Все должны оказать почести главному двигателеказаку за то, что ругань Богуслаева в адрес руководителей авиапрома России помогли избежать приобретения М-С Россией. А на эти деньги завод в Питере соорудили.
Страшенный чемодан без ручки был бы.
Молодец Богуслаев.Молодец. Надо улицу в поселке Шувалово Ленинградской области его именем назвать.

2 ЗНШ

Бредите? Вам же осведомленные люди говорят, что "Климовские" движки на самом деле до сих пор покупаются у Мотор Сич и выдаются за свои, а Вы продолжаете петь хвалебные песни Ватагину. И Богуслаев всегда был сторонником сближения с Россией и не раз пытался создать СП для выпуска движков в РФ, но у наших прожектеров были свои планы - покупать украинские движки и шлёпать на них российские шильдики. ПОЗОР!

p.s. Вот и украинская камера сгорания для ПД-14 оказалась лучше пермской.

Богуслаев уже простой акционер. Реальный финансовый руководитель М-С напрямую звонит на верхний этаж СБУ в Киеве. Цэрэушникам.Те звонят и договариваются с правительством Украины.
Мнение верхнего этажа СБУ такое, не дать возможность России наладить полностью производство двигателей. Вплоть до того, что наоборот снизить цены вместо отказа от поставок. Дать денег в России не конвертами, не дипломатами.Не чемоданами. Камазами инкасаторскими. Не дать жить ОАО"Климов".
Самые большие сторонники сближения с Россией это наркобароны Таджикистана и Киргизии.Они обожают "свою" Россию похлеще Богуслаева.
Украина как государство будет главным врагом России. Грузия и Литва с Польшей ущерба не нанесли нам, наоборот пользу экономически. Украина ущерб нанесет на сотни миллиардов долларов, ввергнет нас всех нищету.

То ЗНШ

Опубликуйте Вашу анкету, честно - авиатору боятся не чего, ибо он не борется с людьми, а борется со стихией.
Если боитесь, то Вы не авиатор, а провокатор.

2 ЗНШ

Ваш несусветный бред даже комментировать не хачется.

если читать между строк - то сотрудничеству кердык, причем по всей линейке продукции. А дальше начинается формирование иллюзий - вполне в стиле "эффективных манагеров"
http://itar-tass.com/ekonomika ...

Это президенту докладывают, что заместили. На самом деле, ни фуя подобного :)

Это президенту докладывают, что заместили. На самом деле, ни фуя подобного :)

Это правда в отношении всей линейки вертолетных двигателей. Если в отношении семейства ТВ3 есть реальные перспективы выпуска полного комплекта деталей и его сборки на территории РФ, то Д-136, вероятно, так и останется украинским (за исключением компонентов производимых в РФ). Госавиации РФ Д-136 необходим, хотя объемы на пару порядков, я думаю, меньшие, чем ТВ3. Как все будет происходить в реалиях, а не в "бодрых докладах" чиновников РФ?
Вертолетных двигателей мощностью менее 1000 л.с. мы сами вообще не производим, рынок коммерческих вертолетов легкого класса в РФ бесславно и без боя отдан иностранным производителям, на мой взгляд, это наш национальный позор.

Пока есть время полгода успеть бы всех желающих в Питер (рабочих и ИТР по тв3-117), Самару (по ПД-30 на замену Д-18) и Пермь (ПД-11 для Ми-26, редуктор в Перми делают).
В.В.Путин официально сам перед ТВ попросил ехать в Россию.
Главный пророк Запада З.Бзежинский призвал сделать на Украине Вьетнам.
Евросоюзу и России геморрой в самой тяжелой форме. Надолго чтоб.
Надо ехать.Ехать и ехать. Запад подлая душа.
Война кончится, вернетесь все на пенсию домой.С хорошей.

Запад подлая душа.
Война кончится, вернетесь все на пенсию домой.С хорошей.

эмоции, эмоции... .Для оптимистов предлагаю глянуть сальдо торгово-экономического баланса РФ за первый квартал. Смотрим структуру экспорт/импорт, строку "чистый вывоз капитала". Нет необходимости обьяснять, что цифры, скажем так, оптимизированы, чтоб не сильно раздражать. И это только начало.
http://www.cbr.ru/statistics/p ...

0стровитянин форум автора сообщения

Если кто-либо займется и приведет эту страницу о которой говорит человек - могу перевести если кому интересно.
И не буду претендовать на звание "первого в России" или "Первого на Украине" - вообще - фигня вопрос-то.


Будее первым. Второго нет и не предвидится.


То что ВОЗМОЖНО - как условие стоит понимание ДВУХ систем измерений - ну называется уж извините... позор тогда инженерам если они только в метрической могут, а сантиметры в дюймы - ну это ж как на Луну слетать - СТЫДОБА! Но чтобы огульно не обвинять - дайте страничку. Потом квалифицированный перевод можете совершенно бесплатно переслать тому кому он интересен. Даже заверенную. Вот тут и будет предмет для разговора.
Интересно - что за бред - выбросить метрическую систему? Вообще почти вся Европа в метрике живет. Мне может еще кто расскажет, что ФРГ по имперской системе живет?
И бензин галлонами считает, а скорость машин в сухопутных милях в час?
Мне в клинику лечь завтра или как?

А зачем Вы оттуда ушли? Выс отпустили или опять через забор?


В общем - ту страничку в студию и получите официальный если надо или неофициальный если поверите - перевод.

Спасибо. Не треба.


17/04/2014 [00:30:03]

Оказаченные генерал-полковники пенсионеры обязаны искупить свою вину перед Россией за доллдоппаек к пенсии и организовать импортозамещение лично. Все равно бывший благодетель их сдаст цэрэушникам в обмен на не преследование самого себя как соратника Яныка.Или при переезде в Россию сдаст их в ФСБ.
Один генерал должен отвечать за Питер.ВК-2500.
Второй должен отвечать за Самару.ПД-30.
Третий должен отвечать за Пермь.ПД-11.
Пофамильно можно узнать среди подписантов "народного" самолета Ту-334 с казачьими двигателями.
Пока ситуация наоборот, идет всяческое противодействие ими импортозамещения по данным направленим.

Компания Мотор Сич ведет переговоры с польской PZL Swidnik о совместной сборке и модернизации вертолетов на мощностях в Польше.

"Сегодня мы на самом начальном этапе сотрудничества: в апреле прошла первая встреча, где обсуждались возможности совместной реализации программы украинского МСБ-2 на мощностях в Польше", - приводит слова представителя топ-менеджмента Мотор Сичи агентство Интерфакс-Украина в среду, 7 мая.

Представитель завода отметил, что в мае должна состояться очередная встреча.

"На данном этапе говорить о каких-либо деталях партнерства преждевременно", - сказал он, уточнив, что "потенциал сотрудничества включает возможности как в создании новой техники, так и в области модернизации".

Мотор Сич - один из крупнейших мировых производителей двигателей для авиационной техники, а также для промышленных газотурбинных установок. Поставляет продукцию в 106 стран мира. В 2012 году в Запорожье создано вертолетное КБ Мотор Сич.

В ходе прошедшего в ноябре 2013 года в Киеве двустороннего форума по сотрудничеству в оборонно-промышленном комплексе (ОПК), Украина и Польша договорились об углублении производстквенной и технологической кооперации в ОПК.

Совместные рабочие группы по вертолетной, авиационной, танковой и радиолокационной тематике определили пилотные проекты, реализация которых на базе украинских и польских предприятий ОПК представляется перспективной для совместной деятельности на рынках высокотехнологичных вооружений стран-участниц НАТО и может быть начата уже в ближайшее время.

По оценкам сторон, потенциал сотрудничества в области вертолетостроения включает создание новых модификаций многоцелевых вертолетов семейства Sokol, а также модернизацию многоцелевых вертолетов Ми-8/Ми-17, Ми-24.

PZL Swidnik входит в состав британо-итальянской вертолетной компании Аugusta Westland.
http://korrespondent.net/busin ...

То SKYPAN
Нам, гражданам РФ, что из того, с кем и о чем договаривается Украинское предприятие?
Польское авиастроение создано не самими поляками на 100%, так же как и Украинское. По-моему, справедливо, если разработчики: Сокола, Ми-8 всех модификаций, Ми-2, двигателей для этих типов - это предприятия России - получат свою долю от продажи всей этой продукции польско - украинской кооперации.

Там такая радостная дружба. Опыт имеется, два зам.министра обороны Ситнов и Олейник (по финансам)были приобретены заводом. А польского зам.министра..., можно предположить, что всех зам.министров приобрели, это в порядке вещей.Типа закона негласного в Польше.

ЗНШ
"...Пофамильно можно узнать среди подписантов "народного" самолета Ту-334 с казачьими двигателями.
Пока ситуация наоборот, идет всяческое противодействие ими импортозамещения по данным направленим.

Двигатели Д436ТП, Д436Т1 советские, а не "казачьие". На сайте УМПО они включены в перечень выпускаемой продукции:
http://www.umpo.ru/Good27_16_3.aspx

Ну а двигатель SaM146 включен в 15й выпуск справочника ЦИАМ "Иностранные авиационные двигатели".
Для справки - также в этом выпуске справочника присутствуют и украинские ГТУ:
UGT3000 — "Зоря-Машпроект";
AV-336-8 — "Ивченко-Прогресс";
ПАЭС-2500 - "Мотор-Сич".

Так, что "наезд" ЗНШ на Ту-334 либо не от большого ума, либо чистой воды пропагандонство.

Даже ТАКОГО МУЖИКА, как Богуслав-обос..ли.Имейте совесть!!!!

Совесть впитывается с молоком матери. А здесь большинство вскормлено на искусственном питании.

booster
Нам, гражданам РФ, что из того, с кем и о чем договаривается Украинское предприятие?

А подумать? Договорится с Китаем, к примеру. Сам Богуслаев говорил неоднократно, что не хочет давать возможность Китаю научиться делать движки, но его старательно к этому подталкиваю идиоты из России.
Сколько тогда тендеров проиграет Россия при налаженном двигателестроении в Поднебесной?

А подумать? Договорится с Китаем, к примеру. Сам Богуслаев говорил неоднократно, что не хочет давать возможность Китаю научиться делать движки, но его старательно к этому подталкиваю идиоты из России.

Даже, если Украина с Китаем, к примеру, договорится, вы сможете воспрепятствовать такому развитию событий?
Нам надо развивать свое двигателестроение, тогда не надо будет пугаться, кто с кем и о чем договорятся. Пугаться это удел слабых, сильные преодолеют сложности и станут еще сильнее.

Испорченные отношения Киева и Москвы ударили по основным экспортным отраслям украинской экономики – машиностроению, металлургии, химпрому. Но пострадает от конфликта не только Украина, но и ее российские партнеры.

Первым предприятием, которое попало под удар в связи с ухудшением украинско-российских отношений в этом году, стала запорожская «Мотор Сич»: компания минимизировала поставки своей продукции в Россию.

Украинские власти официально не объявляли о своем требовании к отечественному производителю прекратить снабжать Российскую Федерацию авиадвигателями для военных вертолетов и самолетов, ссылаясь на государственную тайну. Но то, что такая политика ведется, подтвердил премьер-министр Арсений Яценюк.

Россия ответила на такие шаги намерением наладить у себя выпуск двигателей, поставляемых запорожским предприятием. В результате на двигателестроительном предприятии «Климов» в Петербурге начали организовывать масштабное производство для замещения продукции «Мотор Сичи». Но выход на полную мощность – порядка 600 двигателей в год – ожидается не ранее 2016 года.

«На данный момент большую часть из 300 производимых ежегодно двигателей «Климов» все еще производит в кооперации с украинской «Мотор Сич». Полностью из российских деталей производится лишь около 50 двигателей в год, в том числе для военных вертолетов», – подчеркивает Алексей Андрейченко.

Он считает, что полное импортозамещение в этом важном для России сегменте займет минимум три года. Но к тому моменту потребности российского авиапрома могут превысить возможности нового завода «Климова», а сами производимые сегодня двигатели уже будут значительно уступать новым разработкам «Мотор Сичи». Поэтому зависимость может сохраниться и спустя три года.
http://forbes.ua/business/1370 ...

booster
Нам надо развивать свое
___________

Вас услышали :
http://top.rbc.ru/politics/14/ ...

to neantichrist

Ссылка кривая.
Вот правильно:
http://top.rbc.ru/politics/14/ ...

2 SKYPAN

спасибо за поправку. Наверно, мы подумали об одном и том же. Автаркия.

neantichrist
booster
Нам надо развивать свое
__________

Вас услышали :

Это сарказм или Вы своего мнения не имеете?

Уверен, что Украину Россия почти потеряла из-за тупой битвы за трубу (ГТС).

booster, есть еще вариант. Это выделение регионов Украины, включая Запорожье, в самостоятельную, отличную от Украины конфедерацию. А далее - сотрудничество, основанное на нормальной политике, а не на выкручивании рук.

"Реальные пацаны" договорятся между собой

Порошенко: Киев сможет наладить отношения с Москвой за три месяца
Обновлено: 22:33 (мск)
КИЕВ, 14 мая. /ИТАР-ТАСС/. Кандидат в президенты Украины, депутат парламента Петр Порошенко считает, что Киев сможет нормализовать отношения с Москвой за три месяца. Об этом сообщила в среду его пресс-служба
«Я отвожу на нормализацию отношений с Россией три месяца», — заявил Порошенко во время встречи со студентами и преподавателями Национального юридического университета им. Ярослава Мудрого в Харькове.
Кандидат в президенты надеется наладить отношения с Россией «быстро и эффективно». При этом власти, по его словам, не должны прибегать к введению виз. «Это лишь затруднит перемещение простых граждан», — считает Порошенко. Кроме того, он выразил уверенность, что рынки России будут открыты для украинских предприятий.
Порошенко полагает, что «круглые столы» национального единства целесообразно проводить не только в Киеве, но и Харькове и в Донбассе. «Но в Донбассе только после президентских выборов будет наведен порядок и обеспечена безопасность», — утверждает Порошенко.
По его версии, «на сегодняшний день альтернативы круглым столам нет».
Провести следующий круглый стол национального единства намечено «ориентировочно в Донецке в ближайшую субботу или понедельник» (17 или 19 мая).
http://news.mail.ru/politics/1 ...

booster
Это сарказм или Вы своего мнения не имеете?
15/05/2014 [10:41:25]
______

Мнение сейчас выскажу, позволю сначала уточнить сл.:
Сарказма в моих 2-х словах не было.
Вы почувствовали подвох в моих 2-х словах. Хотя должны бы радоваться, да?
Что, вот мол, и Президент РФ так же считает. И не только считает, но и дейстует. И Ваши слова скоро станут реальностью.

Подвох же заключается в том, что я - да, сознаюсь, с ИРОНИЕЙ посмотрел на сопадение Ваших убеждений и решение Президента РФ.
//Ирония – иносказание, в котором истинное оценочное содержание противопоставлено форме похвалы, комплимента, восхищения или другой положительной оценки с целью скрытой насмешки, разоблачения.//
Подробнее: http://thedifference.ru/chem-o ...

моё н/у мнение основано на долгой жизни в автаркии. Наблюдал, участвовал, использовал плоды автаркии (немного дольше, чем Вы). Автаркия - это кранты.

Мы на ветке Двигатели Мотор-Сич, да? Конечно, в РФ можно делать то же и даже лучше. Здесь было мнение - что года через 3 - уйдем от зависимости...
Но вопрос не в сроках, а в цене.
Может ли себе позволить экономика РФ воспроизвести у себя М-Сич? Да!
А Южмаш? Да!
А какоенибудь предприятие на Тайване, где изделия в нанометрах? Да!
Но по отдельности.
А вот если вместе?
Ведь это непросто воссоздать завод. да? Надо же сначала самим создать станки, КИП, персонал...На НИОКР потратится с непредсказуемыми результатами...
Отсюда моя уверенность, что пупок треснет гораздо раньше, чем мы начнём гордиться "сделано в РФ" на чом то нанометрическом, да еще с массовым производством.
Основания?
да вот тот же мост в Крым. Оказывается, чтобы его построить, надо отказаться от строительства моста через р.Лену.
Можно, ессно, возразить, что вот мол, пишут, что через р.Лена нет нужного грузопотока!
Тогда эта новость "замена одного моста на другой" обретает зловеший оттенок.
Госмашинка потратила деньги на проект, объявила и провела 40 млрд руб тендер на пустоту?
И что, как Вам такая госмашинка?
А чтобы воспроизвести ЮЖМАШ, отчего Вы готовы отказаться? Или чтобы Ваши дети не имели?

KDmitry, Вы настолько наивны?!

"... выделение регионов Украины, включая Запорожье, в самостоятельную, отличную от Украины конфедерацию. А далее - сотрудничество..."

...которые/которую опять никто не признает, летать туда никто не будет, производить и вывозить ничего нельзя будет - санкции потому как...
И... что дальше?
Остается - набрать воздуха в грудь и мощно гордиться:)

Надо уговорить В.И.Матвиенко (СФ) обратиться к работающим женщинам Мотор-Сич на переезд в Питер и Москву на увеличение темпов импортозамещения. Получается К.Эштон, В.Нуланд и Д.Грибаускайте с Ю.Тимошенко с ее атомной бомбой сыграют на ОДК.
Нам надо 600 вертолетных двигателей в год.
Нам надо 6000 сборщиц и инженерш.
Пообещать им все!!!! Квартиры, иномарки, ордена за каждые 100 двигателей.
Как было в СССР, учительница отработала 25 лет в школе, ей орден Красного Знамени, всем.

neantichrist

Может ли себе позволить экономика РФ воспроизвести у себя М-Сич? Да!
А Южмаш? Да!
А какоенибудь предприятие на Тайване, где изделия в нанометрах? Да!
Но по отдельности.
А вот если вместе?
-------
И еще многое придется сделать, чтобы не быть каким-нибудь Египтом, которого дергают за веревочку, а людей держат впроголодь.
Или Вы думаете, что амерский хозяин нашей трубы будет комить всех?
Зря.

SKYPAN форум автора сообщения
KDmitry, Вы настолько наивны?!

В чем моя наивность выражается? В том, что, отвечая участнику booster, написал
"есть еще вариант"? Я хоть слово написал, что он реализуем на 100%? А вы располагаете чьими-то твердыми гарантиями, что на 100% он нереализуем?
Голосуя за Союз в 91-м, кто-то полагал, что мнение всего народа засунут в энное место? Нет. А оно случилось. Судьба, как говорил Никулин.
Так и здесь. Всякое может быть, о чем мы и не догадываемся. Пока.

доцент-79
1) И еще многое придется сделать, чтобы не быть каким-нибудь ...

2) Или Вы думаете, что амерский хозяин нашей трубы будет кормить всех?
Зря.
15/05/2014 [15:02:20]


1)тема значительная, МоторамиСич её не покроешь.
ИМХО, путь, по которому идёт золотой милоиард - правильный. Они нам Пратни с Уитни ну и моторСич, а мы им РД180 или что там Энергия собирает...
Это называется глобализация. И коллайдер и термояд можно сделать одному. И МКС самому. Но будет ли ЕДА в свободной продаже после этих забав?

Ваше (и бустера) мнение "всё сама!", пмсм, оттуда, из 50-х 60-х - догнать и перегнать!
Неужели это так быстро забывается, к чему привела эта "гонка"?

2) пмсм, самые бОльшие враги наши - мы сами. Сами заси..рали байкалы, сами гнали нефть по трубе, чтобы нам зерно привозили. Когда с зерном, слав богу, усаканилось, стали гнать нефть и газ, чтоб ВСЁ остальное привезли. И везут, сделанное из этой же нефти.
Всё сама. Причем здесь какая то страна?

Ведь это непросто воссоздать завод. да? Надо же сначала самим создать станки, КИП, персонал...На НИОКР потратится с непредсказуемыми результатами...
Отсюда моя уверенность, что пупок треснет гораздо раньше, чем мы начнём гордиться "сделано в РФ" на чом то нанометрическом, да еще с массовым производством.

ТВ3-117 - основной двигатель вертолетов Ми-8МТВ/АМТ, Ми-24, Ка-27/32 и пр. - это изделие 40-летней давности. Нет в нем ничего супернового, чтобы не производить его даже не на самом современном оборудовании. Не требуется для его производства "чо то там нанометрического". 600 экземпляров в год это не массовое производство, а крупносерийное для авиадвигателя, малоразмерного причем.
Не надо "раздувать пожар", если бы на КЛИМОВе руководил бы сейчас Саркисов, все было бы уже сделано, мое мнение. Слишком много желающих "попилить бабло", а не "сделать дело" - причина нашей отсталости во всех сферах деятельности, опять же мое мнение.

neantichrist
2) пмсм, самые бОльшие враги наши - мы сами.
-----------
Соглашусь, что наше руководство далеко не оптимально.
Но враги внешние, к сожалению, остались врагами, как это и было до 1991 года.
И им не важно голые мы тут ходим или на БМВ ездим.
Вопрос не в международной кооперации, а в суверенитете, который должен быть
подкреплен экономикой и армией с ВПК.
Можно еще напомнить, что в какой -нибудь Индии или Африке нормы экологии вовсе
не такие как на Рейне или Миссисипи. Не ждите, что кто-то вам в РФ будет что-то как в Европе, если мы не будем упираться.

booster
Не надо "раздувать пожар", если бы на КЛИМОВе руководил бы сейчас Саркисов, все было бы уже сделано, мое мнение. Слишком много желающих "попилить бабло", а не "сделать дело" - причина нашей отсталости во всех сферах деятельности, опять же мое мнение.
15/05/2014 [16:47:00]
_____

Из чтения этой ветки понял, что как раз с заменой М-СИч, у нас какой-то задел уже есть, и будут! будут у нас свои двигатели для своих же винтокрылых машин.

Это- нормально. Я согласен с АЕХ, (или ГРВ?), что авиадвигатель - одна из сложнейших технологических задач для современнйо цивилизации. И то, что ее могут решить в РФ - замечательно. Повторю только, что надо не забываться и следить, чтоб грыжа не вылезла от того, что делаем весь спектр движителей.

to KDmitry

С моей точки зрения, то, что Вы упомянули - изначально путь в тупик.
Ну вот поэтому я так и выразился, не имея никакого намерения обидеть Вас.
Ну и к реалиям - донецкий денежный мешок Ахметов уже высказался в том смысле, что так называемая ДНР - это будет сборище нищих и гопников.
Так что, думаю, дальнейшее развитие событий вполне предсказуемо.

Повторю только, что надо не забываться и следить, чтоб грыжа не вылезла от того, что делаем весь спектр движителей.

Россия не делает весь спектр движителей, значит грыжа ей не грозит.
Кто такие Вы, которые "делаем весь спектр движителей" и от чего Вам грозит грыжа, мне лично не ведомо.

booster
Россия не делает весь спектр движителей, значит грыжа ей не грозит.
Кто такие Вы, которые "делаем весь спектр движителей" и от чего Вам грозит грыжа, мне лично не ведомо.
15/05/2014 [19:12:50]
________
Вы правы. Я не точно выразил свою мысль. Пока не делаем. Но! Уже разложили чертежи - делать. Как СССР. Который заигрался в автаркию и его за ненадобностью История аннигилировала.

доцент-79
1) Соглашусь, что наше руководство далеко не оптимально.
2) Но враги внешние, к сожалению, остались врагами, как это и было до 1991 года.
И им не важно голые мы тут ходим или на БМВ ездим.

3) Вопрос не в международной кооперации, а в суверенитете, который должен быть
подкреплен экономикой и армией с ВПК.
15/05/2014 [16:56:58]


1) категорически против. Руководство - в большой степени - отражение нас. Они ж не с неба падают с жаждой жить в центре г.Москвы на площади в 1100 М2 не декоарируя или иметь самую длинную яхту в мире или за 30 тыс руб/год арендовать там что то в Подмосковье...
да куча примеров, где в поведении взрослого чела 100% видно, что он в детстве не имел велосипеда и немного недоедал...
Др.дело, что нарушены законы конкуренции и отбор наверх идет по принципам какократии, а не меритократии. Верх окукливаецца и таки да, уже далеко не оптимальные решения...

2)я бы только избегал слова "враг". Если мы будем говорить "вокруг нас соперники, конкуренты" (как одни делают) - это прежде всего поможет нам.
К сож-ю, власть сейчас формирует в сознании россиян образ - "мы в осажденной ВРАГАМИ крепости". Так уже было. Может - хватит, а?

Ну не враги кругом, а конкуренты. Казалось бы, что сложного - делай лучше их, используй их силу как японцы в прошлом веке и как сейчас - КНР. В том числе и доведи коррупцию до ИХ уровня... Нет, у нас особый путь, особая роль, мы - другие... Господи, за что?

3)На примере М-СИч и Ан о "соотношение кооперации и сувернитета" трудно говорить, потому как косо шло это дело с У, нездорово.
Потому, пмсм, что отношение к У было не как к конкуренту, с которым выгодно сотрудничать, а как к своей колонии. Поэтому влупили в них 200 млрд дол.США за 20 лет и остались в концеконцов в носом.

ВОт про титан с Ависмы и про Боинг, про базу в Ульяновске, про Мистраль - - гораздо точнее будет.
Только голый расчет. Разговоры про сувернитет при таком сотрудничестве - ведут к простому факту. По мере того, как страны зависят друг от друга, они не уменьшают свой сувернитет. они им делятся.
Ты мне немного уступил и я тебе кусочек дал, чтобы ты на меня МОГ воздействовать, если что.

Управление рисками, которые возникают при такой ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ, согласитель, намного сложнее, чем было раньше.
Ну так мы и платим нехило тем, кто ДОЛЖЕН разруливать эти риски.
А если работает какократия (см п.1), то и ощущение у нас, россиян, легко возбудить - вот здесь нас надули, вот здесь мы уступили... у них выгода, а мы вечно терпилы... Ну её нафик, сотрудничество... Будем как крепость...

Мотор Сич придётся строить в России заново, но за несколько лет и пару-тройку миллиардов долларов это реально. Новый Южмаш нам не нужен, ибо Сатана слишком старая ракета, хотя и выдающаяся. Ну а с Антоновым придётся что можно поделить, а потом порвать навсегда. Надеяться, что Украина погуляет и приползёт обратно, как вчера сказал Жириновский, это недальновидно.

Йося форум автора сообщения
Надеяться, что Украина погуляет и приползёт обратно, как вчера сказал Жириновский, это недальновидно.
17/05/2014 [04:15:33]
_______
Согласен. Отрезанный ломоть.
слушал этот треп вчера краем уха - нет запала уже. Не возникает ощущения, что сказано что то такое новое, резкое, поперек. Старость.

пмсм, М-Сич, Южмаш, Ан - мы сами убили тем, что не добивались от них современного качественного товара. Это можно делать, если ты открыт и конкурируешь. Даешь понять Ану и Южмашу - ребята, вас много, а деньги тока у меня. Я потому выберу лучшее, а не то, что "производитель по-русски говорит". Хотите выжить - напрягайтесь. Конкурируйте.

Мы же стремились их, как свой задний двор содержать. Стратегическая ошибка. Не сделали их конкурентноспособными с Локхидом или P&W. Свое тоже не создали и теперь платить будем вдвойне.

Йося форум автора сообщения

Мотор Сич придётся строить в России заново, но за несколько лет и пару-тройку миллиардов долларов это реально. Новый Южмаш нам не нужен, ибо Сатана слишком старая ракета, хотя и выдающаяся. Ну а с Антоновым придётся что можно поделить, а потом порвать навсегда. Надеяться, что Украина погуляет и приползёт обратно, как вчера сказал Жириновский, это недальновидно.
==========
Вот полностью согласен.
А как можно в колонию вбухать 200 млрд долл -непонятно.
Скорее уж в партнера и очень дружественного так вбухивают.
Проблема объясняется просто: новые элиты во всех постсоветских странах
хотят утверждаться и это проще всего в создании врага из России (от У до Латвии и
С Азии).И тут их старательно поддерживает Запад, который ведет себя не как КОНКУРЕНТ,
а как ПОЛИТИЧЕСКИЙ конкурент и очень давно.И называется это по-русски -ВРАГ.
Только так можно назвать страны НАТО, которые старательно расширяют его границы
и придвигают все новое вооружение к нашим границам.
Есть такая шутка про амерских генералов, смотрящих на карту РФ: что-то они
к нашим базам придвинулись?

доцент-79
1) А как можно в колонию вбухать 200 млрд долл -непонятно.
Скорее уж в партнера и очень дружественного так вбухивают.

2)Проблема объясняется просто: новые элиты во всех постсоветских странах
хотят утверждаться и это проще всего в создании врага из России (от У до Латвии и
С Азии).И тут их старательно поддерживает Запад, который ведет себя не как КОНКУРЕНТ,
а как ПОЛИТИЧЕСКИЙ конкурент и очень давно.И называется это по-русски -ВРАГ.

3) Только так можно назвать страны НАТО, которые ... к нашим границам.
17/05/2014 [22:31:16]
_________

1) и 2) Наверно, вы правы, дело РАССТРАТЫ 200 млрд дол. США (нет результата - поэтому и расстрата) не так просто правильно аттрибутировать.
Давайте задумаемся над следующим:
- вот, скорей бы, ушел на покой ШОС. Ну не вечен он, да?
Не вечен и уважаемый руководитель др. (менее "дружественного" нам чем ШОС) соседа, скажем, НН.

Есть вероятность того, что новая политическая элита этих стран по другому посмотрит на связи с "братской Россией"?
Есть.
Что это нам напомнит? Украину? Нет. Использование резиновго изделия. 20 лет попользовались, теперь будем пользоваться другим. А вы, россияне, отдыхайте. Мы, ваши братья и соседи, освобождаем вас от дружеской помощи нам. Нам теперь другие помогать будут.
Ну и как, доцент 79, какое это будет иметь значение - кому мы помогали?
А вот цену стратегической ошибки - кормить элиту соседней страны, считая "нифига страшного, что нашу ПОМОЩЬ разворовываю яныки", в надежде на то, что нам россиянам, от этого будет "дружба навек" - узнаем до копейки.
Пмсм, назвать реципиента "помощи" - не так важно. Важно помнить опыт "помощи" от СССР всему миру и ЧТО мы за это поимели. И еще больше - не поимели у себя, на своей земле.

3) нам давно было бы насра ь на НАТЫ всякие, если бы мы думали немножко больше о своих детях, чем о том, как там яныки, НН и ШОСы всякие в ООН руки подымут. И признает ли Вануату с Венесуэлой Абхазию. Маразм - здоровье и будущее своих детей менять на эти игры. Но ведь меняют же.

neantichrist

доцент-79
1) А как можно в колонию вбухать 200 млрд долл -непонятно.
Скорее уж в партнера и очень дружественного так вбухивают.

2)Проблема объясняется просто: новые элиты во всех постсоветских странах
хотят утверждаться и это проще всего в создании врага из России (от У до Латвии и
С Азии).И тут их старательно поддерживает Запад, который ведет себя не как КОНКУРЕНТ,
а как ПОЛИТИЧЕСКИЙ конкурент и очень давно.И называется это по-русски -ВРАГ.

3) Только так можно назвать страны НАТО, которые ... к нашим границам.
17/05/2014 [22:31:16]
_________

1) и 2) Наверно, вы правы, дело РАССТРАТЫ 200 млрд дол. США (нет результата - поэтому и расстрата) не так просто правильно аттрибутировать.
Давайте задумаемся над следующим:
- вот, скорей бы, ушел на покой ШОС. Ну не вечен он, да?
Не вечен и уважаемый руководитель др. (менее "дружественного" нам чем ШОС) соседа, скажем, НН.


Пмсм, назвать реципиента "помощи" - не так важно. Важно помнить опыт "помощи" от СССР всему миру и ЧТО мы за это поимели. И еще больше - не поимели у себя, на своей земле.

3) нам давно было бы насра ь на НАТЫ всякие, если бы мы думали немножко больше о своих детях, чем о том, как там яныки, НН и ШОСы всякие в ООН руки подымут.
---------
Помогаем-помогаем - благодарности нет.
Когда же наши лидеры начнут более прагматичную политику?
Вот это я и называю неоптимальным руководством (можете применить и более крепкое выражение -будет правильно).
Я застал в Тбилиси Шеварднадзе у власти и хорошо помню, как наш Борис Ник волновался: приедет тот на очередной саммит или нет. И за его ласковость платил РАО ЕЭС новыми поставками электроэнергии в кредит (безвозвратный).Видимо, так же обхаживали и Кучму с Кравчуком, закрывая глаза на выращивание в стране национализма.
Но где здесь У.-колония - все равно не вижу.
По поводу всяких гав/кающих ПАСЕ и прочих -давно пора их послать на. Хватит стоять россиянам в позе оправдывающихся.
Эти европейцы если и ушли от нас куда, то только в дебри распущенности и полной аморальности, а в политике двурушничества и обмана людей, в том числе и собственного населения.

В ютубе выложено свежее интервью Кудрина программе "Неделя", где он подробно объясняет про 200 млрд.долларов.

Да на кого он работает? И на кого работал?

доцент-79
//Но где здесь У.-колония - все равно не вижу.//

Чем хорошо интервью Богуслаева для меня?
Тем, что он работает над тем, чтобы было "как у Боинга". Боинг, кроме титана с Ависмой , ещё сделал в 98 г ИЦ в РФ, вот и М-Сич туда же. Мы вам это - вы нам это. ВМЕСТЕ создаем, конкурируем, продаем и - ОБА в шоколаде.
Понятно, что назвать такую кооперацию колониальной - нельзя. Есть идр. примеры здорового образа "помощи". Да и не помощь это, а глобализация. Свободное перетекание капиталов и мозгов туда, где есть условия создавать конкурентный товар.

Тогда откуда вот это взялось?
ДАМ 22 /04/2014 :
...про Украину, цифра, которую вы назвали, порядка 250 млрд долларов – это справедливая цифра, это, по сути, объём поддержки, которую мы, может быть, за всю постсоветскую историю оказали нашим украинским друзьям и братьям за счёт всякого рода преференций, включая нерыночные условия торговли газом. Я с вами согласен, помогать нужно осмысленно, но мы добрые, мы так устроены, и речь идёт об очень близком нам государстве. //

Входят ли в эту цифру "преференции М-Сичу" или Южмашу или Ану? наверно, какие то единицы есть.
Но объединять их под одной шапкой со "скидкой на газ", невозвратными кредитами и пр маклями как 400 млн дол. США "торговли" МО РФ и подсолнухаскосой????
Для чего? А как раз для этого, чтобы замакскировать то, что бОльшая часть "помощи" шла компрадорам в личный карман - как в настоящей колонии.
За преференции М-Сичу (если были) получены значимые результаты.
За "скидки по газу" (в десятки раз бОльшие) и пр добряки в Украине выросло несколько олигархов, которым что РФ что ЕС - без разницы - компрадорили для одних, теперь будем для других.

В общем, есть помощь и есть "но мы добрые, мы так устроены".
Интервью Богуславлева как раз об этом - КАК НАДО "помогать". Тогда точно хоть через 5 лет хоть через 100 никто не скажет "вот , потратили на них, а они к нам ...". И заводчане М-Сича без поднятия флагов РФ прекрасно осведомлены - кто друг, а кто - конкурент.

меня всегда удивляют эти старые совковые руководители , данный завод работаeт для авиации, которая давным давно стала общемировой индустрией , надо было уже лет 15 назад все сертифицировать и под ЕС и под США и под ХЗЩ ,так нет , еще и выдает такие перлы для обывателя , видать удобно пилить с россиянами , почти уверен налогов тоже не платит

Еще один Пастернака не читал, но осуждает.