2 кокпит

Если Вы посмотрите на производство продуктов сельского хозяйства, то оно растет из года в год. А китайский картофель всегда будет, ибо весной у нас выбор один: есть китайскую картошку или свое гнилье прошлогоднего урожая. К сожалению, это не имеет никакого отношения к теме обсуждения :)

GRV


Добрая половина постов просто бредовая и безграмотная. Господа, у нас иностранцы могут работать практически во всех сферах без особых ограничений (кроме госслужбы). Не понимаю в чем паника? Неужели испугались конкуренции со стороны иностранцев?

Рынок труда это всегда конкурентная среда, в которой ты должен доказать свое превосходство перед остальными претендентами. Понимаю, быть уникальным специалистом на рынке значительно выгодней, но развитию отрасли это не способствует. И пока чиновники пилят бюджет на подготовке "полуфабрикатов", вместо подготовки квалифицированных специалистов, будет постоянная угроза безопасности полетов и тормоз в развитии авиаперевозок.

И ещё, я, в свое время, предупреждал профсоюзных лидеров пойти на компромисс с работодателями. Невозможно одновременно жаловаться на переработку и усталость, с одной стороны, а с другой - не позволять ликвидировать дефицит кадров за счет набора иностранцев. Такая непримиримая позиция и желание усидеть сразу на 2-х стульях привели к тому, что авиакомпаниями был задействован админресурс для решения своих проблем. А надо было профсоюзным лидерам всего лишь сесть за стол переговоров и найти компромиссный вариант. Например, согласиться на расширение санитарных норм налета (тем более, что это не бесплатно и налет оплачивается), а взамен потребовать отказ от привлечения иностранцев. И овцы были бы целы, и волки сыта.

Вот как-то так : (

А паники нет!

Пусть соискатели докажут в конкурентной среде ( наш самый гуманный ВЛЭК,
неразбериха с рукдоками, знание русского и т. д.) свое превосходство.

Бескомпромиссная позиция профсоюза - единственно правильная!
Повышение зарплаты, сохранение отпусков и никакого расширения саннорм
налета! Унутренние резервы пусть в своих карманах изыскивают.
В РФ условия труда и зарплата только начинают приближаться к мировому
уровню, и то не везде.. А нас опять загоняют в 90-е.

P.S.

Прошу прощения, это не Вы ли как-то на этом форуме высказали мысль,
что у пилотов при налете 80 часов в месяц 20 часовая рабочая неделя??! :-)

Если нет, то прошу прощения.

GRV форум автора сообщения

2 кокпит

Если Вы посмотрите на производство продуктов сельского хозяйства, то оно растет из года в год. А китайский картофель всегда будет, ибо весной у нас выбор один: есть китайскую картошку или свое гнилье прошлогоднего урожая. К сожалению, это не имеет никакого отношения к теме обсуждения :)
23/04/2014 [13:10:30]К сожалению, прямое отношение к теме.И тех ,и тех надо ВЗРАЩИВАТЬ.Ну ладно ,спорить не буду..Очевидней очевидного. Что касаемо по "теме".. Первое ЛП (НЕ ДАЙ БОГ ,КОНЕЧНО)под управлением КВС-чужеземца, и может пойдти это все на попятную.

Clown:
Бескомпромиссная позиция профсоюза - единственно правильная!
Повышение зарплаты, сохранение отпусков и никакого расширения саннорм
налета! Унутренние резервы пусть в своих карманах изыскивают.

Вы забыли пожаловаться, что Вам мало платят (з.п. от 200 тыс), Вы устаете (2 месяца отпуска), саннорма 80 часов в месяц (не знаю в какой стране меньше). И за "резервами" придется лезть не в унутренний карман компании, а в карман к пассажиру. Подавляющее большинство сидящих за спиной пилота граждан и мечтать не могут о таких условиях труда и заработках. Так что не рассчитывайте на сочувствие граждан, когда жалуетесь о своей "нелегкой" доле.


Прошу прощения, это не Вы ли как-то на этом форуме высказали мысль,
что у пилотов при налете 80 часов в месяц 20 часовая рабочая неделя??! :-)

Если уж цитировать, то точно, а не ОБС. Меня спросили, знаю ли я что такое саннорма в 80ч. в месяц. Я ответил - да, это в среднем около 4 часов в день. Какой вопрос, такой и ответ.

И пока чиновники пилят бюджет на подготовке "полуфабрикатов", вместо подготовки квалифицированных специалистов, будет постоянная угроза безопасности полетов и тормоз в развитии авиаперевозок.
---
А где это выпускают готовых квалифицированных специалистов ?
Вроде как везде выходят полуфабрикаты, только там их кто-то доводит до ума, а затем мы "с удовольствием их возьмем". Ну да, наверное это дешевле, да и риска никакого.

...Вы забыли пожаловаться, что Вам мало платят (з.п. от 200 тыс), Вы устаете (2 месяца отпуска), саннорма 80 часов в месяц (не знаю в какой стране меньше)...
---------
вот, ознакомтесь пожалуйста http://www.airlinepilotjobs.co ...
----

...Подавляющее большинство сидящих за спиной пилота граждан и мечтать не могут о таких условиях труда и заработках...
----
Ну так добро пожаловать! Я в марте выполнил 48 полетов, налетал 87 ч, имел выходных 7суток.

GRV

Я не жаловался никогда и никому. Было время, работал меньше, чем
за $100, нарабатывал опыт и налет часов, сейчас за $12000 в месяц
делюсь опытом и знаниями по мере сил.

Всегда стараюсь работать качественно. Работу свою люблю.

Скажу по- секрету, я бы и бесплатно летал, но не 90 ч/ месяц.

Про 4 часа в день - круто. Вам, как журналисту, такие перлы простительны.

Хуже то, что многие авиаменеджеры думают примерно так же...

Clown:
Про 4 часа в день - круто. Вам, как журналисту, такие перлы простительны.

С нетерпением жду опровержения моих "перлов".

GRV

http://www.forumavia.ru/m/t/19 ...

Это цитата Sky Controller

90 часов, это саннорма нахождения пилота непосредственно в самолёте, причём не просто посидеть там, а именно время от начала запуска, до останова двигателей, которая обусловленна вредными факторами, влияющими на организм пилота в полёте. Отсюда и название, "саннорма". А рабочее время у пилота исчисляется гораздо большим количеством часов, и определено Трудовым Кодексом, как 36 часов в неделю, или 144 часа в месяц, т.к. пилоты относятся к категории работников с вредными условиями труда. У вас, пятидневщиков, 40 часов в неделю, или 160 часов в месяц. Как видите, разница не велика, всего 16 часов. Или вы наивно полагаете, что пилот только работает, когда педалирует самолёт? Пилот ещё и выполняет подготовку к полету, которая включает в себя большой комплекс мероприятий, и после полёта занимается бумажной работой. А ещё пилоты регулярно учатся, проходят тренажеры, медкомиссии, что тоже включено в рабочее время. И в итоге получаются те-же часы. А ещё бывает приходится ждать вылета из-за погоды или каких-то ограничений, причём неопределенное время, и это время никто не считает.

Это ссылка по рабочему времени экипажей.


http://www.ato.ru/content/proe ...

Если Вы проанализируете сей документ, то многое станет Вам понятно.

Для затравки, по этому документу, если пилот прошел мед контроль
до 22.00, а зарулил на стоянку в 04.00 ( например), то его рабочая сменя
является дневной !!

Эдакий закат солнца вручную, только наоборот. :-)))

Clown:
А ещё пилоты регулярно учатся, проходят тренажеры, медкомиссии, что тоже включено в рабочее время.

Вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее?

Учитесь/переучиваетесь - то есть поддерживаете навыки или повышаете свою квалификацию. Ваше обучение оплачивает компания, зарплату за это обучение Вам платит компания. Вы же в это время для компании денег не зарабатываете, а повышаете свой личный уровень подготовки за её счет, что в перспективе дает Вам право претендовать на ещё большую зарплату. Да ещё считаете эти часы своими рабочими (а я думал, пилотов беру на работу чтобы возить пассажиров и грузы).

В итоге имеем: "сейчас за $12000 в месяц делюсь опытом и знаниями по мере сил". При этом совести хватает писать это: "Бескомпромиссная позиция профсоюза - единственно правильная!
Повышение зарплаты...".

А вам не кажется, что "Вы есть много кушать"?

Ну да ладно, Бог Вам судья. Лично мне все равно сколько пилоты зарабатывают. Однако, когда некоторые начинают плакаться что мало, понять этого не могу.

И все же ответьте мне на вопрос: сколько стоит рабочий час пилота, исходя даже из Ваших 144 часов в месяц?

Учитесь/переучиваетесь - то есть поддерживаете навыки или повышаете свою квалификацию. Ваше обучение оплачивает компания, зарплату за это обучение Вам платит компания. Вы же в это время для компании денег не зарабатываете, а повышаете свой личный уровень подготовки за её счет, что в перспективе дает Вам право претендовать на ещё большую зарплату. Да ещё считаете эти часы своими рабочим
_--------
А если так: авиакомпания НЕ доплачивает пилоту сумму затрат на тренажер, обучение, тем самымым возмещая свои затраты? Так лучше?

DON'T COMPARE MY JOB TO OTHER JOBS!!! A lot has been said and written in the press concerning pilots' salaries and compensation. We have been told about how much it will cost our company, our job has been compared to others, and various subtle and not so subtle threats and intimidation tactics have been hurled at our group. In light of the current situation, please allow me, a pilot to give you a small glimpse into my world...

DON'T COMPARE MY JOB TO OTHER JOBS!!!

...How many boardrooms explode over Long Island Sound?
...How many meetings conclude with hundreds of dead bodies?
...How many trucks cost $82 million dollars?
...How many doctors spend half the month away from their families?
...Do the children of media representatives cry when Daddy puts on his uniform to go to work because they know he'll be gone for a week?
...How many salesmen lose their jobs because they have high blood pressure?
...How many lawyers spent Christmas alone in a crash pad?
...When your wife is watching TV and the program is interrupted by a news flash of an aircraft accident, does she momentarily freeze in fear for what she might hear?

There is not another profession in the world where the consequences for mistakes are so catastrophic and unforgiving.
...Ask Fred Smith the cost to scrape a DC-10 and MD-11 from the runways at Steward and Newark...The Cost
...Ask Korean Airlines the cost of a 747 that didn't quite make the runway at Guam... The Cost
...Ask Fine Air the cost to clean up a DC-8 off a Miami Street... The Cost
...Ask Bob Crandall the cost of a B-757 impacting a Columbian mountain...The Cost

Это выдержки из одной статьи, написанной американским пилотом.

Он объясняет, почему пилотам платят их неслыханные гонорары! :-)))

Тем, кто считает ,что лиейные пилоты получают незаслуженно много...Во первых ,посоветую еще раз прочитать В.В.Ершова, бывшего "ездового пса".Во-вторых, вникнуть ,почему менагеры (самая "прогрессивная " часть общества) получают также ,а порой и больше, и притом не подвергая насилию своего здоровья.В третьих, понять -не пилоты "много " получают, а другим специалистам (учитель, врач, инженер, токарь...) несправедливо мало платят.Вот на разнице заработных плат и происходят возмущения.Авиакомпании должны понять, насколько хорошо проявишь свою заботу к своим "ездовым псам", настолько они и ответят своим нелегким трудом...

Тем, кто считает ,что лиейные пилоты получают незаслуженно много...

Я ни одного такого не встречал.... А вот тех, кто считает зарплаты пилотов "незаслуженно" малыми пруд пруди....

Дядя, Вы очень "вниматочно" читаете эту ветку..

кокпит
В третьих, понять -не пилоты "много " получают, а другим специалистам (учитель, врач, инженер, токарь...) несправедливо мало платят.Вот на разнице заработных плат и происходят возмущения....
====
Замечательна программная речь!
Под ней с чистым сердцем подпишутся г.г. Якунин, Миллер, Сечин, Бударгин и все топ-менеджеры соответствующих компаний.
И не надо обижаться, если в их понятии пилоты войдут в один список с другими специалистами (учитель, врач, инженер, токарь...).

И опять стенания "пилоты зажрались". Я лично месяц искал пилота на "вертушку"- нетуть! Или зарплата шестизначной должна быть- тогда найдется. Но я не огорчен, я радуюсь, что хоть кто-то в нашем непутявом королевстве может честным трудом нормально зарабатывать, поставив менеджеров буквой "Г", а не наоборот, как повсеместно...

ДОжили до футов, узлов и английской речи в русском небе. Позорище и ничего более!

кокпит:
Дядя, Вы очень "вниматочно" читаете эту ветку..

Нет, это Вы не "вниматочно" читаете. И не только эту ветку, но и многие другие. Везде лишь одно: нам недоплачивают, мы устаем, менеджеры сволочи.... Совесть есть?


-не пилоты "много " получают, а другим специалистам (учитель, врач, инженер, токарь...) несправедливо мало платят.

Забыли техников и стюардесс. Не совестно при них заявлять, что Вам мало платят? Недавно мне рассказывали про одну авиакомпанию - прилетая в Австрию пилоты едут в горы на лыжах кататься, а в это время техники и стюардессы наскребают деньги на поесть в ближайшем фаст-фуде. Вот так вот, а ещё ждете, что ваши требования вызовут сочувствие у кого-то?

p.s. Вы понятия не имеете что такое "справедливая" зарплата. Боюсь, у Вас для этого нет необходимых знаний и образования.

Если бы у меня сейчас была возможность восстановиться на летной работе, опять на Ан-2 инструктором, то ей-богу, согласился бы за зарплату в десять раз меньшую, чем у clownа. Да только никто не восстановит... (( (

пинстр

Я не так давно работал за зарплату в 100 раз
меньше, чем сейчас. На большом реактивном лайнере
вторым пилотом. Плюс подрабатывал грузчиком и т. п.

Сейчас ситуация на рынке труда такая, коллега, что
пилотам хорошо платят за их труд.

Только это скоро может закончиться...

Ну, дай Бог, чтобы тучные годы длились подольше!:-)

GRV Забыли техников и стюардесс. Не совестно при них заявлять, что Вам мало платят? Недавно мне рассказывали про одну авиакомпанию - прилетая в Австрию пилоты едут в горы на лыжах кататься, а в это время техники и стюардессы наскребают деньги на поесть в ближайшем фаст-фуде. Вот так вот, а ещё ждете, что ваши требования вызовут сочувствие у кого-то?

p.s. Вы понятия не имеете что такое "справедливая" зарплата. Боюсь, у Вас для этого нет необходимых знаний и образованияНу ,во-первых у меня за плечами экономический ВУЗ, а не как у Вас -физика.Во вторых, Вы действительно считаете ,что летный состав виноват в размерах З/П стюардесс и ИТС??..Согласен, мало они получают.НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПИЛОТЫ??!!..Эти ребята, У которых нарушены биологические часы, У которых сердечно-сосудистая система постоянно в напряжении, переходящая в износ, У которых постоянно-колоссальная нагрузка в виде ответственности за людей и самолет..Не поэтому ли они частенько отдают души в кабинах или в гостиницах??..Почему офисный "планктон" достоин получать такие деньги, а кабинные экипажы, летающие где угодно и когда угодно-НЕТ??..Для интереса ,скатайтесь на близлежащий аэродром и попросите, что бы дали подержаться за РУС или штурвал.А лучше в ветренный денек ,с порывами 10-15м/с в сумерках..

Насчет влияния профессии на здоровье: где-то читал, что самая большая продолжительность жизни - у политиков, а одна из самых коротких - у летчиков. Потому что первые расплачиваются за свои ошибки чужими шкурами, а вторые - своей.

Журналисты вы где, ау!- главред авиафорума официально заявил, что "пилоты много кушать"!)))

To GRV
Было время, когда даже в ведущих авиакомпаниях, пилоты снимали одну квартиру на двоих или троих.
Летный состав долго боролся за то, чтобы зарплаты были высокие. Проживание в командировках достойное. Чтобы погоду и CFP приносили на борт самолета. Может скоро и предполетный медосмотр отменят. Стюардессам, девушки с работой на земле, только позавидовать могут. За техников досадно конечно, что за их тяжелый труд им платят копейки. Но в этом, как писали выше, не вина пилотов. Сложности работы пилота тоже в кратце уже описали. Так что, если Вы считаете, что зарплата пилотов несправедливо высокая, то сильно ошибаетесь.

GRV

2 кокпит

Если Вы посмотрите на производство продуктов сельского хозяйства, то оно растет из года в год. А китайский картофель всегда будет, ибо весной у нас выбор один: есть китайскую картошку или свое гнилье прошлогоднего урожая. К сожалению, это не имеет никакого отношения к теме обсуждения :)

Роман, поправлю!
В Москве нет китайской картошки, а своя заканчивается еще к ноябрю-декабрю.
Спасибо Айзерам, Египту, Израилю, что картофан поставляют с начала зимнего сезона (я про московский рынок).

P.S. Про исключения речь не ведём :)

Alex Skyboy Спасибо Айзерам, Которые скупают у местных и перепродают.Да и "российские" арабы в этом деле преуспели.Что поделаешь, ну не "могут" наши сами продавать свою продукцию, как восточные "бизнесмены"...

Я ни разу не заявил, что пилоты слишком много получают. Это не правда. Я о том, что у некоторых нет совести при таких зарплатах заявлять, что не доплачивают. Ведете себя очень некрасиво и непорядочно : (

Закон принят, кто-нибудь видел хоть одного иностранца ? Или еще рано ?

кокпит форум автора сообщения

Alex Skyboy Спасибо Айзерам, Которые скупают у местных и перепродают.Да и "российские" арабы в этом деле преуспели.Что поделаешь, ну не "могут" наши сами продавать свою продукцию, как восточные "бизнесмены"...
Слышал (от знающих людей), что в нашем городе "гостями" скуплены и рынки, и чиновники, и правоохранители... Если не желаешь отдать свою тушку свиньи, за "предлагаемые" бабки, то катись подальше...в свою же деревню!

кокпит форум автора сообщения

GRV Забыли техников и стюардесс. Не совестно при них заявлять, что Вам мало платят? Недавно мне рассказывали про одну авиакомпанию - прилетая в Австрию пилоты едут в горы на лыжах кататься, а в это время техники и стюардессы наскребают деньги на поесть в ближайшем фаст-фуде. Вот так вот, а ещё ждете, что ваши требования вызовут сочувствие у кого-то?

p.s. Вы понятия не имеете что такое "справедливая" зарплата. Боюсь, у Вас для этого нет необходимых знаний

Уже высказывался на соседней ветке, что уважаю людей этой профессии, пилотов! Много чем занимался в жизни, а большую часть жизни работал авиационным инженером ("крутил хвосты"). Хоть косвенно, но знаком с этой профессией, представляю какие там предъявляются требования. Далеко не каждый может заниматься этим, это дело, в большой степени для избранных, не каждый обладает требуемыми физическими, психофизическими, интеллектуальными... способностями. Да и сама работа (уже говорилось) отягощена многими ограничениями и перегрузками... Но, как говорят "в чужих руках МОРКОВКА всегда толще...". Да и всё-таки пилоты говорили и отстаивают соблюдение режима работы (не повышения зарплаты, не нужно тоже передёргивать).А режим работы и отдыха пилотов - БЕЗОПАСНОСТЬ полётов (жизнь пассажиров). Не слышал от ребят из технических бригад, летающих на Русланах по всему миру, чтоб они имели подобные претензии к пилотам. А уж если сравнивать, то возьмите, к примеру, ребят лениво гоняющих толпой один мячик, без каких-то выдающихся успехов, или артистов-полуфабрикатов, всяких "светских львов-львиц", типа Тимати и Собчак, уж не говоря о наших,
известных ворюгах-олигархах...

Надо понять, что люди ,от чьей специальности (профессии) напрямую зависит судьба и безопасность других людей, не должны выходить на свои рабочие места с плохими мыслями.Это в основном думы ,где найти дополнительные финансы для содержания своих близких и дорогих людЕЙ.

кокпит:
Надо понять, что люди ,от чьей специальности (профессии) напрямую зависит судьба и безопасность других людей, не должны выходить на свои рабочие места с плохими мыслями.Это в основном думы ,где найти дополнительные финансы для содержания своих близких и дорогих людЕЙ.

Вот я и вижу, что мысли людей, зарбатывающих по 12000 долларов в месяц, только и заняты вопросом "где найти дополнительные финансы".


Ну ,во-первых у меня за плечами экономический ВУЗ, а не как у Вас -физика.

Во-первых, у меня не только физика, но и юридический ВУЗ, и 20 лет руководства компанией за плечами. А во-вторых, Вы либо не ту экономику изучали, либо недоучились. Какие могут быть рассуждения о "несправедливой" заплате при РЫНКЕ труда?


--Во вторых, Вы действительно считаете ,что летный состав виноват в размерах З/П стюардесс и ИТС??..

Нет, не виноват. Но постоянные стенания о низкой зарплате при таких заработках просто противны.


.Почему офисный "планктон" достоин получать такие деньги, а кабинные экипажы, летающие где угодно и когда угодно-НЕТ??..

90% офисных работников того же Аэрофлота получают значительно меньше пилотов, у них нет профсоюзов, им не платят зарплату за обучение, и работают они, поверьте, не сколько предписано саннормами или ТК, а сколько надо. Считаете, что офисная работа легче и лучше оплачивается, идите работать в офис. Никто не запрещает. А лучше сразу в банкиры, у них заработок еще выше.

Вы не поверите, Роман Владимирович, но многие пилоты еще и любят летать и не пойдут в банкиры даже при кратной разнице доходов).

HeliCap

Вы не поверите, Роман Владимирович, но многие пилоты еще и любят летать и не пойдут в банкиры даже при кратной разнице доходов).

Анекдот: \"Чукча \"снял\" девочку и, сделав дело, расплатился с ней шкуркой соболя. Мадам, естествено, посчитав оплату щедрой-выгодной, предложила повторить. Чукча согласился, но после \"сеанса\" забрал свою шкурку назад. Мадам возмутилась! Почему?. Чукча;\"когда я хотел-я платил, когда ты хотел -ты платил\"...
Так вы любите летать?! А ещё и хотите. чтоб вам платили ?...
Платят зарплату при обучении не только пилотам, но и \"офисному планктону\". А что тут несправедливого? К примеру я, в предпенсионном возрасте (да и не только), будучи достаточно опытным специалистом, вынужден перегружать мозги новыми сложнейшими схемами, как первоклассник \"учить уроки\", боясь-стесняясь получить двойку. Потом ещё долгое время зубрить-доучивать мат.часть (в учебных центрах дают достаточно общие, поверхностные знания, по другому не возможно за, отведённое короткое время, сам и учился и преподавал). После этого получаю \"крючок\", обязательство отрабатывать (у нас 5 лет) за ту же зарплату (требовать бесполезно), имея более \"широкий фронт работ\", для удобства и выгоды \"Топов\".

2 ОТКfiybr

Так про несправедливость это не я заявлял. Есть рынок труда и работодатель сам решает по какой цене покупать труд того или иного специалиста, оплачивать ли повышение его квалификации. И нет такого понятия "мало платят". Есть - "я мало стою" или "хочу зарабатывать больше". Так если хочешь больше и можешь, иди и продай свой труд дороже на рынке труда, а не причитай, что жизнь несправедлива к тебе любимому (это я не Вам, а форумным плакальщикам).

ГРВ, а можно пример причитаний "мало платят" ?
Имхо, "мало платят" и "недоплачивают"- несколько разные вещи. Как пример второго- ночь должна оплачиваться выше, чем день. Хоть у пайлота, хоть у слесаря. И ежели работодатель решил, что нех- это несправедливо. Что, собссно, и решил суд по АФЛу. Ну или другой пример второго- ветка по отпускам у ютов. А примеры первого ? ))

2 татъ

Пожалуйста - пост Клоуна на этой ветке (опубликовано: 23/04/2014 [14:49:55])

пост Клоуна на этой ветке (опубликовано: 23/04/2014 [14:49:55])
---
Как-то вы произвольно толкуете.)) Вроде он обращался к профсоюзам, не ? И что ? Вроде, это позиция нормальна (по кр.мере- должна быть) для любого профсоюза.

А вот и его личная позиция-

"Я не жаловался никогда и никому. Было время, работал меньше, чем
за $100, нарабатывал опыт и налет часов, сейчас за $12000 в месяц
делюсь опытом и знаниями по мере сил.
..Скажу по- секрету, я бы и бесплатно летал, но не 90 ч/ месяц."
Кста, знаю многих, согласившихся б ну не бесплатно, а на меньшие деньги, при условии нормальной работы со вменяемым руководством.))

Очень удобная позиция - сам я альтруист, но жар буду загребать чужими руками. Если все устраивает, зачем толкать на амбразуру профсоюзных лидеров? Боритесь за повышение нашей зарплаты, отсуживайте для нас деньги, садитесь в тюрьму, и другие прелести жизни. А я буду получать 12 тонн зелени и играть роль благородного альтруиста.

Если все устраивает, зачем толкать на амбразуру профсоюзных лидеров? Боритесь за повышение нашей зарплаты, отсуживайте для нас деньги, садитесь в тюрьму, и другие прелести жизни.
---
ГРВ, вы опять за свое.)) Где-то профсоюзы добивались повышения з/платы ? Где ?
АФЛовские выступили против "недоплаты". Не надо было ? Суд (даж наш!)признал их правоту.
Их (профсоюзов) задача- недопущение ухудшений условий. К этому и призывал Клоун.
Зы.А что вас так удивляет "альтруизм" ? Я уж писал, что согласен на меньшую, при определенных условиях.)) Но это должно быть мое личное решение. А не навязанное работодателем и одобренное "карманным" профсоюзом.

Некоторые уточнения:

1. В АФЛ я никогда не работал, жар чужими руками не загребал.
2. Плакальщиком никогда не был.
3. Нормальное жалованье капитана на данный момент $20 000 на
ВС А330 и выше должно быть.
4. Уважаемый GRV, вы такой же специалист в вопросах летной
работы, как я в ядерной физике ( уж извините за прямоту).

Зачем постить по теме, в которой Вы не компетентны?

3. Нормальное жалованье капитана на данный момент $20 000 на
ВС А330 и выше должно быть.

В России не должно....

2 Clown

А я с Вами летную работу не обсуждаю. Вопросы оплаты труда относятся не к летной работе, а к взаимоотношениям работодателя и работника и к ситуации на рынке труда.

А Ваши представления о "справедливой" зарплате это лишь Ваши хотелки. Рынок говорит, что Вы столько не стоите. Да и грех жаловаться, мало кто в России может за такие деньги продавать свой труд. А если Вы киваете на зарплаты в Европе, то не учитываете систему тамошнего налогообложения. Здесь в ядерной физике разбираться не надо, достаточно элементарных знаний по экономике и налогообложению :)

Нормальное жалованье капитана на данный момент $20 000 на
ВС А330 и выше должно быть.

Ну вот.... "Тиграм мяса не докладывают!"
Зарплаты ровно такие, на которые соглашаются работать. И дефицит пилотов - немаловажный фактор в определении их уровня. Потому и паника ( совершенно необоснованная) по вопросу привлечения иностранных пилотов.

GRV форум автора сообщения

2 ОТКfiybr

Так про несправедливость это не я заявлял. Есть рынок труда и работодатель сам решает по какой цене покупать труд того или иного специалиста

Если бы ещё у ТОПов был стимул (реальная ответственность)!!! Мне, например, пришлось уйти из
"гадюшника, когда попытался бороться за БП, за беспредельную борзоту, когда "выталкивали" самолёт с формы, с грубейшими неисправностями, с невыполненными, фиктивно оформленными работами, кстати на самолёте "РЭД"ов (ещё в 2011г.). "Воюя", добирался (обращался) "до самого верха", в итоге "ушли" по сокращению. Недавно также и практически за то же "ушли" молодого, толкового, перспективного инженера, да ещё обзвонили все ближайшие авиационные точки, теперь учится на оператора ЧПУ.

GRV

На Европу не кивал, кивал на Азию :-)

В Европе все непросто, забастовка Люфтганзы это показала.

Да, налог там не 13%, но и социалка, с нашей не сравнить...

А по поводу летной работы и рынка...

Самое страшное, когда пилота начинает тошнить своей работы.

Тогда сливай воду

В Европе все непросто, забастовка Люфтганзы это показала.

Да, налог там не 13%, но и социалка, с нашей не сравнить...
----//-----
Насколько я знаю, только из за социалки люфты и бастовали, так что и им тоже социалку режут

ОТКfiybr:
Если бы ещё у ТОПов был стимул (реальная ответственность)!!! Мне, например, пришлось уйти из
"гадюшника, когда попытался бороться за БП, за беспредельную борзоту, когда "выталкивали" самолёт с формы, с грубейшими неисправностями, с невыполненными, фиктивно оформленными работами, кстати на самолёте "РЭД"ов (ещё в 2011г.). "Воюя", добирался (обращался) "до самого верха", в итоге "ушли" по сокращению. Недавно также и практически за то же "ушли" молодого, толкового, перспективного инженера, да ещё обзвонили все ближайшие авиационные точки, теперь учится на оператора ЧПУ.

Проблемы с БП это не вопрос к ТОРам компаний, а к коррумпированности контролирующих органов. Если санэпидемконтроль перестанет контролировать пищевую промышленность, то в каждой второй булочке будет таракан, а в каждой десятой мышьяк.