но довольно скоро станет заметно хуже. А вот если отдать 50 миллиардов ИМЕННО ДЕНЬГАМИ его акционерам, то каждый из нас, увы, это почувствует.
Боюсь, зря трачу время на объяснения. Они же в любом случае не будут приняты.

сухуми

Все бюджетные расходы- за счёт супербогатых.

Тут мотивация мне понятна :)) вопросов нет :). Конкретная реализация может вас сильно удивить (богатые, они не так просты), но это второй вопрос.


но: без сокращения военных расходов и потери Крыма
-----------
Вот-вот, тут мне честно интересно, что в головах у людей. Как именно вы боитесь военных угроз, зачем вам эти военные расходы? Как на вас "давят американцы"?

Но вопрос к сухуми остался :) когда она писала, что "американцы давят", и что, если мы "уйдем из украины", то "давить не перестанут", что конкретно она имела в виду? Вроде пока американцы никак не мешали поддерживать порядок на улицах и сажать в тюрьму уголовников :) "Уход с украины" что-то тут изменит?

BTW, вам не кажется очевидным следующее обстоятельство. Если предположить, что для поддержания порядка в стране нужна определенная... ммм... авторитарная власть, то, наоборот, гораздо выгоднее не влазить ни в какие украины? Потому что, чем меньше грубой силы вы показываете внешнему миру, тем больше тоталитаризма внутри вам простят или просто не обратят внимания? Типа, туркменбаши может хоть есть на завтрак маленьких туркменчиков, никто и ухом не поведет. И наоборот, если вы занимаетесь экспансией в любом виде, к вашей внутренней политике будут относиться очень подозрительно?

Я имела в виду то, что Америка не может допустить появление в мире второго "центра силы", которым гипотетически может стать объединение БРИК, а мотором этого центра в данный момент является Россия. Поэтому Россию следует демонстративно поставить на место, что автоматически испугает остальных на какой-то срок. Методов много, и финансовые, и военные, и политические, и информационные. Собственно, все они сегодня задействованы. Что касается второго вопроса, то без военного паритета его рассматривать бессмысленно (чему и посвящено уже немало постов), Россия территориально, экономически, культурно и в военном плане не может быть настолько изолированной, как Туркмения. Это всё равно, что сказать: давайте мы будем в культуре производства такими, как японцы. Ну не японцы мы.

правильно понимаю, что вы видите опасность, если вдруг существующая центральная власть ослабнет? Тогда, типа, в стране начнутся междуусобицы?

Я много чего видел на своем веку. Просто наберите в Интернете "ослабление центральной власти."

И наоборот, если вы занимаетесь экспансией в любом виде, к вашей внутренней политике будут относиться очень подозрительно?

Вопрос не ко мне . Но обратите внимания, если РФ пытается повысить свое военное, экономическое или политическое влияния то это непременно будет экспансией, если наши европейские и американские "партнеры", то поддержка демократических порядка.
Попробуй сейчас РФ где-то новую военную базу открыть.... А так, куда не прилетишь, почти везде US AIR FORCE демократию поддерживают.

богатые, они не так просты

В общем, да. Но иногда они бывают на редкость недальновидны, что и показали Французская и Октябрьская революции.


Вот-вот, тут мне честно интересно, что в головах у людей. Как именно вы боитесь военных угроз, зачем вам эти военные расходы? Как на вас "давят американцы"?

Странный вопрос. Спросите себя: зачем странам нужны армии? Ну, Великобритании, например. Кто собирается нападать на Великобританию? Кто собирается нападать на США (особенно интересно было бы задать этот вопрос в 1945 году)?

сухуми

Я имела в виду то, что Америка не может допустить появление в мире второго "центра силы", которым гипотетически может стать объединение БРИК, а мотором этого центра в данный момент является Россия

Россия? Мотором? Вы понимаете, что экономика Р в этом БРИК - самая слабая? А если выкинуть нефтегаз, то ее просто никто не заметит на фоне остального БИК?

"Центр силы" - это как? Типа, несколько авианосных флотов, аэромобильные силы, готовность наводить порядок на шарике, поддерживать границы и баланс сил? Тратить триллион-другой долларов? Кхм. Как вы представляете себе объединивших усилия Р и К? У нас диаметрально противоположные интересы, и они в шесть раз сильнее нас :)

-----------
Поэтому Россию следует демонстративно поставить на место
----------
Так, блин, что это конкретно значит-то?? Кому конкретно что запретят, и что вам конкретно от этого, куры нестись перестанут, с работы вас уволят, экспортный контракт потеряете? А то одни какие-то общие слова.

--------
что автоматически испугает остальных на какой-то срок.
---------
На самом деле, поскольку совокупно их экономики в десять раз сильнее нашей, включенность в международное разделение труда - примерно так же, постановки России на какое бы то ни было место они просто не заметят :)

Если даже супербогатых всех расстрелять, а их собственность отнять, никто этого сначала и не заметит по своим кошелькам, как не заметили ограбления "ЮКОСа", но довольно скоро станет заметно хуже.

Расстрелять- это крайняя мера. Достаточно посадить за нарушение закона, а ресурсы как внутренний заём пустить на реиндустриализацию.

Россия? Мотором? Вы понимаете, что экономика Р в этом БРИК - самая слабая? А если выкинуть нефтегаз, то ее просто никто не заметит на фоне остального БИК?

"Центр силы" - это как? Типа, несколько авианосных флотов, аэромобильные силы, готовность наводить порядок на шарике, поддерживать границы и баланс сил? Тратить триллион-другой долларов? Кхм. Как вы представляете себе объединивших усилия Р и К? У нас диаметрально противоположные интересы, и они в шесть раз сильнее нас :)


Россия выступает мотором не экономически, а политически.
Центр силы- это вторая мировая валюта в противовес доллару. Это означает экономический крах Америки.

Я имела в виду то, что Америка не может допустить появление в мире второго "центра силы", которым гипотетически может стать объединение БРИК, а мотором этого центра в данный момент является Россия.

Мечты, мечты, где ваша сладость..
Если кто и может в перспективе претендовать на "второй центр силы", и его "мотор", так это Китай, со второй в мире экономикой. РФ же в экономическом отношении - не больше одной из провинций Китая. Причем все попытки "побряцать оружием" - как показывает история, почему-то только увеличивают экономический разрыв (и _сокращают_ реальные возможности на что-то претендовать в мире).

Центр силы- это вторая мировая валюта в противовес доллару. Это означает экономический крах Америки.

....Где мои абреки и кунаки!!!!

Поэтому Россию следует демонстративно поставить на место
----------
Так, блин, что это конкретно значит-то?? Кому конкретно что запретят, и что вам конкретно от этого, куры нестись перестанут, с работы вас уволят, экспортный контракт потеряете? А то одни какие-то общие слова.

Вам непременно нужно, чтобы у меня были в этом случае какие-то риски? Почему? Скорее всего, на мне это не отразится. Я слишком незначительный элемент в системе, чтобы волна дошла до меня.

Мечты, мечты, где ваша сладость..
Если кто и может в перспективе претендовать на "второй центр силы", и его "мотор", так это Китай, со второй в мире экономикой. РФ же в экономическом отношении - не больше одной из провинций Китая. Причем все попытки "побряцать оружием" - как показывает история, почему-то только увеличивают экономический разрыв (и _сокращают_ реальные возможности на что-то претендовать в мире).

Я и не сравниваю экономические возможности Китая с российскими. Но в краткосрочной (30-50-70 лет) перспективе у нас близкие позиции по США.

Вам непременно нужно, чтобы у меня были в этом случае какие-то риски? Почему? Скорее всего, на мне это не отразится. Я слишком незначительный элемент в системе, чтобы волна дошла до меня.

Тогда какой смысл об этом вообще беспокоиться ?

Тогда какой смысл об этом вообще беспокоиться ?

Разве всегда нужно беспокоиться только о себе?

Ага, прошу прощения. Но в Германии-то ни жертв, ни глубокого экономического спада практически не было? Туда же Италия, Швейцария, все страны Северной Европы. Революция Мэйдзи тоже афаир обошлась без массовой резни. Только англичане, французы и американцы мочились по-взрослому, ни людей, ни экономику не жалели.

Ну так если проводить аналогии, нелишне подумать, мы-то на кого больше похожи - на японцев и швейцарцев или на французов с американцами ? То-то и оно.

Тогда какой смысл об этом вообще беспокоиться ?
===========
А потрендеть на тему "ваще"?

сухуми

Россия выступает мотором не экономически, а политически.
Центр силы- это вторая мировая валюта в противовес доллару. Это означает экономический крах Америки.
----------
О! Чем дальше, тем интереснее. Ну, да, определенный политический вес у РФ имеется. РФ - "старая" ядерная держава и постоянный член СБ ООН. Но Китай - тоже, а уж экономических рычагов у Китая в сто раз больше :) А еще Китай - естественный соперник России. Ну и какой там политический вес РФ может ему противопоставить?

Про доллар еще интереснее. Вот появилась вторая мировая валюта. Что конкретно дальше произойдет? Что сначала крахнется, что потом, почему? Мне вот вовсе не очевидно, что США крахнутся :) Убедите меня :)

Или вот совсем простой вопрос. Вот появился конвертируемый юань. Пять лет назад занимал 10% в международной торговле. Сейчас - 25%. Можно предположить, что через десять лет будет занимать 65% :) Вам как раз лет через семь на пенсию. В чем вы предпочли бы номинировать свои пенсионные накопления? Почему?

А потрендеть на тему "ваще"?

Грубо, но точно.

Если брать личностный уровень, то добрых людей в Европе или США не меньше в популяции, чем у нас. Но я веду речь об уровне государства или межгосударственных отношений. Тут координаты принципиально другие.

Не согласен.
На Западе причем практически везде - политики ОЧЕНЬ оглядываются на Народ.
Именно Народ, а не как у нас - Население.
И мнение Народа - имеет ОЧЕНЬ большое значение.
К примеру - в Британии в общем-то всем известно - как только у власти лейбористы - улучшаются немного социалки всякие но потом экономика начинает разваливаться.
Приходят тори и начинают восстанавливать экономику - естественно при этом принимая непопулярные у социал-халявщиков меры.
Казалось бы - такие как Черчилль, Тэтчер - да оставьте вы их еще на пару сроков?
Ан нет.
А потому что мнение Народа - не хрен все время сидеть у власти одним и тем же.
И все - и даже такой как Блейр - эдакий британский Путин - ни фига не смог ничего сделать как ни пытался. Уж и партию переименовали и сроки выборов переносили - ничего не смогли сделать.
Поэтому Власть - в общем всегда делает и нехорошие вещи тоже - но всегда с оглядкой - больно много желающих прищемить хвост.
А у нас - разгуляй-малина.

О! Чем дальше, тем интереснее. Ну, да, определенный политический вес у РФ имеется. РФ - "старая" ядерная держава и постоянный член СБ ООН. Но Китай - тоже, а уж экономических рычагов у Китая в сто раз больше :) А еще Китай - естественный соперник России. Ну и какой там политический вес РФ может ему противопоставить?

Не надо ничего противопоставлять Китаю, это бессмысленно. Нужно использовать момент, когда стратегические цели совпадают. Китай, может, и соперник, но пока ещё не в такой степени, как США.


Про доллар еще интереснее. Вот появилась вторая мировая валюта. Что конкретно дальше произойдет? Что сначала крахнется, что потом, почему? Мне вот вовсе не очевидно, что США крахнутся :) Убедите меня :)

Это случилось бы не завтра (крах), но ведь не пойдёт на пользу американской экономике, правда?


В чем вы предпочли бы номинировать свои пенсионные накопления? Почему?

Лучше бы, наверное, в недвижимость. Вообще, чем ближе к натуральному хозяйству (коровы, свинки), тем надёжнее.

И мнение Народа - имеет ОЧЕНЬ большое значение.

Народ там активнее, согласна.

сухуми


И мнение Народа - имеет ОЧЕНЬ большое значение.

Народ там активнее, согласна.

И ставит народ последнее время на националистов, задолбался народ.

сухуми

Нужно использовать момент, когда стратегические цели совпадают. Китай, может, и соперник, но пока ещё не в такой степени, как США.

В смысле? Вы, простите, откуда черпаете свои представления о мире? Китай нам либо соперник, либо смертельный враг, смотря какую экономическую стратегию выбрать. Мы пересекаемся с Китаем по восточным границам, там у нас последние оставшиеся природные ресурсы и территории. Китай совершенно недвусмысленно, на уровне второго лица государства, призвал нас поделиться. Причем не просто поделиться, а запустить к себе его рабочих. Дальше все просто, если РФ готова удовлетвориться сбором налога на добычу, то мы соперники - потому что делим ограниченный ресурс. Если почему-то захотим переработку, следующие переделы - то смертельные враги, потому что делим еще более ценный и совсем ограниченный ресурс.
Со Штатами мы практически ничего не делим, ни за что не конкурируем, если не считать, в некоей перспективе, газового рынка ЕС. И то мы сами сделали все для этого, так, что теперь скорее ЕС упрашивает Штаты организовать им альтернативный источник :)


Это случилось бы не завтра (крах), но ведь не пойдёт на пользу американской экономике, правда?
-----------
Не знаю :) То есть, вы не можете логически обосновать цепочку событий, ведущую к краху, и теперь говорите "ну, может, краха и не будет, но им будет хуже". ОК, почему именно? Какие перемены произойдут? Это важно, надо же понять, _насколько_ хуже?
А, вот же еще. Такая вторая валюта давно есть! Это евро. Его доля в мировой торговле где-то под десять процентов. Юань только-только подбирается к. Стало ли американцам хуже вследствие появления евро, почему, насколько?


Лучше бы, наверное, в недвижимость.

Вы же не будете прикупать по квадратному метру каждый месяц? Нет ведь? Так или иначе, копить придется в деньгах, а в землю выходить потом, в какой-то момент. Вот какие деньги вы бы предпочли, доллар или альтернативу (юань, например), и почему?

Народ там активнее, согласна.

Если у Великобритании, в целом не думаю. Вот социально-политическая активность мусульман там очень заметна.

В смысле? Вы, простите, откуда черпаете свои представления о мире? Китай нам либо соперник, либо смертельный враг, смотря какую экономическую стратегию выбрать. Мы пересекаемся с Китаем по восточным границам, там у нас последние оставшиеся природные ресурсы и территории. Китай совершенно недвусмысленно, на уровне второго лица государства, призвал нас поделиться. Причем не просто поделиться, а запустить к себе его рабочих. Дальше все просто, если РФ готова удовлетвориться сбором налога на добычу, то мы соперники - потому что делим ограниченный ресурс. Если почему-то захотим переработку, следующие переделы - то смертельные враги, потому что делим еще более ценный и совсем ограниченный ресурс.

Да, и что из этого следует? Что надо начинать враждовать с Китаем? Модернизировать промышленность и вооружённые силы- да хоть бы это смогли.


То есть, вы не можете логически обосновать цепочку событий, ведущую к краху, и теперь говорите "ну, может, краха и не будет, но им будет хуже". ОК, почему именно? Какие перемены произойдут? Это важно, надо же понять, _насколько_ хуже?
А, вот же еще. Такая вторая валюта давно есть! Это евро. Его доля в мировой торговле где-то под десять процентов. Юань только-только подбирается к. Стало ли американцам хуже вследствие появления евро, почему, насколько?

Разумеется, как экономист я объяснить не могу. Китай, Япония и другие страны являются кредиторами США. Гарантами устойчивости их экономики. Переход на другую валюту, хотя бы частично, сильно подорвёт финансовую репутацию американцев. Евро, если я правильно понимаю, и не ставил задачу стать мировой валютой, а только упростить расчёты в Европе, ЕС.

Вот какие деньги вы бы предпочли, доллар или альтернативу (юань, например), и почему?

Зачем мне отвечать на риторический вопрос? Я же буду получать рубли. Спросите меня, где бы я предпочла жить: в Австралии или Канаде? Это из той же оперы.

Китай, Япония и другие страны являются кредиторами США. Гарантами устойчивости их экономики.

Кредиторами-да....
Гарантами устойчивости экономики-нет.

Кредиторами-да....
Гарантами устойчивости экономики-нет.

Ну, гарантами устойчивости доллара.

Ну, гарантами устойчивости доллара.
=========
Это мысль в правильном направлении - но не совсем правильная - не гарантами - а тем кому доллар весьма выгоден. Причем чем выше доллар - тем им лучше.

И нет никакого БРИКС.
И не будет.
Первая причина - Китай и Индия - страны-антагонисты.
Причем намертво.

США и ЕС и Япония и Австралия - надеялись, что РФ - присоединится к некоему Альянсу
Запада и Индии в компенсацию Китаю.
Вместо этого РФ приняла КРАЙНЕ ОШИБОЧНОЕ РЕШЕНИЕ - альянс с Китаем.
Да ни нах мы Китаю не нужны!
ЗАЧЕМ им Россия как Россия? Я не имею ввиду там территорию или людей. Как Страна?
Они нам не партнеры - они только либо соперники или временные так... что-то типа - "что из этих лохов еще выкачать?" либо откровенные враги.
Да забудьте Вы все эти "Русский с Китайцем - братья навек" - лучше вспомните чем оно закончилось и сколько длилось.
А Запад был прав в свое время - предлагая разделить Китай.

Вместо этого РФ приняла - альянс с Китаем.

Что решение это вряд ли самое хорошее, в общем-то очевидно.
Но вот по поводу "присоединиться к некоему Альянсу
Запада и Индии в компенсацию Китаю" - тут есть вопросы просто по реальности этого.
По многим причинам - от сильно разной ментальности, особенно элит, РФ и Запада, до знаменитого вопроса Милюкова.

А Запад был прав в свое время - предлагая разделить Китай.

Так он и сейчас как бы не прочь. Подкладывает потихоньку мин в синьцзян-уйгурском районе.


Да ни нах мы Китаю не нужны!

Изначально у ВВП расчёт был не на Китай. Была голубая мечта построить что-то вместе с Евросоюзом, дом не дом, а хоть подкоп, как в Газе. Вот теперь амеры весь этот подкоп взорвали.

Россия приняла вызов Запада и открыла боевые действия на внутреннем и на внешнем рынке…

в России появился новый род войск РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР:-)

" Глава Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов рассказал журналистам об итогах своей встречи с Владимиром Путиным, состоявшейся двумя днями ранее. Он уведомил, что на этой встрече передал главе государства проект закона об увековечении памяти жертв сталинских репрессий, подготовленном совместно с президентской комиссией по реабилитации невинно убиенных. "Мы говорим о создании памятников, об открытии музеев, о заботе о мемориальных кладбищах", - цитирует его ИТАР-ТАСС.

На встрече с Путиным Федотов попросил президента поддержать законопроект о внесении изменений в Закон о реабилитации жертв политических репрессий в СССР и поручить соответствующую работу Минрегиону вместо Минкульта. Путин в ответ пообещал "поговорить с коллегами, которые этим занимаются", передает агентство.

Тем временем столичные власти уже приняли решение о создании в Москве большого мемориального комплекса, который объединит расстрельные полигоны НКВД в Бутово и Коммунарке, Соловецкий камень на Лубянке, а центром всего этого будет Музей истории ГУЛАГа, который в сентябре 2015 года получит новое большое здание, объявил Федотов. "Это будет современный музей с современными музейными технологиями", - цитирует его "Интерфакс".

Бывший полигон НКВД СССР в Бутово известен как одно из мест массовых расстрелов и захоронений жертв репрессий в 1930-1950-е годы. По имеющимся данным, только в период с августа 1937 по октябрь 1938 года здесь было расстреляно более 20, 7 тысяч человек, преимущественно жителей Москвы и Подмосковья. Расстрельный полигон НКВД в поселке Коммунарка существовал с 1930-х годов, там казнили приговоренных Военной коллегией Верховного суда СССР."

Изначально у ВВП расчёт был не на Китай. Была голубая мечта построить что-то вместе с Евросоюзом
==========
Не было никогда. Может конечно мысль и появлялась но...
Ничего и никогда ВВП не хотел строить с ЕС. Для этого ему нужно было бы себя ломать и ломать своих окружающих.
Это очень сложно объяснить - это прикладная психология.

Ну... (безотносительно к ВВП) есть такое расхожее мнение, что самая лучшая жена - бывшая проститутка. Ибо типа "всех напробовалась" и так далее.
Так вот - НЕТ!
Потому что данный психотип ПРИВЫК решать МАССУ своих проблем - именно ТАКИМ образом.
И если что - любая неприятность - то она прыг и в койку и проблема может и решится - но хорошая ли она жена?
На любителя.

Так вот те условия в которых росло окружение и сам - подразумевало - нет человека - нет проблемы.
Нужно решить вопрос? Ну значит - все средства хороши.
Что КАТЕГОРИЧЕСКИ не вписывается в моральные императивы Запада не в плане отдельных Личностей - там таких же орлов типа Берлускони - масса (да кстати - он же один из "друзей" как и отщепенец Шредер - который политический труп в ФРГ).
А в плане так сказать - МАССЫ.

Ну как Вам еще проиллюстрировать?
Смотрите - два ОДИНАКОВЫХ по статусу Училища.
Ленинград и Одесса.
Время - еще СССР.
В Питере скажем если курсант ну скажем ну не прохонже на зачете или экзамене? Ноль он!

Ну разговор с преподом, ну бутылка коньяка... потом задушевная беседа...
А в Одессе еще в ТО время - было так - зачастую ты даже знаешь - но хрен без взятки сдашь.

То есть как бы РФ - это вариант два. Запад - вариант раз.
Вроде как бы и там и там взятка - но подход диаметрально противоположный.

В Питере скажем если курсант ну скажем ну не прохонже на зачете или экзамене? Ноль он!

Ну разговор с преподом, ну бутылка коньяка... потом задушевная беседа...
А в Одессе еще в ТО время - было так - зачастую ты даже знаешь - но хрен без взятки сдашь.

А может пинка под задницу проще и иди осваивай сельское хозяйство?

Это просто третий вариант:-)которого у тебя Олег нет.А он бывает, если ты НОЛЬ, даже взятки и задушевные беседы не помогут:-)А могут и за красивые глаза поставить или пролетарское происхождение:-)

Ну как Вам еще проиллюстрировать?
Смотрите - два ОДИНАКОВЫХ по статусу Училища.
Ленинград и Одесса.
Время - еще СССР.
В Питере скажем если курсант ну скажем ну не прохонже на зачете или экзамене? Ноль он!

Ну разговор с преподом, ну бутылка коньяка... потом задушевная беседа...
А в Одессе еще в ТО время - было так - зачастую ты даже знаешь - но хрен без взятки сдашь.

То есть как бы РФ - это вариант два. Запад - вариант раз.
Вроде как бы и там и там взятка - но подход диаметрально противоположный.

Олег, иллюстрация очень доходчива, но
1) для многих людей из СССР/РФ это выглядит таким запредельным идеализмом, что не поверят.
2) честный и джентльменский подход на Западе действителен "по умолчанию" в основном "для своих".
А к "другим" (в частности, РФ и ее гражданам) он применяется довольно-таки избирательно.

Хм. ИМХО, всё не так просто.
Например, (Украины касаться не буду, хотя там масса примеров весьма своеобразного понимания правил "Честной игры") Штаты давят сейчас на Израиль (можно подумать, что их ближневосточная стратегия увенчалась невиданным успехом) - миритесь с Хамасом, хрен с тем что по вам будут продолжать шмалять ракетами, главное не портите наши отношения с саудитами и пр.
Шрёдер (не знаю какой уж он там политический труп, и есть ли у него самого желание продолжать заниматься политикой) до поста федерального канцлера дошёл и достаточно долго на нём отработал (ИМХО, с пользой для Германии).
О Берлускони многие итальянцы сейчас жалеют, и сдаётся мне со-временем число жалеющих увеличится. Кстати наезжали на него, ИМХО, просто порнографически - приплели какую-то "несчастную" марокканскую проститутку, которой, видимо, синьор Сильвио всю жизнь поломал:). Если это честная игра, то я Папа Римский (т.е. формально то пища для обвинений была, но по сути бред и передёргивание).
К более простым материям - не знаю как в Британии (не был, хотя по рассказам моего одногруппника, живущего в Лондоне, приколов хватает).
В Италии два распространённых выражения "Умереть и заплатить всегда успеешь" и "Ты даже украсть ничего не можешь" (вариант посторожить не рассматривается:)).

Скучно живете, товарищи! Не то что мы ))))
1 августа, Казань (вчера этого еще не было):

http://cs616025.vk.me/v6160255 ...