Вот Вы прочли, что есть "Список претензий У к РФ" - и как-то сникли насчет "территориального спора".

Гы. Мож вы русский язык плохо в школе учили ? Или просто не доходит, что кой-какие таки есть по Крыму ? Если для вас это слишком сложно- ничо страшного, тут и таких валом.

татъ
кой-какие таки есть по Крыму ? Если для вас это слишком сложно- ничо страшного, тут и таких валом.
15/04/2014 [17:25:22]
______

до меня еще раз дошла инфо, что Вы боитесь заглянуть в "Обращение У в ООН", "Резолюцию ООН по ситуации в Крыму".
Там нет речи о терр. претензиях. Там другие предъявы. И др. слова и термины.
Без ссылки на документы Ваши слова передают только Ваши эмоции и предположения. Короче - пустоту.

Без ссылки на документы Ваши слова передают только Ваши эмоции и предположения. Короче - пустоту.
---
Я ж и говорю- тут таких валом. Которые без ссылки не могут понять, почему У издает НОТАМы по Крыму, и не дает их по Чите.))
Не расстраивайтесь, вы не один во вселенной. ))

татъ
У издает НОТАМы по Крыму, и не дает их по Чите.))
Не расстраивайтесь, вы не один во вселенной. ))
15/04/2014 [17:53:03]
______

а мне то чего расстраивацца?

Во первых - вы боитесь процитировать место из НОТАМа, которое подтвердит Ваши слова о том, что есть терр претензии одной страны к другой.

Во вторых, сильно подозреваю, что вы уже поняли свою ошибку, и оттягивает изо всех сил момент, когда надо признать - у У нет терр претензий к РФ. Я , во всяком случае, не нащел свидетельств таких претензий.
Потому утверждаю, опираясь на документы, что претении У к РФ - не территориальные.

а мне то чего расстраивацца?
---
Рад, что вас не расстраивает собственная неспособность самостоятельно делать логические выводы, без ссылки. Хотя, действительно, и чего ? даж у амеровских президентов это бывало. ))
Скоко там айкью был у Буша ? )) Тож не переживал поди.

Я , во всяком случае, не нащел свидетельств таких претензий.
---
Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ? Тогда, конечно, да. И чо там в оониях бухтят, спросили б местную "синди"...))
Зы. Завязываю, так можно бесконечно "искать терр претензии в НОТАМах". Удачи в конях.))

татъ

Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ?
15/04/2014 [18:24:20]
____
опирацца на заборные граффити?
Улыбнули.
Всего доброго.
Опирайтесь на оригиналы, чтобы делать логические выводы.
Тогда не надо будет пытаться задеть оппонента своими эмоциями. Без документов эмоции - пустота.

vasilf:
Прежде чем говорить о компетенциях, изучите как пример устройство УВД Косово. Это люди не с Майдана и не с Привоза, они настоящие профессионалы. А о профессиональном отношении к делу очень хорошо в своё время сказал один великий киевлянин:
- - - - - - - - - -
Похоже Вы не поняли что я написал.
= = = = = = = = = = = =
2 neantichrist & татъ
Что такое "сферические кони" я так и не понял. :))
Но согласен с татъ: "Пока не устраняется причина, следствия никуда не уйдут." - т.е пока не решится территориальный вопрос с Крымом, всё остальное останется в подвешенном состоянии. В настоящий момент мяч на украинской стороне.

2 neantichrist & татъ
Чего вы препираетесь друг с другом?
Разве не достаточно того, что Генассамблея ООН не признала результаты референдума в Крыму? - т.е. не признала аннексию Крыма.

Синькофф, да для меня вопросов нет (хотя я лично- за присоединение). Но вот товарисч считает, что главное- всего лишь правильно расставить запятые в какой-нить конвенции (типа- казнить нельзя помиловать) и сразу все будет тип-топ. ))

Синькофф
Чего вы препираетесь друг с другом? Разве не достаточно того, что Генассамблея ООН не признала результаты референдума в Крыму? - т.е. не признала аннексию Крыма.
15/04/2014 [22:54:30]
___________
Спасибо за внимание к нашему обмену мнениями о том, есть ли "территориальные споры" между У и РФ?
Мнение тать - есть : //сдается мне, что территориальные споры (а именно в них все упирается) решаются не в ИКАО. 14/04/2014 [15:21:06]//

пмсм - нет.
Аргументы мои:
Претензии у У к РФ - есть. Они изложены на бумаге, бумага рассмотрена в ООН. Результат тоже есть на бумаге. У РФ также есть претензии к У, по просьбе РФ рассмотреть эти претензии недавно собирался СБ ООН. В/у претензии нельзя называть "терр. спором" - это противоречит официальным докам ООН. http://www.un.org/ru/

Аргументы тать:
//кой-какие таки есть по Крыму//
//Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ?//
//НОТАМ от УАР по Крыму, а не по Чите//
//низкий IQ Буша мл.//

Содержание мнения о том - что хочет У от РФ? и что хочет РФ от У?, есть терр.спор/нет терр.спора? - личное дело каждого.
Опирается при этом на заборные граффити и "НОТАМ по Крыму" (без цитат из него) и еще на веский аргумент "я так считаю" - вполне допустимо.
Но, пмсм, не на этой ветке.
Которая началась с серьезной инфо.
Которая, в свою очередь информировала нас о серьезной проблеме.
Которая сейчас рождается в недрах ИКАО и будет долго напоминать авиасообществу РФ о том, какие претензии у У к РФ. Ну и - у РФ к У.

14/04 я про суд упомянул, в который, пмсм, двинет У, когда получит на руки решение Совета ИКАО.
Недавно У получила решение ГА ООН. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

2 neantichrist
1. Я не нашёл по Вашим ссылкам тех документов, на которые Вы ссылаетесь. Это не упрёк, возможно я плохо искал, но хотелось бы прямую ссылку, а не перекрёстную.
2. Не пойму, какая разница "территориальный спор" или "претензия"? В чём смысл этих тонкостей, если есть главное - Генассамблея ООН не признаёт Крым российским, следовательно не будет решения по воздушному пространству.

Синькофф
1. Я не нашёл по Вашим ссылкам тех документов, на которые Вы ссылаетесь. Это не упрёк, возможно я плохо искал, но хотелось бы прямую ссылку, а не перекрёстную.
2. Не пойму, какая разница "территориальный спор" или "претензия"? В чём смысл этих тонкостей, если есть главное - Генассамблея ООН не признаёт Крым российским, следовательно не будет решения по воздушному пространству.
16/04/2014 [17:25:56]
_______

1. Упрёк справедливый. По ссылке ООН можно найти только резолюцию ГА ООН и Устав ООН ( он пригодицца) .
а) обращения У в СБ ООН:
На основе Устава ООН СБ может все, к тому же - безостановочно! Пот не успевают вытирать, тока чтоб обеспечить "мир и международную безопасность". Обращения в СБ регламентируются ст.35 Устава. Когда стало понятно , что будет с Крымом, У обратилась в СБ 28/02
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z ...
Результат того СБ известен.

б)обращение У уже к ООН: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z ...
И тут уже ГА ООН издала документик, которым У как серпом махать будет. Для ФИР СИП - это даже какая-то мясорубка, а не серп.

в) тексты претензий к РФ не очень интересны, тк обращения от У в СБ и в ООН - выжимки из нескольких доков, которые МИД У озвучивал в виде нот, заявлений, комментов и пр. И даже зачитывали представителю РФ в У лично.
втыкать здесь http://mfa.gov.ua/ua/press-cen ...

2. вопрос не так прост, как кажется.
Содержание претензий У к РФ - это, если коротко, обвинение в "покушении на мир и международную безопасность".

Надеюсь, Вы согласитесь, что "терр спор" (ТС) (терр претензия) отличается от претензии У.
Да, скажем, у Японии тоже есть претензии к РФ. Территориальные.
Опять же, очевидно, что "претензия" от Японии к РФ имеет лругое содержание по сравн. с "претензий" от У.

Не хочу развивать здесь эту тему, т.к. она не касается темы ветки.
Всё, что касается ИКАО, достаточно понятно и просто.

А разбирать ТС - гиблое дело.
Их очень много и все они отличаются друг от друга по природе происхождения, по длительности, по уровню, на который спорщики их подняли.
У нас во Владике 11, кажется, консульств.
Каждое инопред-во имеет стендик с литературой на языке аборигенов или на Инглиш о том, как хорошо цветёт и пахнет данная страна.
В 4-х лично брал с такой полки печатную продукцию, где "неопровержимыми фактами доказывается" , что ... да-да, ТС с такой страной ... решается в пользу данной страны. И всё так правильно....Иногда даже по-дружбански вместе публикуют
http://s020.radikal.ru/i709/14 ...

Правомерен вопрос - станет ли Крым коданипуть ТС?
Типо о.Даманского или Курил.
Кому это интерсно, заводите отдельно ветку (если модератов разрешит). В этом "назад в будущее" участвовать не буду точно. Не вижу смысла.

2 neantichrist
В этом "назад в будущее" участвовать не буду точно. Не вижу смысла.
***

Тут я согласен, но лишь в той степени, что участие не имеет смысла, если мы не в теме вопроса. Я уже высказывал свое мнение, что при таких спорах за точку опоры берется некая дата в истории. Обычна та, с которой сначала претензии, а затем и споры вести удобнее, но не правильнее. Чтобы понять суть территориального разделения сегодняшнего мира, надо бы докапываться до правил миграции первобытных наших предков, приведшее к образованию государств и появлению межгосударственных отношений с переделом границ.
Но, как говорится, нам не дано... Поэтому, не будем!

что при таких спорах за точку опоры берется некая дата в истории. Обычна та, с которой сначала претензии, а затем и споры вести удобнее, но не правильнее.
---
Мдя. Действительно, очень трудно сообразить, что за "точку отсчета" возьмут последнююю зафиксированную в доках оонии. И все решения будут на нее опираться.
Гораздо проще с увлечением пообсуждать расстановку запятых и что будет, если их переставить.))

2 татъ
Действительно, очень трудно сообразить, что за "точку отсчета" возьмут последнююю зафиксированную в доках оонии.
***

Вот, скажем, владычица морей - Британия имела колонии в достаточно удаленных от нее частях света. И было время, когда это считалось нормальным явлением переустройства мира. Но, когда образовалась "оония", что, она тут же вмешалась и издала "бумагу" с решением о наведении порядка?

FPD
Тут я согласен, но лишь в той степени, что участие не имеет смысла, если мы не в теме вопроса.
17/04/2014 [08:09:12]
_______
+100500 потому что в этой "теме вопроса" никто быть не может. А на любое предположение будет такое же, тока со знаком минус. И чо плодить пустоту?
3 примера, правда всегда есть какой-то ньюанс, который делает сравнение неполноценным.

Вот о. Даманский 20 и 21 вв:
Граница не делимитирована, но зато СССРКитайбратьянавек. Потом "граница дружбы" превращается в "дапошёлты" и даже - в локальные ТС с практическим применением РУЗО БМ-21. Потом кофтытрусылесугольнефть и скоро уже газ. Как результат - делимитация с последующей передачей. Прощайте навсегда политые кровью советских пограничников гектары.

Вот п-в Крым 20 и 21 вв:
Граница на всех одна, СССРвпередногами и граница, чу! становицца не делимитирована. Потом газкерогазподсолнухскосой и вынезадекларировалисало. Потом... http://www.kremlin.ru/transcri ...
//Тогда Президент Украины Кучма попросил меня ускорить процесс делимитации российско-украинской границы. До тех пор этот процесс практически не двигался. Россия вроде признала Крым частью Украины, но переговоров о делимитации границы не проводилось. Понимая все сложности этого процесса, тем не менее я сразу дал указание российским ведомствам активизировать эту работу – работу по оформлению границы, чтобы было понятно всем: соглашаясь на делимитацию, мы фактически и юридически признавали Крым украинской территорией, тем самым окончательно закрывали этот вопрос.//
Потом практическое применение Аксенова и Константинова. И снова граница не делимитирована.

Вот о.Кипр 20 и 21 вв: граница только по периметру о-ва. Потом...Надо ли продолжать?

Лучше погадать на будущего крымпера. Ставлю на Редвингз. Только фиг я угадал. Создадут "с ноля", "понятные люди" раздуют бюджет...

2 FDP
"при таких спорах за точку опоры..."
___________
Некоторые берут за Т.опоры петроглифы.
Это, ессно, убедительнее, чем у тать: //Да ну ? Нигде на заборах ничо не написано ?//.
Но эффект тот же.
Нулевой.
Кто-то на этом зарабатывает, кто-то "греет тему", чтобы при случае хоть что-то мычать, когда расчехлять соседа припрёт. Кто-то реально под шумок двигает науку - про тех же айну, населявших Курилы...
Но гораздо важнее: а судьи кто этим петроглифам и надписям на заборе?
В том смысле, что я сторонник социологического правосознания: "Право - то, что решил Судья".
Судьи - меняются, поэтому граница дружбы может превратится в ТС. И наоборот.
Согласитесь, сейчас граница между РФ и У - никак не ТС.
А что?
А ИКАО разъяснит пилотам и АК всё, что им положено знать.
Что, Судья не нравится? Заведите себе нового, если этого поменять кишка тонка.

Вот, скажем, владычица морей - Британия имела колонии в достаточно удаленных от нее частях света. И было время, когда это считалось нормальным явлением переустройства мира. Но, когда образовалась "оония", что, она тут же вмешалась и издала "бумагу" с решением о наведении порядка?
---
Гы.Сравнить даты образовании оонии и времени "владычицы морей"- в голову не приходит ?

Неантихрист, на Кипре брата нет, случайно ? Затопил многабукфом начисто.
Все ваши айны/курилы/даманский - ниачем. Джапы могут прыгать до посинения, но в оонии записано, что Курилы-наши. И мы можем судиться до бесконечности, ссылаясь но надписи на заборах или книжку в вашем авто. Результат предсказуем, бо там указано чей Крым.
Соу, все ваши умозрительные изыски и заключения- все те же кони. Сферические.

Синькофф

Прежде чем говорить о компетенциях, изучите как пример устройство УВД Косово. Это люди не с Майдана и не с Привоза, они настоящие профессионалы.
...
- - - - - - - - - -
Похоже Вы не поняли что я написал.


Что вы написали, мне понятно. То, что посчитал осмысленным, прокомментировал. Косово привёл как пример, что при наличии добра сверху профессионалам можно было бы договориться и не поступаясь принципами. Но у того, что сейчас на Украине сверху, желания договориться не возникло.

2 татъ
Сравнить даты образовании оонии и времени "владычицы морей"- в голову не приходит ?
***

Так ведь и Крым стал русским задолго до образования оонии... На законных по тому времени принципах.

татъ
Неантихрист, на Кипре брата нет, случайно ? Затопил многабукфом начисто.
...
И мы можем судиться до бесконечности, ссылаясь но надписи на заборах или книжку в вашем авто.
17/04/2014 [12:32:16
_______

Вам не нравятся ПРИМЕРы, которые я привел?
наверно. потому, что в них чотко прослеживается то, что в конкретный ист. период Судья решает - что плохо (вплоть до БМ-21...), а что хорошо (дарить гектары бывшего ТС, конфисковывать сало на границе дружбы и пр...), куда можно летать, а куда нуеёнафик!
Можно не соглашаться с Судьёй, но стоит это очень дорого. И не только в деньгах дело.
Так что, если доживёте до смены Судьи, то поймёте, что я сказал. Заодно и узнаете - чей Крым? В данный исторический период.

Судя по лексике, у Вас комплекс зависти к японцам. Да, есть чему завидовать. У них 2-е место по длит.жизни. У нас 113. Про качество жэизни я и не упоминаю.

Так ведь и Крым стал русским задолго до образования оонии... На законных по тому времени принципах.
---
ФПД, вы не понимаете о чем я говорю ?
На пальцах. К моменту образовании ООН, бритты уже не были "владыками морей". ООН зафиксировала это положение. Каждое последущее изменение- незаконно, до признания и его фиксации в доках.
На данный момент зафиксировано, что Крым- укров. Все наши односторонние трепыхания (НОТАМы и пр.) бессмысленны. Либо до признания ООНом, либо двусторонние переговоры, "по согласию", чем и не пахнет.
Ссылаться на Екатерину 2, на айнов, итд.- толочь воду в ступе.Можно писать и в спортлото.

Судя по лексике, у Вас комплекс зависти к японцам.
---
Гы.)))
Вот так вы и высасываете свои выводы.Из не знаю уж какого пальца.))
Остальных сферических коней даж комментить лень.

татъ
На данный момент зафиксировано, что Крым- укров. Все наши односторонние трепыхания (НОТАМы и пр.) бессмысленны. Либо до признания ООНом, либо двусторонние переговоры, "по согласию", чем и не пахнет.
17/04/2014 [14:10:35]

2 татъ
Забираю свои слова о том, что
//если доживёте до смены Судьи, то поймёте, что я сказал.//
всё вы прекрасно понимаете.
Социологическое правосознание рулит!

2 татъ
ООН зафиксировала это положение.
***

Отлично сказано! ЗАФИКСИРОВАЛО! Но, никак не установило.
Реальность, которая складывается исторически, получает прописку в ООН вне желания ее аппарата где-нибудь что-нибудь подправить.
А чтобы форма записи и основания для ее заполнения были легитимными, они должны быть согласованы со всеми членами организации (ИКАО - в какой-то степени слепок с ООН).
Только наличие правил рассмотерния ТП и ТС может гарантировать от предвзятости Ассамблею при вынесении своих решений. А двойные стандарты, чего уж греха таить, в наши дни наблюдаются все чаще и чаще. Вот как-то не получается у человечества жить одной дружной семьей, сколько бы ни пробовали... : (( (

Реальность, которая складывается исторически, получает прописку в ООН вне желания ее аппарата где-нибудь что-нибудь подправить
---
Особенно это заметно по тому же С.Кипру, Тайваню.)) Получена прописка вне желания ООН.Угу.
За карабахи/абхазии уж и не говорю.
Такшта, пока не УСТАНОВИТ, и фиксить не будет. Отсюда и вывод- где искать надо, откуда ноги растут.))

FPD

Отлично сказано! ЗАФИКСИРОВАЛО! Но, никак не установило.
Реальность, которая складывается исторически, получает прописку в ООН вне желания ее аппарата где-нибудь что-нибудь подправить.
17/04/2014 [14:40:04]
___________

я, как и вы, невысокого мнения о международной бюрократии. Во 1-х, их слишком много....,
в тридесятых, многие уже коррумпированы, как тот же МОК. Некоторые даже уже пойманы и сидят. Но явно не все.

Но всё равно, это не может быть оправданием того, что вы, не прочитав вот это:
//Статья 34
СБ ООН уполномочивается расследовать любой спор или любую ситуацию, которая может привести к международным трениям или вызвать спор...//

беретесь судить , что может ООН , а что -"фикситрует".

Также и с ИКАО. Ну не слепок она. Не слепок. Если бы она как ООН работала, вы бы полетали...

Блин, хоть ты не пиши вообще.
Вот зачем звезданул про
//Что, Судья не нравится? Заведите себе нового, если этого поменять кишка тонка.//

тут же ответ:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

2 neantichrist
я, как и вы, невысокого мнения о международной бюрократии. Во 1-х, их слишком много....,
в тридесятых...
***

Точнее сказать, я не питаю иллюзий. И чтобы они исчезли окончательно, иногда копаю вглубь и вглупь разного рода документы, претендующие на категоричность. Причем, иногда эта самая "глупь" даже неприкрыто лежит на поверхности.
Поскольку эдакое "хобби" главным образом для себя, то я не веду досье, а просто складываю в копилку вывод. И его "критическая масса" помогает смотерть на свихнувшийся мир не со страхом, а уже с известной долей иронии. Мол, ну, ну, посмотрим, куда вы в итоге забредете... Пока еще где-то внутри теплится надежда, что в истории человечества бывали времена и похуже (скажем, инквизиции), когда ничего не предвещало пробуждения разума. Но, они все же имели место, так сказать, "в отдельно взятой стране". А у нас сейчас размах всепланетный, практически. Что не обнадеживает...
Налицо тенденция: людей всячески стараются сгруппировать в массу. И без разницы- будь это политическая партия или общество ловли тараканов с помощью прищепок для сушки белья. Зачем? Да затем, что массой идеологически управлять намного легче. Главное, собрать людей в кучу. И уж тогда запустить массовый психоз для умельцев труда не составит: достаточно подготовить несколько "детонаторов" и "подорвать" их в нужный момент. Как исторический пример: поп Гапон.
Остаться наедине со своими мыслями человеку все труднее. Только-только наметился сдвиг в лучшую сторону - туалетная бумага заменила газету, как разнообразить мыслительный процесс помогли планшеты и телефоны, подключенные к Интернету.
Короче, пастухов, сгоняющих людей в стада, становится все больше и больше. Видимо, за эту работу хорошо платаят. Видимо, работодателям есть из каких шишей платить, значит и сами деньгу зашибают нехилую. А мы тут нахождение шарика истины пытаемся угадать в одном из трех наперстков: сверхприбыль, сверхжадность, сверхцинизм...

http://uksatse.ua/index.php?s= ...
Плохая новость - кольцо окружения сжимаецца.
Хорошая новость - то, что "переговоры с ФГУП" ведутся.
С др.ст. - возможно, что И.Моисеенко и УАР считают переговорами обмен письмами.
Его, главы ФГУП, настрой понятен. До конца делать вид, что "мы в процессе, результаты потом". Удачи ему и БП всем.

FPD
1) Точнее сказать, я не питаю иллюзий. И чтобы они исчезли окончательно, иногда копаю вглубь и вглупь разного рода документы,
...
2) Главное, собрать людей в кучу. И уж тогда запустить массовый психоз для умельцев труда не составит
17/04/2014 [17:20:00]
_______
1) понятно.
2) согласен, При 90% поддержки можно всё. Этого и опасаюсь. На созидательный труд такую поддержку не видно, чтоб использовали. Печалька.
А вот чтоб 10% ино... прижучить в пыль...

всего доброго.

vasilf:
Что вы написали, мне понятно. То, что посчитал осмысленным, прокомментировал. Косово привёл как пример, что при наличии добра сверху профессионалам можно было бы договориться и не поступаясь принципами. Но у того, что сейчас на Украине сверху, желания договориться не возникло.
- - - - - - - - - - -
С патриотом власти трудно спорить.
Отступаю. Всего доброго!
\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
FPD: 17/04/2014 [17:20:00]
Хорошо сказано!
\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \
neantichrist
Плохая новость - кольцо окружения сжимаецца.
- - - - - - - - - - - - - - -
Какая ж это новость?! Всё это было вполне предсказуемо, или даже ожидаемо.
ИМХО плохие новости ещё впереди.

Синькофф
Какая ж это новость?! ...ИМХО плохие новости ещё впереди.
18/04/2014 [17:05:24]
______

Одна - точно сзади.
Если в этом релизе УАР не соврал (что со всеми уже обменялся LoA по поводу новой схемы УВД района, кроме РФ) - то это что?
РБ/ШОС признал, что РФ .... (боюсь даже это слово произносить) и действует в русле указаний мировой закулисы??
И этой стране мы затариваем каждый год 10 ярдов дол.США примерно как бонус за то, что она "с нами"?

Синькофф

С патриотом власти трудно спорить.


Рассмешили. Спорить со мной нетрудно, только думать нужно и аргументы подбирать. А просто повторять одно и то же - так не получится, это неинтересно. Меня много чего связывает с Украиной, и давние друзья у меня там есть, и язык я понимаю, и знаю, в чём его отличие от русского при построении фраз. Ну не всё, что грамотно по-украински, так же грамотно и по-русски. Тут, вероятно, такой же "патриот майдана" ветку рядом завёл про беЗполетную зону над Украиной. Цель этого паскудства, в общем-то, ясна. Для вас, для активистов. Советую прочесть, суть дела в заключительной главе:
http://reporter.vesti.ua/42112 ...

Синькофф
Какая?
19/04/2014 [00:46:01]
все органы УВД (кроме РФ) черноморского региона согласились с У, что ФИР СИП управляется У по-новому. Оформлено согласие подписанием LoA. ШОСа миновала чаша сия, не соприкасается с ФИР СИП. Медленно соображаю.
Ага, значит ФГУП тоже обращался к этим же соседям по Черному морю с предложением подписать свою версию LoA по ФИР СИП. Был обязан это сделать. Объявлять "результаты переговоров" не стал. Типо, раз об "этом" не говорят, значит "этого" не было.

Синькофф

2. Спорить с Вами трудно, поскольку Вы не отвечаете на аргументы. 15/04/2014 [13:01:34] Точнее, отвечаете на то, "что посчитал осмысленным" 17/04/2014 [12:57:56] - для Вас осмысленно одно, для меня - другое, и что теперь делать?

Ну что ж, придётся разобрать по слогам опущенные мной ваши "аргументы" и степень их осмысленности.

Надо понимать, что "российская сторона готова передать украинской в управление все то воздушное пространство" вместе с захваченными РТС?
---
В отличие от движущейся военной техники, которую возвращают и вернут, РТС двигаться не могут и всегда являются частью инфраструктуры обслуживаемой ими территории. Население, проживающее на этой территории, приняло и реализовало решение о смене её государственной принадлежности. Поэтому всё, что находится на этой территории и является её частью - горы, реки, дома, дороги и РТС для её обслуживания - точно так же, в соответствии с этим решением, сменило свою государственную принадлежность. Почему бы не перенести гору Ай-Петри в окрестности Ивано-Франковска? Там рядом тоже горы есть. А городскую канализацию Ялты - прямо во Львов, пусть там (как тут говорят) говно по улицам потечёт. В этих моих предложениях столько же смысла, сколько и в вашем.

Да, не с реальными возможностями Одессы и Днепропетровска, а с тем, что ФИР Симферополя распространяется гораздо дальше, чем территория Крыма.
---
Ну и что? Если реально Одесса и Днепропетровск способны обслужить FIR Симферополя - флаг им в руки. Однако Украэрорух издаёт НОТАМ, которыми закрывает это воздушное пространство, чем признаёт, что реально обслуживать его он не в состоянии.

не связывать с признанием присоединения Крыма не получится. Никакая "временная схема" не сработает. Факт признания новых границ - это изначальный и краеугольный вопрос, до его разрешения ничего остальное не будет легализовано.
---
Речь шла лишь о желании или о нежелании двух сторон договариваться. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - спору нет. Но, раз желания договариваться нет и на сайте Украэрорух сообщения пишут не специалисты УВД, а "специалисты" с майдана, и потом такие же "специалисты" в СМИ "путают" название Украэрорух с названием ИКАО, значит легально или нелегально - уже не суть. УВД в FIR Симферополя было, есть и будет по правилам ИКАО. Вне зависимости от его признания или непризнания Украэрорухом.

Безопасность обеспечивается закрытием этого ВП. Эффективность и убытки? - не переживайте, для поддержания эффективности убытки войдут в цену билетов.
---
Не переживаю. В Чикагской конвенции есть статья 44, раздел d:

Целями и задачами Организации являются разработка принципов и методов международной аэронавигации и содействие планированию и развитию международного воздушного транспорта с тем, чтобы:
d) удовлетворять потребности народов мира в безопасном, регулярном, эффективном и экономичном воздушном транспорте;


3. О каком паскудстве речь?

Паскудство - ради провокации употреблять по отношению к Украине термин бесполётная зона. Надеюсь, вы знаете, что этот термин означает на практике.


4. Кто такие "активисты"?

Пример был приведён лично вам в ролике выше.

2 vasilf
...Речь шла лишь о желании или о нежелании двух сторон договариваться.
***

Работая с документами, не раз натыкался на то, что напоминало сцену из миниатюры, разыгранной Винокуром про солиста и его аккомпаниатора: "тут играем, тут не играем".
В смысле - "прописная истина" есть, но вот как ее использовать решает не автор, а исполнитель.
Давайте немного притормозим (в хорошем смысле) и попробуем разобраться: когда, что и в какой последовательности надо бы делать, и на основании чего.
Чем правовая основа проще, тем легче ее использовать. Но, кто ее - простую, видел? Разве что: десять заповедей, так и к ним умудряются массу подзаконных актов прописать...
С чего все началось?
С ЖЕЛАНИЯ народа. Точнее, нежелания терпеть до конца полномочий тех, кого пожелали видеть в качестве организаторов своего образа и уровня жизни в государстве.
Для таких случаев имеется некая официальная процедура, позволяющая выявить демократизм нежелания, и исключить баламут нетерпеливых одиночек из общего числа досрочно прозревших.
Таким образом мощный поток ЖЕЛАНИЯ должен двигаться в русле ОБЯЗАННОСТИ: искусственно построенном канале законного порядка.
ОБЯЗАННОСТЬ не сработала.
Вот и сейчас: существует ОБЯЗАННОСТЬ, выраженная в преамбуле и прочих "десяти заповедях" ИКАО, направленных на поддержание уровня безопасности полетов. И схема территориальности ВП проста - над "своей" территорией. Это - краеугольный камень фундамента структуры ВП.
Да, есть такой документ, как ЛОА (LOA), но ведь он основан на agreement, на согласии по определенным вопросам. И достижение согласия - есть ОБЯЗАННОСТЬ сторон. А мы снова приходим к баламуту: о желании или о нежелании двух сторон договариваться.
Стороны ОБЯЗАНЫ найти решение и подписать соответствующий документ.

Вот эти очень важные стороны любой деятельности: ЖЕЛАНИЕ и ОБЯЗАННОСТЬ надо различать и применять очень грамотно. Памятуя, что ОБЯЗАННОСТЬ - это законно оформленное ЖЕЛАНИЕ.

А ИКАО, если придется, запереть официально уполномоченных (каждым признанными в ООН и ИКАО государством) представителей в комнате для переговоров без еды, питья и сортира до выработки и подписания соглашения в интересах обеспечения безопасности полетов международной гражданской авиации в обсуждаемом ВП. Иначе результат еще долго будет маячить на горизонте...

И схема территориальности ВП проста - над "своей" территорией.
...
А ИКАО, если придется, запереть официально уполномоченных (каждым признанными в ООН и ИКАО государством) представителей в комнате для переговоров без еды, питья и сортира до выработки и подписания соглашения в интересах обеспечения безопасности полетов международной гражданской авиации в обсуждаемом ВП.
---
Поражает, как человек, написавший первое- тут же пишет второе. ))
О чем могут договориться уполномоченные граждане в той комнате, по вашему ? чей Крым ? )))
Еще раз- эти споры не решить ни в ИКАО, ни в ГАИ, ни в спортлото. Ну сколько уж можно тереть одно и тож.

FPD

А ИКАО, если придется.....
...
Иначе результат еще долго будет маячить на горизонте...
20/04/2014 [09:45:26]


2 FDP

Да, эта ситуаця неизбежна. ИКАО придётся.
Что?
Что придёцца ИКАО????????????
пмсм - оформить несогласие РФ с У и с другими странами, соприкасающимися с ФИР СИП, что УВД ФИРа выполняет У из Одессы и (непомню) - в юридически обязывающий док.

Я не стал лазить по приложениям ИКАО по этому вопросу. потому что вопрос простой и процедура наверняка прописана подробно.

Есть ФИР.
Есть 2 страны, которые издают по этому ФИР своё LoA.
Есть окружающие ФИР страны, которые подписывают /не подписывают LoA.
Вот Болгария и Румыния подписала с У, а Турция - с РФ подписала...
И как в таком случае быть ИКАО, что кому рекомендовать?
пмсм, ответ на этом кроссворд дает Совет ИКАО. И не имеет большого значения, что и Турция тоже пописалась с У, а не с РФ.
Советом ИКАО будет издан юридически обязательный для РФ док.

В ближайшей перспективе - это будет самая сильная конфронтация РФ по Крыму. Не санкции каким то ротенбергам, а именно это. Превращение рекомендательного документа ГА ООН в обязательный для исполнения док международной организации.
Вариантов ответа - немного.
Путин уже один озвучил. Пмсм, он его не выберет. Будут замалчивать и делать вид, что всё хорошо. В СИП летают и растёт пас.поток!
Ну и трындеть, что БП в этом регионе вообще не стало.

Что здесь сказать?
РФ может обратится в Межд Суд ООН с требованием защитить БП в ФИР СИП.
Можно. Но не будут. Потому что - а судьи кто?
Межд Суд при ООН отменяет резолюцию ГА ООН.... !Хотел бы я почитать формулировки.

Lufthansa - о санкциях, своих интересах в России и условиях для своих полётов в Крым:
http://www.vesti.ru/only_video ...

2 vsdilf

спасибо. но - ожидаемо.
1) мы не политики, мы бизнес....
2) надо дождаться ясности с определением статуса данной территории...
др.словами : дайте юр.обязывающий док со стороны ИКАО.

2 татъ
Поражает, как человек, написавший первое- тут же пишет второе. ))
О чем могут договориться уполномоченные граждане в той комнате, по вашему ? чей Крым ? )))
***

Первое - это популярный пересказ Конвенции, которую не я написал (честное слово!) :)))
Второе - это рационализаторское предложение по скорейшему достижению LoA. А оно (надеюсь, Вы в курсе) содержит договоренности о совместном использовании ВП в целях обеспечения БП, причем, исключительно М/Н ГА. Ибо свои над своей территорией в LoA не нуждаются, а вот взимать плату за аэронавигационное обслуживание пролетных и залетных иноземцев в ряде случаев без соглашения с соседями не получается, или не обеспечивается соответствующий уровень БП. Нынче ведь как? Без анализа рисков и подготовки отчетного документа по этой части уже ничего и не организуешь!
А "чей Крым" - это пусть другие дядьки решают.

Синькофф

То есть, применяя Вашу аналогию: если бы канализация Ялты обеспечивала одновременно и Львов, то захват этой канализации лишает Львов своих сортиров - а это вполне естественный конфликт с "невозвращённой ещё в историческую справедливость" территорией. Теперь понятно? Другими словами, РТС Крыма входили в комплекс РТС всей Украины и обслуживали территорию гораздо больше, чем площадь Крыма.

Чисто по факту - все закрытые НОТАМ маршруты проходят непосредственно через территорию Крыма, либо над открытым морем. Это не значит, что теоретически, в какой-то другой ситуации, для Украэроруха всё не могло сложиться гораздо хуже. Но получилось так, как получилось и к "сортирам" в других регионах Украины эта картинка, слава богу, отношения не имеет:
https://www.public.nm.eurocont ...


Захват крымских РТС сокращают возможности Украины по обслуживанию воздушного пространства, оставшегося после изъятия Крыма. Для Вас это - пустяки. Вы говорите: "Ну и что? Если реально Одесса и Днепропетровск способны обслужить FIR Симферополя - флаг им в руки." - не лукавьте! Вы же считаете FIR Симферополя своим!

Вот тут суть наших разногласий. То, что вы считаете захватом, я считаю реализацией воли и желания народа Крыма. Для меня несомненно, что это форс-мажор не только для Украины, но и для России. Это не я считаю Симферополь своим, это население Крыма так решило, что Крым - это Россия. А властям России надо было либо с этим согласиться, либо от этого отказаться. Отказ в той ситуации (после того, что произошло в Киеве) был равносилен предательству, поэтому власти России согласились и поддержали. А моё личное мнение - тут вообще дело десятое, я в Крыму не живу (хоть и бывал там неоднократно), потому в таких вопросах права голоса не имею, но по ряду причин (о которых ниже) склонен с мнением крымчан согласиться.


Делегируйте Одессе и Днепропетровску ОВД - тогда я поверю Вашему "флаг в руки" и желанию реально обеспечивать БП, а не желанию поживиться за счёт соседа. Или Вы хотите сказать, что над той, не крымской территорией, скоро тоже будет восстановлена "историческая справедливость"?

Насчёт поживиться - это смотрите выше. Права на УВД у Одессы и Днепропетровска никто не отнимал. Другое дело, что реально у них нет технической возможности обеспечивать БП над Крымом и открытым морем. Территория, которая не крымская, не нуждается в восстановлении исторической справедливости. Потому что такой несправедливости по отношению к ней, как к Крыму (сначала его подарили, затем при разделе СССР типа про него "забыли", а на самом деле его, вместе с населением, пропили), допущено не было. И то, что сейчас происходит на востоке Украины - это полностью её внутреннее дело, с чисто внутренними причинами. Не что иное, как борьба со стрельбой за передел власти и денег. Лично я так думаю.

2 Синькофф
Пока "другие дядьки" не решат этого вопроса никто не сможет определить где наше ВП, а где не наше.
Поэтому Ваше рацпредложение попахивает садизмом. :)

***
А ведь сказано было мною следующее (если см. выше):
"А ИКАО, если придется, запереть официально уполномоченных (каждым признанными в ООН и ИКАО государством) представителей в комнате для переговоров без еды, питья и сортира до выработки и подписания соглашения в интересах обеспечения безопасности полетов международной гражданской авиации в обсуждаемом ВП."

ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ - выработать LoA. Для других целей есть "другие дядьки".
ОФИЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ - люди, которым государства вменили в обязанность профессионально выработать приемлемое решение по БП в перекроенном ВП, а не его раделению. Тогда эти дядьки смогут заняться ДЕЛОМ. А "садизм" - это всего лишь напоминание этим дядькам о том, что у самолета в полете время для осуществления своей "физиологической функции" -летания, ограничено во времени, и может "поджимать", и в ряде случаев будет зависеть от их расторопности при решении вопросов по обслуживанию FIR.

Не такой уж я Урфин Джюс! :)))

Синькофф

Почему же я не могу так думать?! - загадка, увы!


Возможно, вы мало или совсем не бывали в Крыму и не общались с крымчанами. Самый свежий репортаж BBC оттуда называется "Крым в составе России: без банков и воды, но в эйфории". Это может показаться смешным, но это правда.

2 Синькофф
Опять Вы свалили всё на двух малоросов! :)
А где ответ на вопрос: КАК они смогут определить где наше, а где не наше?
***

Не "опять", а "снова"! И не "на", а "с"! :)

Ну, не им решать этот вопрос: ГДЕ?
Их задача, КАК организовать там, ГДЕ!
Каждый должен заниматься СВОИМ делом.

Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - Авиационные власти России могут применить зеркальные санкции к Украине, если будут ущемляться права российских авиаперевозчиков, сообщил на пресс-конференции замглавы Минтранса Валерий Окулов.

"В авиации очень простой принцип выполнения международных перевозок - все построено на паритете. Все коммерческие права являются зеркальными - как в отношении иностранного перевозчика, так и российского. Если коммерческие права российских перевозчиков каким-то образом ущемляются, то адекватно сокращаются и коммерческие права иностранных перевозчиков в соответствии с принципами паритета", - сказал он.

"В настоящий момент по линии Евроконтроля выдана рекомендация воздержаться авиакомпаниям в выполнении полетов в этом районе полетной информации, и обходные маршруты идут как севером, так и югом. Мы рассчитываем найти взаимопонимание с нашими авиационными коллегами из авиационной администрации Украины и выйти с совместным предложением на площадки бюро ИКАО по пересмотру границ района полетной информации Симферополя", - заявил Окулов.
http://www.interfax.ru/busines ...