всем

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм".

Л.Н. Толстой.

2 Black Bird

"если Россия нападёт на мою страну- каждого военнослужащего России который будет находится на территории Украины буду считать агрессором".

Это и есть Ваше проявление патриотизма? Тогда я согласен с Толстым, это про Вас: " - отречение от человеческого достоинства, разума, совести...".

Уважаемый GRV - у таких как Москвич, Островитянин, Дядя, Черный дятел - всё что идёт на разрушение России - то что они называют "свобода личности", "прогрессивность мышления", "либерализм", "общечеловеческие ценности" и т.п. словесная абстрактная мишура -это всё якобы хорошо для нас - таких "нецивилизованных". А всё, что дорого для нас - людей, любящих свою страну - Россию - здоровый патриотизм, желание производить свою высокотехнологичную продукцию, нежелание принимать чуждые нам "либеральные ценности" - это всё для них плохо - они это называют - имперские амбиции, русский нацизм, рабская психология и пр. клише. Это вполне понятная тактика информационной войны, которая ведется сейчас против нашей страны.

На деле же их "свобода личности" - это свобода негра на ранчо у господина в стране третьего сорта, их "прогрессивность мышления" - это отнять и поделить награбленное у слабого, сказав при этом - "бизнес - ничего личного...", их "либерализм" - это однополые браки и ювенальная юстиция на службе у однополых, их "общечеловеческие ценности" - это когда абориген, работая на фирму господина из-за океана ещё и радуется, видя как его хозяева и им подобные разоряют тех, кто пытается сам что-то производить и созидать в своей стране, причем на гораздо менее выгодных условиях. Не это ли действительно - рабско-плебейская психология?

Мамоновец
А всё, что дорого для нас - людей, любящих свою страну - Россию - здоровый патриотизм, желание производить свою высокотехнологичную продукцию, нежелание принимать чуждые нам "либеральные ценности" - это всё для них плохо - они это называют - имперские амбиции, русский нацизм, рабская психология и пр. клише.
====
Все это называется немного по другому - желание иметь сильное государство при нищем народе.
Не видел в сообщениях вышеперечисленных товарищей (Москвич, Островитянин, Дядя, Черный дятел)нежелания производить свою высокотехнологичную продукцию. Другое дело какой ценой.
А про чуждые вам "либеральные ценности", то уже писал, что принимать их совсем не обязательно. А вот желание запретить кому-либо исповедовать отличные от вашего мнения ценности можно смело называть рабской психологией и русским нацизмом.

А санкций способствующих возражению авиапрома РФ не будет.Запад смириться с любыми действиями РФ, кроме покушения на собственный карман:).Таким образом, можно считать доказанным тот факт ,что так называемая -"широкая международная кооперация" невыгодна РФ, в том виде в котором она имеет место быть!

То Фауст:

У русских есть поговорка: "Знай край, но не падай!" Я бы её применил к западному либерализму. Они уже давно летят в пропасть. Мне их жалко.

Москвич форум автора сообщения

И вопрос даже не в том, чего нет сейчас. Вопрос в том, в каком направлении идёт государство. А это путь к дальнейшему закручиванию гаек, удушения последних СМИ, которые говорят об альтернативной точки зрения и поиском врагов внутри. Ем уже активно занимаются. Рост милитаристских настроений в обществе и наивное ощущение своей исключительности. А главное, согласно опросам Левада-центра, желание огромного количества людей вернуться в СССР, отказаться от своих прав и свобод и жить при плановой экономике. Никаких поводов для оптимизма. Поэтому социально- активные люди и уезжают, не желая жить в атмосфере духоты.

Тогда что вы здесь делаете? В атмосфере духоты? езжайте в пндосию, пока ещё границы открыты. И места на брайтонских помойках ещё пока имеются, найдёте там себе для кайфа огромного негра и вечная свобода!!!!

У русских есть поговорка: "Знай край, но не падай!" Я бы её применил к западному либерализму. Они уже давно летят в пропасть. Мне их жалко.
====
Запад не так давно "летит в пропасть", раньше он усиленно "загнивал".
Вокруг него рушились империи, менялись режимы, а он все загнивая летел в пропасть.

То Фауст:

У русских есть ещё одна замечательная - заметьте - древняя поговорка - это я по поводу так называемого "либерализма": "Не ходи в чужой огород (древн. - город) со своим уставом..."

А либеральный запад просто ломится ко всем со своими "ценностями" - за последние 20 лет - Ирак, Югославия, Афганистан, Тунис, Египет, Ливия, Сирия, Украина... Так где нацизм = глобализм?

Мамоновец
У русских есть ещё одна замечательная - заметьте - древняя поговорка - это я по поводу так называемого "либерализма": "Не ходи в чужой огород (древн. - город) со своим уставом..."
===
Различного уставы и кодексы тем и хороши, что должны быть сформулированы с минимум неоднозначностей, написаны на бумаги и доступны всем желающим.
Ваш "патриотический устав" не соответствует ни одному из этих параметров. Очень неприятно, когда "учить любить родину" каждый из "учителей" пытается по-своему.

То Фауст:

"Ваш "патриотический устав" не соответствует ни одному из этих параметров"...



Да - и в перечисленных мною странах он тоже не соответствовал требованиям англосаксонской "высшей" расы, которая вообще без правил играет.

в перечисленных мною странах он тоже не соответствовал требованиям англосаксонской "высшей" расы, которая вообще без правил играет.

"Если у джентльмена не получается выиграть по правилам - джентльмен меняет правила..." (с):-)))

Каждый человек понимает слово Патриотизм по своему. Для кого-то это значит летать на отечественных самолетах, а для меня - летать на безопасных самолетах. Увы, даже у самого надежного отечественного самолета количество отказов вдвое выше западных образцов. Поэтому мой патриотизм заключается в том, чтобы бороться за безопасность полетов, не скрывать недостатки нашей техники, а вскрывать их, чтобы исправлять.

Патриотизм в чистом виде это только кредит доверия. Именно кредит, а не безусловное и постоянное предпочтение.
Если видно, что свой производитель развивается и не халтурит, то можно проголосовать в его сторону рублем. Даже если он пока отстает. Это облегчит ему продвижение.

В остальном патриотизм просто лишняя сущность. Достаточно экономического здравого смысла.
Сегодня я полетел отечественной авиакомпанией, завтра ее работники на полученные деньги купят у меня велосипед.
На бытовом уровне это называется "деньги в семью".
Патриотизм здесь не больше чем напоминалка. Дабы не париться с отслеживанием экономических связей.
Просто. Покупаешь у своих, делаешь лучше и им и себе.

пинстр
"Если у джентльмена не получается выиграть по правилам - джентльмен меняет правила..." (с):-)))
=====
"В какой руке джентльмен должен держать вилку, если в левой он держит котлету" (с):-)))

ФаУст

Мамоновец
А всё, что дорого для нас - людей, любящих свою страну - Россию - здоровый патриотизм, желание производить свою высокотехнологичную продукцию, нежелание принимать чуждые нам "либеральные ценности" - это всё для них плохо - они это называют - имперские амбиции, русский нацизм, рабская психология и пр. клише.
====
Все это называется немного по другому - желание иметь сильное государство при нищем народе.
Не видел в сообщениях вышеперечисленных товарищей (Москвич, Островитянин, Дядя, Черный дятел)нежелания производить свою высокотехнологичную продукцию. Другое дело какой ценой.
А про чуждые вам "либеральные ценности", то уже писал, что принимать их совсем не обязательно. А вот желание запретить кому-либо исповедовать отличные от вашего мнения ценности можно смело называть рабской психологией и русским нацизмом.

===========

Москвич, давно на форуме. Из более ранних его постов становится понятно, что он занят в шоу-бизнесе или рекламе. Островитяни обыкновенный купи-продай. Так что к производству высокотехнологичной продукции не имеют и не будут иметь никакого отношения, да ещё и не любят Россию. Островитянин уже обосновался на Кипре, ждём когда москвич станет берлинцем или амсердамцем. В любом случае для Государства потерь никаких не будет.

Если забанить КЮ, в любом случае для форума потерь никаких не будет.

Ветка о санкциях и их возможных последствиях для авиапрома РФ.
Мнения высказаны, подняли градус обсуждения до "что такое патриотизм?".
Открыл для себя, что есть, оказывается, "здоровый патриотизм". Занятно.
Наверно, под "нездоровый патриотизм" подразумевается вот это:

Дядя форум автора сообщения
Я зря пытаюсь говорить с вами языком цифр официальной статистики РФ.

Еще раз- это туфта для обывателей, а не статистика...
13/03/2014 [10:10:54]
_________

то есть, официоз Росстата - это туфта. Форумчанин "Дядя" патриотичен, но как-то нездорово отзывается об одном из органов исполнительной власти, которую он же и уважает.

Применительно к теме данной ветке, пмсм, проявление патриотизма гражданина РФ может заключаться в том, чтобы с очччень горррячим сердцем посмотреть на возможные результаты санкций в радиусе его, гражданина РФ, компетенций. Сохраняя при этом холодную голову и мозг в ней же.
Как пример: http://rbcdaily.ru/economy/562 ...

То neantichrist:

Прочитал статью по Вашей ссылке - интересно, но на мой взгляд:
1)он сгустил краски и
2)перепутал причину со следствием, ввиду того, что мыслит он категориями сегодняшней экономической системы, не предполагая, что она возможно будет изменяться.

1) Почему я говорю, что он сгущает краски - да взять хотя бы его фразу, что Россия не выпускает электроники. Я уже 17 лет в этой отрасли работаю и всё-таки знаю больше про это чем он и смею вас заверить - электроники у нас выпускается много и она успешно работает в нашей же промышленности, транспорте и оборонке. И сразу скажу, что в случае, если нужно - есть чем заменить некоторые импортные компоненты. На крайний случай есть Китай. Поэтому сразу видно, что человек говорит то, о чем мало знает.

2) Он боится за сокращение инвестиций, бегство капитала, увеличение процентов по кредитам для бизнеса, сокращение импорта, сокращение экспорта газа, нефти и т.д. Согласен, что в нынешней системе это плохо. Но кто сказал, что руководство страны будет делать как он предположил? Возможно переориентировать экономику страны на внутренний рынок для полного удовлетворения её потребностей, отвязаться от доллара - зачем он вообще нам нужен - мы в перспективе самодостаточная страна! Сотрудничать со странами БРИК.

3) Зачем нам Крым? Как я это понимаю, чтобы завтра у нас внутри страны не было войны... В 80-е помните? - все кричали - зачем кормить Африку, республики, Кубу и т.д. Помните? Так вот - перестали кормить их - и через 20 лет НАТО уже считай на Украине, а вокруг России стоят их ракеты. Надо быть очень недальновидным, чтобы этого не понимать. Да не оставит запад Россию в покое никогда... Кто-то скажет, что мы не нужны им - и так всё в их руках - но тем самым косвенно подтвердит наличие в стране деструктивных сил, которые надо остановить, иначе будет как на Украине, а потом как в Югославии.

Мамоновец,

...Кто-то скажет, что мы не нужны им - и так всё в их руках - но тем самым косвенно подтвердит наличие в стране деструктивных сил, которые надо остановить, иначе будет как на Украине, а потом как в Югославии.

Уважаемый, а не подскажите, где находятся сии "деструктивные силы"? Как их победить, пока не поздно.

Мамоновец
Кто-то скажет, что мы не нужны им - и так всё в их руках - но тем самым косвенно подтвердит наличие в стране деструктивных сил, которые надо остановить, иначе будет как на Украине, а потом как в Югославии
====
Это ностальгия по временам, когда было "два мира, два Шапиро"?
Или по временам "врачей-убийц" и прочих "вредителей"?
В первом случае "деструктивным силам" ломали карьеру и грозила максимум психушка, а во втором "10 лет без права переписки".
Но в любом случае, от присвоения себе функций определять какие именно силы являются "деструктивными", а какие нет, недалеко до мании величия.

Сафокл - был фильм такой "Человек с бульвара капуцинов" про управление обществом с помощью масс-медиа ) Так вот там герой Боярского отвечает на Ваш вопрос.

У Р А А А - Франция решается не поставлять Мистрали!

Фауст - это "имперские амбиции" )

Мамоновец

Сафокл - был фильм такой "Человек с бульвара капуцинов" про управление обществом с помощью масс-медиа ) Так вот там герой Боярского отвечает на Ваш вопрос.

А при чём тут- управление обществом и "деструктивные силы", кои Вы любезный, требуете обуздать?
Я готов выступить прям сейчас на обуздание этих "деструктивные силы", укажите точно- где их искать, пока не поздно!

Как пример: http://rbcdaily.ru/economy/562 ...

Всегда интересно было, за счет чего живут такие "центры исследований".
Для исследований нужен моск. Хоть немного. Но там и полстолько нет.
Краткое резюме по данному сочинению - РФ может существовать только как сырьевой придаток.
Скорее всего, эти мантры их и кормят.

danndan2

...Краткое резюме по данному сочинению - РФ может существовать только как сырьевой придаток.
Скорее всего, эти мантры их и кормят.

А при чём тут мантры? Это современная реальность РФ. Или Вы на противоположные мантры креститесь?

danndan2
Краткое резюме по данному сочинению - РФ может существовать только как сырьевой придаток.
====
Скорее, здесь просто констатация факта - РФ существует как сырьевой придаток.
Если санкции являются необходимым условием для изменения такого положения, то "может надо что-то в консерватории поправить"?

Сафокл - в установлении деструктивных элементов ни Ваша, ни моя помощь не понадобится. Понадобятся налоговые декларации родственников некоторых нынешних и бывших чиновников. И заниматься этим будет ФСБ, прокуратура, налоговая и следственный комитет строго в соответствии с законом. Уже начали - рано или поздно - справятся.

Мамоновец
Сафокл - в установлении деструктивных элементов ни Ваша, ни моя помощь не понадобится. Понадобятся налоговые декларации родственников некоторых нынешних и бывших чиновников. И заниматься этим будет ФСБ, прокуратура, налоговая и следственный комитет строго в соответствии с законом. Уже начали - рано или поздно - справятся..
====
Так нельзя – а вдруг "некоторые нынешние и бывшие чиновники" выступают за аншлюс Крыма и вообще не любят Запад. Как же можно их, таких правильных, считать "деструктивными элементами"?
А кто будет искать "деструктивные элементы" в ФСБ, прокуратуре, в налоговой и следственном комитете?

2 Сафокл

А при чём тут мантры? Это современная реальность РФ. Или Вы на противоположные мантры креститесь?

С реальностью спорить не приходится. А мантры в том, что это единственно возможный вариант.
Крещусь на противоположное - есть страны, живущие без экспорта энергоносителей, значит и мы можем.

Мамоновец

Сафокл - в установлении деструктивных элементов ни Ваша, ни моя помощь не понадобится. Понадобятся налоговые декларации родственников некоторых нынешних и бывших чиновников. И заниматься этим будет ФСБ, прокуратура, налоговая и следственный комитет строго в соответствии с законом. Уже начали - рано или поздно - справятся.

Не справятся, даже и справляться не захотят! Поскольку!!! ВСЕ "деструктивные силы" сосредоточены во властных государственных структурах.

Особенно имильнуло Ваше: "заниматься этим будет ФСБ, прокуратура, налоговая и следственный комитет"- шутить-смешить изволите! Что они делали все долгие года этой своей воровской власти? Или, нагребли полные собственные закрома и решили встать под Закон? Не поверю, не уговорите. Как служила только себе вся эта чванная пена, так и будет сидеть на шее электората, при самых высоких социальных гарантиях, служащая только себе и режиму воров.

danndan2


С реальностью спорить не приходится. А мантры в том, что это единственно возможный вариант.
Крещусь на противоположное - есть страны, живущие без экспорта энергоносителей, значит и мы можем.

Вы, не сможете! Точка возврата пройдена ещё в конце той государственной формации, годах в средине восьмидесятых. Глаза то откройте! Нет даже предпосылок и не будет их, при этой власти воров.
Вопрос не только в энергоносителях, полностью утрачена самодостаточность и самообеспечение по основным стратегическим позициям. ВСЁ! Приплыли в список стран Третьего Мира навсегда...
Все потуги присесть на подставную скамейку к странам семёрки- это смех натуральный!
Укатиться по уровню СРЕДНЕГО потребления в конец сотни, но пыжиться и пыжиться, это клиника очевидная для всех нормальных...

2 ФаУст

Если санкции являются необходимым условием для изменения такого положения, то "может надо что-то в консерватории поправить"?

Что-то из:
- очередной дурдом и надо не столько править, сколько лечить;
- выполнение части чьего-то мегаплана и надо запасаться попкорном (а может быть солью и спичками);
- используют санкции, как политическое прикрытие отхода от сырьевой модели.

Будем посмотреть.

danndan2
- используют санкции, как политическое прикрытие отхода от сырьевой модели.
===
Это юмор такой? Отход от сырьевой модели оказывается надо прикрывать, а то народ не поймет?

Цитата Сафокла: "Как служила только себе вся эта чванная пена, так и будет сидеть на шее электората, при самых высоких социальных гарантиях, служащая только себе и режиму воров".


Сафокл - такие вот высказывания я уже слышал году этак в 1990-м... Поменялась власть и пришли "кристально честные люди" туда и зажили мы в 90-х "свободно и счастливо"... Ну не смешите меня - наивно очень это всё. Все революции финансируются противником и делаются руками всяких а-ля Навальный, страна подрывается изнутри и в результате мы видим то, что творится сейчас на Украине... Хаос и бедность. Вы этого хотите?

2 ФаУст

Это юмор такой? Отход от сырьевой модели оказывается надо прикрывать, а то народ не поймет?

Зависит от скорости перехода. Если не тормозить, то уровень жизни на краткосрочном периоде может упасть.
Прикрытие понадобится.

2 Сафокл

Нет даже предпосылок и не будет их, при этой власти воров.

Предпосылка в том, что воруют с прибылей. Когда доступное сырье исчерпается, то что воровать будут? Автотазы, суперджеты, ботинки из войлока?
Нет более заинтересованного в развитии, чем вор. Нет смысла взламывать амбар, если там пусто.

В обзоре британских газет:
"Россия превратилась в государство-изгоя"

Первый шаг уже сделан – это санкции в отношении ближайшего окружения Путина. Но этого мало. Нужно бить по самому больному месту, а для России это энергоносители.

Для этого, полагает публицист, не обязательно уже завтра перекрывать трубопроводы, необходимо лишь постепенно переключаться на других поставщиков, снижая свою зависимость от России.

"Запад слишком долго заигрывал с Путиным, ожидая, что тот начнет вести себя в рамках общепринятых норм", - считает Кафлин.

По его мнению, пора положить конец смехотворной политике "перезагрузки", предложенной американцами.

Вместо этого США и их союзники должны создать в Центральной Европе эффективный ракетный щит на случай нападения со стороны государства-изгоя, потому что, как считает автор статьи в Daily Telegraph, своими действиями в Крыму Россия продемонстрировала, что уже превратилась в такое государство.

НАТО следует поднять ставки и вместо того, чтобы успокаивать Кремль, что никакого военного вмешательства не будет, напротив, угрожать таким вмешательством. Только такие скоординированные усилия по изоляции и нейтрализации России смогут сдержать Путина от дальнейшей захватнической политики.

http://www.bbc.co.uk/russian/u ...

Зависит от скорости перехода. Если не тормозить, то уровень жизни на краткосрочном периоде может упасть.
Прикрытие понадобится.

+100.
Вся ваша соседняя ветка первой разорется- Гайдар/Чубайс/Починок сделали 500 сортов пипифакса свободно в магазинах, а вы...! Я мог нести что хочу, а вы...!
Собснно, первые проповеди и причитания уже начинаются.

Мамоновец

Сафокл - такие вот высказывания я уже слышал году этак в 1990-м... Поменялась власть и пришли "кристально честные люди" туда и зажили мы в 90-х "свободно и счастливо"... Ну не смешите меня - наивно очень это всё. Все революции финансируются противником и делаются руками всяких а-ля Навальный, страна подрывается изнутри и в результате мы видим то, что творится сейчас на Украине... Хаос и бедность. Вы этого хотите?

Только Ваше, субъективное однобоко-примитивное мнение. И для Вас отдельно! Не поменялась ни власть, ни люди! По другому стали себя именовать лучшие из лучших верные сыны ВКП (б)-КПСС. Забросили все свои предыдущие сказки, за ненадобностью.

Удачи в прозрении!

danndan2

Предпосылка в том, что воруют с прибылей. Когда доступное сырье исчерпается, то что воровать будут? Автотазы, суперджеты, ботинки из войлока?
Нет более заинтересованного в развитии, чем вор. Нет смысла взламывать амбар, если там пусто.

Всё словоблудите, при случае?
А когда берут деньги без спроса из отпущенных на содержание больниц, школ, детских домов, финансирования объектов строительства- это как называется и при чём тут прибыля?

Как ни жаль, никаких экономических санкций по отношению к России со стороны западных стран не последует.

Не будет, ибо не поджигают дом, чтобы вывести тараканов. В США и Европе слишком неоднозначная экономическая ситуация, чтоб они могли позволить себе такие шараханья. Кроме того, нас только толкни в объятья братского Китая.. че они потом-то будут делать? Так что это пустые угрозы, политическая риторика. Ежели попробуют осуществить, хоть в малом, геополитический кирдык (для Штатов) не заставит себя долго ждать.

Жаль потому, что это вынудило бы наше.. правительство перейти наконец к политике импортозамещения. И было б нам всем щастье.

А политические санкции вряд ли кого взволнуют.

2 Сафокл: деструктивные силы - это боевики правого сектора. Слабоуправляемые и довольно резвые.

Дед Пихто.

У Р А А А - Франция решается не поставлять Мистрали!

Вот где поперло-то :))) и денег сэкономили на этих никому не нужных Мистралях, да еще и неустойку лягушатники заплатят :)))

2 Сафокл

А когда берут деньги без спроса из отпущенных на содержание больниц, школ, детских домов, финансирования объектов строительства- это как называется и при чём тут прибыля?

Персонально для вас обучающая методика:
- позавтракайте купюрами
- обернитесь в купюры и пройдитесь по улице, погода подходящая
- сядьте на пачку купюр и, приговаривая "вж-ж-ж", покатайтесь по двору.
Потом до вас, может быть, дойдет. Что без товарной массы деньги не особая ценность. Хоть сколько вы их натырите.

Щас ворам раздолье. Товарную массу импортируют в обмен на излишки сырья.
Когда излишков не будет, то чего ради воровать? Чтобы купить на уворованное что?
Какой отечественный автотаз доставит наибольшее удовольствие?
На мерседес можно не рассчитывать. Его на рубли не купить. Как только из под рублей испарится сырьевое обеспечение, их (как и прочие зимбабвийские фантики) немцы не примут.

Сафокл, Настоящих коммунистов в 80-х у власти уже почти не было. Это были компрадоры... Но при той системе шансы ещё были - например, Романов мог прийти к власти - за ним был ВПК - мы могли бы идти по китайскому пути развития, но после революции 1991 г это уже было невозможно, компрадоров сменили на ещё более беспринципных "господ"... Удачи Вам в праздновании Дня Парижской Коммуны!

danndan2,

любезный! Не стоит так вновь снобить и крутить штанишками. Вопрос был поставлен ясно, а ответ, как всегда, ф тумане.

Воруют не с прибылей! А ВСЁ подряд, без оглядки на что-то! И излишков не будет, будут воровать последнее, что не понятно, если можно не боясь, просто делиться с кем положено.

Мамоновец

Сафокл, Настоящих коммунистов в 80-х у власти уже почти не было. Это были компрадоры... Но при той системе шансы ещё были - например, Романов мог прийти к власти - за ним был ВПК - мы могли бы идти по китайскому пути развития, но после революции 1991 г это уже было невозможно, компрадоров сменили на ещё более беспринципных "господ"... Удачи Вам в праздновании Дня Парижской Коммуны!

Опять- только субъективное личное мнение и не более!
ОЙ! Как всегда БЫ по-мешало! Китайцы в жизнь не кричали, что камунизм- ето молодость Мира!
"Господа" недавние и нынешние- это лучшие из лучших верные сыны авангард ВКП (б)-КПСС!

Да, похоже, для России нужны некоторые экономические санкции со стороны Запада.
Тогда придется росчиновникам заняться промышленностью (в том сисле авиапромом), бизнесменоам будет трудно утаскивать за рубеж прибыль. Наверно, и
сверхприбыли их сократятся.
В ответ на западные визовые ограничения сделать более жесткий визовый режим
со стороны РФ.Но разрешить выезжать всем желающим. Надеюсь "пятая колонна" уедет
к своим идеалам.
Да, будет неприятно ездить опять на Жигулях несколько лет.
Думаю, немного лет 3-5.

К сожалению, санкций серьезных не будет.Хотя Обама будет очень стараться: главная
задача американцев в последние годы убрать любых конкурентов, в том числе
рассматривается и Европа. Ее американцы также стараются опустить.