В.Тихонов признал, что ТЗ выполнено или не признал?

Повторяю-"Смысл слов был таков-" Опять нае....!!!!! Мы заказывали одно, а эти ХХХХХ опять сделами ХХХХХ!!!!

Старый техник ULLI
Человек никогда не научится играть в футбол, если будетвсе время сидеть на трибуне, поэтому предлагая покупать иномарки ты ставишь под угрозу умение выпускать самолеты целому народу.
====
Замечательная аналогия.
Человек решил, что он научился играть в футбол и выставил себя на трансфер. И тут выясняется, что команды не очень-то и хотят брать его в свой состав, ибо им надо играть в чемпионате с другими командами, а полевых игроков только 10.
И тут, чтобы человек научился играть в футбол на достаточном уровне, РФС предлагает следующие варианты:
1. Директивно обязать все команды ставить в состав по 1-му такому "игроку". О международных соревнованиях, естественно, придется забыть, зато может быть, когда-нибудь такие "игроки" научатся играть в футбол.
2. Внести изменения в правила, разрешающие "некоторым игрокам" хватать мяч руками, пока они не научаться играть как все.
3. Запретить все международные соревнования, т.к. "некоторые наши игроки" еще не могут наравне конкурировать с зарубежными. Вот когда научаться, тогда можно и за рубеж.
К сожалению, я ни по возрасту, ни по умению не могу играть в премьер-лиге, но на таких условиях, да с ихними контактами, хоть сейчас готов занять место в любой из топ-команд.

"Бред откровенный. Пеленки жахнули?"
Можно ли продать в США машину с высотомером и спидометром в километрах, а не в милях?

Островитянин, может быть, Ту и дольше получают дотации (что не факт), но в денежном выражении она у европейцев несопоставимо выше.
=========
Почему? Я бы сказал, что Туполев гораздо дольше Эйрбаса и гораздо больше получал от Государства. Точные цифры конечно назвать трудно - как ты их пересчитаешь?

Амеры, может быть и не запрещают напрямую ввоз импортного, но зато имеют свои извращенческие дюймово-футовые (образно) стандарты,
===========
Вообще говоря - левостороннее движение и дюймо-футовые стандарты появились сильно раньше метрической системы.

ФаУст

Старый техник ULLI
Человек никогда не научится играть в футбол, если будетвсе время сидеть на трибуне, поэтому предлагая покупать иномарки ты ставишь под угрозу умение выпускать самолеты целому народу.
====
Замечательная аналогия.
Человек решил, что он научился играть в футбол и выставил себя на трансфер. И тут выясняется, что команды не очень-то и хотят брать его в свой состав
********
неудачный пример. есть ОГРОМНОЕ число любительских и местных малобюджетных лиг в которых почти каждый может найти себе место, было бы желание играть. а там никто не запрещает расти в мастерстве.


Директивно обязать все команды ставить в состав по 1-му такому "игроку". О международных соревнованиях, естественно, придется забыть...
********
опять неудачный пример. АК никто не ограничивает в числе самолетов (игроков), взамен они получат от государства некие компенсирующе-стимулирующие бонусы, нефтегазобаксов хватает.

0стровитянин

Островитянин, может быть, Ту и дольше получают дотации (что не факт), но в денежном выражении она у европейцев несопоставимо выше.
=========
Почему? Я бы сказал, что Туполев гораздо дольше Эйрбаса и гораздо больше получал от Государства.


http://lenta.ru/news/2012/03/1 ...
...В мае 2011 года ВТО определила, что Airbus получил от Евросоюза субсидии на 18 миллиардов долларов....

и это ДОКУМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАННАЯ верхушка айсберга :)

А никто и не против субсидирования производителя и разработчика. Дядюшке По, по слухам, ярда 3 доллариев отвалили на ССЖ? Или я не прав?
Тут же другое: предлагается дотировать эксплуатанта, чтобы покупал наши хреновые (по сравнению с топ-моделями) самоли.
А это - путь в никуда.
Тогда уж надо было дотировать продажу Ваз-2107, сделать его 100 тыров для потребителя, а лучше -50. И не надо АвтоВаз реконструировать, разрабатывать всякие там Калины, Приоры и Ларгусы.

происками врагом всегда было легко объяснить собственную несостоятельность.

Лёшенька, легко ты больно рассуждаешь, а сам всё что-то никак не пробьёшься в высшие слои, так сказать, всё на уровне забытой Барби кувыркаисси :)))

747 игра на моём самолюбии бесполезна. У меня за почти 20 лет в бизнесе хороший к этому иммунитет. У меня адекватная самооценка и трезвый взгляд на окружающую действительность.

Поспешил ответить, значит в точечку!

Tomas Homecat
неудачный пример. есть ОГРОМНОЕ число любительских и местных малобюджетных лиг в которых почти каждый может найти себе место, было бы желание играть. а там никто не запрещает расти в мастерстве.
====
В моем примере человек хочет выставить себя на трансфер именно в премьер-лиге, ибо только там можно отбить затраты на подготовку. А желание "играть" можно реализовать и в СЛА.


опять неудачный пример. АК никто не ограничивает в числе самолетов (игроков), взамен они получат от государства некие компенсирующе-стимулирующие бонусы, нефтегазобаксов хватает.
====
Нефтегазобаксов пока хватает!
Только и желающих их получить гораздо больше, чем самолетов (игроков). Только не надо предлагать уменьшить уровень воровства – здесь и так все не против. Если принять разворованные при любых условиях деньги за const, то придется откуда-то их забирать. Хорошо если с олимпиады, но не надо себя обманывать - получиться с социалки, образования, культуры.
В идеале бюджет должен быть совершенно прозрачен: на оборону столько-то (по Х руб. на человека), на поддержку отечественного производителя столько-то (по Y руб. на человека), на олимпиаду столько-то (по Z руб. на человека), на ... и т.п.

и это ДОКУМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАННАЯ верхушка айсберга :)

Они бодаются из-за косвенных, а не прямых субсидий. А это две большие разницы....

747 вам уже многие здесь писали, не надо во всех постах видеть аргументы только в вашу пользу. Хотя, если это делает вашу жизнь легче и разнообразней, ради бога)))

Кстати, было бы интересно узнать, кем ты был до ника В-747-800. Уверен, кто-то из старых забаненных друзей-анонимов.

Да ладно, Лёш, не парьсо, в мой расстрельный список ты не входишь :)

это две большие разницы...

Алексей, "не в коня корм", они даже исходные документы найти не могут, все на прессу ссылаются:-)))) Не пугай их так, а то от перенасыщения сложными словами конфуз случиться может. А я очень надеюсь на новые отрковения от человека в шапочке из фольги, с нетерпением их жду! :-)))

"Я бы сказал, что Туполев гораздо дольше Эйрбаса и гораздо больше получал от Государства."
За всю историю, или только за "рыночное" время? До этого-то все было государственное, нельзя считать дотациями.

Старый техник ULLI
Человек никогда не научится играть в футбол, если будетвсе время сидеть на трибуне, поэтому предлагая покупать иномарки ты ставишь под угрозу умение выпускать самолеты целому народу.

А оно есть, это умение? Мы сейчас делаем самые передовые в техническом отношении гражданские самолеты? На них тысячи заказов, а предатели-дерьмократы пытаются пресечь это победное шествие отечественного авиапрома?
Или мы все-таки уныло тащимся в хвосте, очень сильно не поспевая за лидерами, и гальванизируем вполне холодный труп: дергается -значит живой!

До этого-то все было государственное, нельзя считать дотациями.

Можно. Был даже специальный термин- "планово-убыточный".

До этого-то все было государственное, нельзя считать дотациями. (с)

А у нас выхода другого не было: летать-то надо, но никто бы нам самоли ни в жисть не продал - мы бы тут же свои технологии подняли, а самоли поставили на службу советской армии.
Поэтому и выпускали в огромных количествах реактивных "пожирателей керосина".

Нацпроект
За всю историю, или только за "рыночное" время? До этого-то все было государственное, нельзя считать дотациями.
===
А в "рыночное" время весь ММЗ "Опыт" выгнали в чистое поле?
Можно как угодно относиться к Погосяну, но в "чистом поле" начинал именно он.
А тут и помещения и база и сотрудники и имя, а на выходе трудности "рыночного" времени.
Или специально для Ту отдельную, "нерыночную" экономику заводить?

Старый техник ULLI:

Хорошо что так не думали про первую версию В747 на фирме Боинг, тогда бы мы никогда не увилели современный Боинг-747, как кстати и 737. Почему все время надо начинать с нуля. Я не соглашусь со сказанным выше. Ил-86 имел очень большие перспективы для модернизации при топливной системе в которую я лично заливал 92 тонны керосина, с новым навигационным комплексом таким какой сейчас стоит на СМке и экономичными моторами и учитывая низкую стоимость этот самолет бы порвал иномарки как тузик грелку. Кроме всего Ил-86 имел отличную аэродинамику и был очень хорошо сбалансированным самолетом. Почему мы не можем модернизировать свои действительно удачные самолеты? Неужели, как всегда надо до фундамента все разрушить и начинаит строить все сначала?


Бесперспективность Ил-86 давно поняли даже в КБ Ильюшина, поэтому и создали Ил-96. Вот у 96-го ещё были шансы закрепиться на рынке при условии ремоторизации на 2 движка и двухчленной кабине. А под Ил-86 даже не влазили движки повышенной двухконтурности. Про весовые характеристики вообще молчу.

К вопросу, есть ли у населения нефтедоллары:
http://vk.com/video88179110_16 ...

Нацпроект


"Бред откровенный. Пеленки жахнули?"
Можно ли продать в США машину с высотомером и спидометром в километрах, а не в милях?
----
Насчет высотометра в машине не знаю, ни разу не видел. И не очень понимаю нафига он там. А вот спидометры у них с двойной градуировкой в милях (цифры поболее) и километрах (цифры поменее). Иначе при поездках в Канаду как держать скоростной режим? У нас наоборот в километрах - поболее в милях - поменее.

А сейчас часто уже идут размеры на чертежах сразу в двух системах - в дюймах и миллиметрах. Какой хочешь - такой и пользуешся. Измерительный инструмент сейчас тоже в основном электронный (даже рулетки) - там кнопочка переключения с одной системы на другую.

высотомер у самолета, конечно...
Мне понравились данные о расходах Аэрофлота на поддежание А и Б в летном состоянии. Думаю, они более-менее правдивы. Я не спец в этом, но сам работаю с американской техникой, и знаю, что ценники на запчасти и сервис - просто конские!

IGR-1
У нас наоборот в километрах - поболее в милях - поменее.
====
сразу бы написали что Вы канадец. а то я всё доказываю... доказываю...

Нацпроект


высотомер у самолета, конечно...
Мне понравились данные о расходах Аэрофлота на поддежание А и Б в летном состоянии. Думаю, они более-менее правдивы. Я не спец в этом, но сам работаю с американской техникой, и знаю, что ценники на запчасти и сервис - просто конские!
----
Не всегда и невезде. Если речь идет о какой то спец хреновине, причем уникальной (нет другой модели которую Вы можете использовать), - то да цена сразу прыгает и сбить ее сложно, можно сказать нереально. Кто ж откажется от денег! А Вам деваться некуда.
Но если есть выбор - то можно отлично договориться. Мы искали частотные приводы - играли с 4 марками - цену сбили процентов на 40 от первоначальной. Тоже самое можно посмотреть цены не не посредственно у производителя, а у других компаний которые продают их подукт, иногда у них дешевле, чем у производителя. Короче надо усиленно торговаться. Даже в магазине, например мебели и бытовой техники можно торговаться, а уж на других вещах - сам Бог велел!

Ну а сервис - да, работа это самое дорогое в америке. Посмотришь счет из гаража - запчасти 30%, Остальное - работа... У меня когда на машине потекла продкладка головки блока цилиндров дешевле оказалось поменять мотор, чем прокладку.

Anytime
Михаил_К
сравните время посадки/высадки 350 пассажиров через один телетрап и по трём встроенным трапам Ил-86

Почему один телетрап, ко второй двери можно второй рукав подвести (как на практически всех широкофюзеляжниках). Ну и при высадке "в поле" нужно учитывать, как пассажиров до терминала отправлять, и как новых - сажать на борт (пешком, автобусом, т.д.). А вообще - действительно интересно было бы посмотреть план-графики по подготовке к повторному для случаев "на контакте" и "в поле".

Ну-ну. Во-первых, невсякий терминал может так работать с телетрапами. Во-вторых, потеря ещё одного места. Ил-86 выгружал людей непосредственно к терминалу или его встречали 3 - 4 автобуса. В любом случае у Ил-86 выходов больше, что снижает время погрузочных операций.

Anytime
Михаил_К
можно было демонтировать трапы и лестницы, что увеличивало число мест до 375.

Вот "число мест" это бы не увеличило (если только вы рах в багажник не собираетесь сажать). С числом мест на прямую это не связано (компановка салона - отдельная история), но от лишнего "мяса" освободиться - вполне полезно было бы. Единственное, ЕМНИП, конфигурация багажников, что с лестницами, что без, не позволяла использовать ни LD3, ни стандартные поддоны. Подчеркиваю - ЕМНИП, если ошибся - поправте.

Не претендую на истину в последней инстанции, но LD3 и стандартные поддоны Ил-86 принимал, но в ограниченном числе (для такого самолёта). Демонтаж лестниц на первый этаж позволял установить дополнительные блоки кресел.

Anytime
Михаил_К
при диаметре фюзеляжа 6080 мм, можно было ставить не 9, а 10 мест в ряду с близким ростом пассажировместимости

Да что уж там, ставте сразу 12 в ряд! :-))) Вы представляете себе ширину кресла при 10 кресел в ряд?... Причем надо еще обеспечить минимальную ширину проходов. Но не в этом дело - по аварийным выходам там максимум в 440 рах возможно, а вот по комм. загрузке это уже не проходит.

Бочка В-747 6100 мм и десять кресел в ряду. Кто-то из причастных к эксплуатации Ил-86 утверждал на этом форуме, что такую компоновку даже ставили на каком-то борту. Если взять классический Ил-86 (350 мест), то лишнее кресло в ряду даже не позволит 400 мест организовать!

Anytime
Михаил_К
Не вижу в такой возможности какой-либо ошибки, если при этом не страдает основное назначение самолёта, в данном случае противоречий нет.

В условиях Союза, как уже тысячу раз писал, - ДА, действительно нет ни ошибок (кста, их вообще нет, история с закрылками - нормальная практика), ни противоречий. А вот как коммерческий продукт - увы и ах.

Если такое решение не влияет на коммерческую эксплуатацию, то коммерческий продукт им и останется даже с опциями двойного назначения. Ил-86 получил такую возможность без ущерба для обычной эксплуатации. А коммерческим продуктом он не стал из-за отсутствия нормального двигателя на момент создания...

Вот у 96-го ещё были шансы закрепиться на рынке при условии ремоторизации на 2 движка и двухчленной кабине.

Абсолютный тупик.... Аналог В-767 тонн на 50 тяжелее? Это надо? Да и в то время и движков таких не было....

Дядя форум автора сообщения

Вот у 96-го ещё были шансы закрепиться на рынке при условии ремоторизации на 2 движка и двухчленной кабине.

Абсолютный тупик.... Аналог В-767 тонн на 50 тяжелее? Это надо? Да и в то время и движков таких не было....


надо, хотя бы на внутренние линии, страна то большая. и в качестве фундамента для развития и сохранения СИСТЕМЫ. если вы думаете что существуют другие более легкие и короткие пути - хочу вас разочаровать...

хочу вас разочаровать...

Не надо....

За всю историю, или только за "рыночное" время? До этого-то все было государственное, нельзя считать дотациями.
==========
Говорилось о вливании денег Государством в КБ и производство.
Так что естественно с момента основания.
Дотациями это назовите или как хотите. Так вот вся история Ту - не привела к созданию
самолета который бы СЕЙЧАС удовлетворил бы АК.
Насколько это видно из расклада.

В любом случае у Ил-86 выходов больше, что снижает время погрузочных операций.

Чем у... Ил-86?...:-))) Конкретезируйте. Далее. Погрузка через встроенные трапы мне представляется медленнее, чем через телетрапы, про багаж вспомните. В любом случае - графики смотреть надо.


Демонтаж лестниц на первый этаж

Да, это верно. Я на трапах зациклился. Единственное - проходы вниз наверняка заделывать надо было. Сомневаюсь, что в тех местах была возможность установок кресел.


Бочка В-747 6100 мм и десять кресел в ряду

Десять в ряд - да (узких), а вот ширина фюзеля на уровне основной палубы - 6500мм. Вы, вероятно, с 777 путаете - у того ширина 6200мм. Там тоже ставят 10 в ряд (но далеко не все), некоторые, как ЕК, вынуждены переход от 9 к 10 в ряд на "портвейшке" компенсировать увеличением шага кресел.


Ил-86 получил такую возможность без ущерба для обычной эксплуатации.

Если под "обычной" вы понимаете "коммерческой" - то с ущербом.


надо, хотя бы на внутренние линии, страна то большая. и в качестве фундамента для развития и сохранения СИСТЕМЫ.

Вы самолеты хотите "стране" продавать? Или все же авиакомпаниям?... Переделать Ил-96 так, как Роман для примера привел - это то же самое, что новый самолет спроектировать.

Вы самолеты хотите "стране" продавать? Или все же авиакомпаниям?... Переделать Ил-96 так, как Роман для примера привел - это то же самое, что новый самолет спроектировать.

Уся шайка с "поменявшейся жизни" тут))

Господа. Вы полностью убедительны, что нема коммерческих перспектив у тушек с илами.
Однако вам толкуют не менее убедительную мысль. Даже две.
1) Чтобы строить самоли как боинг или играть на скрипке как рихтер, надо хотя бы это начать делать.
2) А уж коли делаем, то начальный этап неизбежен и убожен. Это всегда или Ил, который хуже боинга. Или стук соседей в стену, ибо пиликанье всех достало.

Нельзя допрыгнуть до боингов, минуя тушки.
Хаять илы можно сколь угодно, и быть при этом полностью правым. Но строить их все равно придется.

Дядя:
Вот у 96-го ещё были шансы закрепиться на рынке при условии ремоторизации на 2 движка и двухчленной кабине.

Абсолютный тупик.... Аналог В-767 тонн на 50 тяжелее? Это надо? Да и в то время и движков таких не было....

А про Ил-96М (-400) слышали? Вместимость - 435 пассажиров, максимальная коммерческая нагрузка — 58 тонн, максимальная взлётная масса — 270 тонн, практическая дальность полёта — 12800 км.

Вы полностью убедительны, что нема коммерческих перспектив у тушек с илами.

Хм, с чего вы взяли подобные пораженчиские настроения?


уж коли делаем, то начальный этап неизбежен и убожен.

Так вы, в первую очередь, с подобными заявлениями, и дAвите "авиапром" (понять бы еще, что умное слово "авиапром" обозначает). Европоиды вышли совсем не с "убогим" проектом, когда все под амами было. Бразилы - точно так же. Ну, а если вы на "убогое" нацелились, то и результат подстать будет.


Но строить их все равно придется.

Упс, а вот это откровение, достойное Yan-а!:-))) МыслЮ развить не хотите?...


А про Ил-96М (-400) слышали?

Роман, это было актуально на начало и середину 90-х. Увы, поезд ушел. Ничто, кста, не мешает развить идею даже сейчас (с "малюууусинькими" доработками). Развитие идеи, ПМСМ, будет стоить 10...12 лярдов (это чисто на развитие, откаты не считаю). Лет через 5 подобное будет стоить... ну, отфонарно, 12...15 лярдов. И т.д. Важная оговорка - это все подразумевает целеустремленную работу по созданию семейства пепелацев. А если "осваивать бюджет" - то фиолетово оно все.

Роман, Ил-96-400 или М ,это совсем другая машина. Но если Вы спросите нас, всю жизнь посвятившим самолету Ил-86, то Вам скажут, что Новожилов своими же руками похоронил модернизацию Ил-86 под другие моторы и навигационный комплекс ,создав не удачный ,короткий и имеющий проблемы с путевой устойчивостью Ил-96-300. Наш форумянин "86"- начинавший в Москве одним из первых эксплуатацию Ил-86 ,очень хорошо об этом рассказывал. Я еще раз хочу сказать, что умный Запад не пытается создавать все на ровном месте. Они шаг за шагом модернизируют свои самолеты типа 737, 747 постепенно внедряя в эти проекты новые передовые технологии путем замены устаревшей электроники, использования сначала сотовых, а потом уже и композитных материалов облегчая вес самолета, путем замены двигателей на более современные. Как то в Пекине в начале 90х я имел возможность сравнить два Б747. Новый китайский и старый грузовой не помню какой компании. Снаружи это два одинаковых самолета, а внутри это день и ночь. Провал ССЖ произошел именно по причине того, что умные парни плевав на старую школу и опыт ,решили набрав импортных комплектующих сделать хороший самолет. Результат Вам известен. Теперь берем фирму Антонов, которая не стала придумывать велосипед и сделала отличный самолет. Ил-86 был создан с очень большим запасом его модернизации. И для того что бы понимать уникальность многих его систем и их актуальность в сегодняшнее время, надо знать этот самолет с технической стороны. Нашей стране сейчас ,как и в далекие 80е, нужен широкофюзеляжный самолет и лучшей платформы ,чем Ил-96-400, для его создания сегодня просто нет. Все попытки начать СНАЧАЛА закончатся очередным провалом и вливанием несметного количества финансовых ресурсов половина которых уже на начальной стадии проекта будет разворована.

2 Anytime
Роман, это было актуально на начало и середину 90-х. Увы, поезд ушел.

Хорошо. Вы грамотный востребованный авиаконструктор, много пишите по всем темам комментариев, но в них нет никаких мыслей о том ЧТО ДЕЛАТЬ. Мне интересно, что Вы можете предложить? Какой путь развития нашего авиапрома Вы видите? Эта тема должна быть очень близка для Вас ,поэтому мне как представителю эксплуатанта авиатехники интересно знать Ваше мнение. Если не Ил-96-400 и Ту-204СМ что тогда?

2 Anytime

Хм, с чего вы взяли подобные пораженчиские настроения?

То есть коммерческие перспективы есть? Давеча вы вроде наоборот говорили. МыслЮ развить не хотите?...


Так вы, в первую очередь, с подобными заявлениями, и дAвите "авиапром".

Давят заявления типа "место проклятое", "менталитет не тот" и прочая мистика.
"Дорогу осилит идущий", "не ошибается, кто не делает" - вот это проверено временем. Этим не задавишь.


Европоиды вышли совсем не с "убогим" проектом, когда все под амами было. Бразилы - точно так же. Ну, а если вы на "убогое" нацелились, то и результат подстать будет.

Вы сравните уровень европейских технологий (управленческий в том числе) с советским. Могли себе позволить.
А бразилы, насколько знаю, заняты больше комплексированием.


Упс, а вот это откровение, достойное Yan-а!:-)))

Откровение слышать обратное. Кто-то где-то отставание в один прыжок преодолевал? Из учеников сразу в мастера прыгал?
Все опыт накапливают через ошибки. И только потом...

На мой взгляд прав Старый техник ULLI. Самолеты эволюционируют постепенно. А полностью
новые модели с нуля создаются лишь при накоплении критической массы новых технологий и знаний. А вот когда надо украсть много и быстро тогда и возникают революционные суперджеты и прочая ерунда.

Ай-яй-яй....Авиапром потеряем...Утратим умение строить самолеты...Какая патетика!
А ничего, что Россия утратила умение строить электронику и компьютерную технику? Или ТНП?
Много чего утеряли -целые отрасли промышленности. А тут -самоли. И высокий пафос! Г.вна-пирога, ну утеряем? У нас сырьевая экономика, между прочим, и другой она уже никогда не будет. Или будет сырьевая, или НИКАКОЙ не будет, хочу напомнить. А дойной корове рога не нужны, и мозг тоже. Это хищники - умные, у них ничего нет, все приходится своим умом. Вот Япония, Ю. Корея, Германия и т.д. -яркий пример хищников. А Саудовская Аравия, Россия, Венесуэла -это жвачные, коровы.
Россия производит станков в 82 (!) раза меньше Японии, в 68 раз -Китая. Потому что коровам они не нужны. Желая получить от коровы молочко (нефтегаз) ей сено сами приносят, и на пастбище заботливо выгоняют.
Так что, бросьте вы про самолеты, их постигла участь отечественной электроники, не более того.

Модест: ...Россия утратила умение строить электронику и компьютерную технику? Или ТНП?

Всерьёз никогда и не умела. Электроника, по крайней мере авиационная, разработкой которой я занимаюсь с конца 60-х годов, всегда была "срисована" с западных образцов и практически отставала на одно-два поколения. Электроника бытовая, в первую очередь телевизоры, требовала наличия в стране разветвлённой сети ателье для их ремонта. Уважаемые телезрители, вы когда последний раз вызывали телемастера из ателье, помните? Напоминаю: Когда ликвидировали в своём доме последний советский телевизор. Компьютерной техникой СССР так и не сумел всерьёз обзавестись. А появившиеся в 80-е годы персоналки типа IBM-PC вообще полностью ликвидировали необходимость производства сколько-нибудь серьёзного количества компьютеров в России.
А про ТНП даже и говорить стыдно. Некоторые, кому сегодня меньше 40 лет, просто не знают о том, что выпускавшиеся в СССР товары народного потребления массово скапливались на складах предприятий либо отправлялись для реализации в дикие места, в малоразвитые азиатские республики, а более-менее развитая часть населения бегала, задрав хвосты, в поисках заграничных шмоток. В Москве, Ленинграде и всех портовых городах СССР существовала устойчивая индустрия спекулятивной торговли шмотками.

2 Модест

А ничего, что Россия утратила умение строить электронику и компьютерную технику?
16/01/2014 [08:28:42]


Пожалуйста подробнее. Что вы под этим понимаете?

Вот у 96-го ещё были шансы закрепиться на рынке при условии ремоторизации на 2 движка и двухчленной кабине.

Абсолютный тупик.... Аналог В-767 тонн на 50 тяжелее? Это надо? Да и в то время и движков таких не было....

А про Ил-96М (-400) слышали?

Слышал.... Даже читал 2 раза....:-)))) Там вроде 4 двигателя планировалось или куда?

2 БP форум автора сообщения

Электроника, по крайней мере авиационная, разработкой которой я занимаюсь с конца 60-х годов, всегда была "срисована" с западных образцов и практически отставала на одно-два поколения.


Реверс-инжинирингом что ли занимались? Давайте поподробнее. У кого и что вы тырили с 60-х годов?

Yan: А ключи от квартиры, где деньги лежат, не желаете?

Пожалуйста подробнее. Что вы под этим понимаете? (с)

Я? Ничего не понимаю. Не понимаю, в частности, вашего вопроса. Что, полмира российской электроникой пользуется?
Дык, просветите, ёлы-палы, вдруг мы впереди планеты всей, а мужики-то не знают...)))
А в принципе, БР почти все сказал выше.

У кого и что вы тырили с 60-х годов? (с)

Наша контора (точнее, 43 отдел П\Я В-2203, сейчас "Институт космической навигации и точного времени" входит в "Алмаз-Антей") при моём участии старательно передирал американский стандарт частоты "Хьюлетт-Паккард", поскольку без его точности наш "Глонасс" не получался)))). А с нашим доморощенным "Агатом" толком нельзя было работать , да и стабильность на порядок хуже. Не "Глонасс" тогда бы получился, а "Лоран" какой-то...))))))
Всего через индийскую овощную лавку (ходили слухи) люди из СВР закупили 4 стандарта, один оставили нам - дербанить, а 3 возили по полигонам на обеспечение пусков РН. Лично возил, благо он 7 кг, а не 60, как "Агат", и не требовал 4-х часового прогрева и настройки по 50-ти страничной инструкции, а имел только один тумблер "Вкл".))))
(Я этот Хьюлетт получал в Москве, в детском садике, закрытом на ремонт. Не шучу).

Я? Ничего не понимаю. Не понимаю, в частности, вашего вопроса. Что, полмира российской электроникой пользуется?
Дык, просветите, ёлы-палы, вдруг мы впереди планеты всей, а мужики-то не знают...)))

Ну наверное речь шла про бытовую электронику. А вот профессиональную до сих пор производят, даже подъем идет. Сколько Вы знаете стран, которые производят скажем инерциальные системы? Так вот в этом узком кругу РФ тоже присутствует. Про полмира тоже скажу кое-что, ЗАО "Ангстрем" поставляет полупроводники в сыром виде тем же японцам, корейцам, тайваньцам и китайцам, которые уже конечный продукт продают снова нам. Транзас, тоже пример, на экспорт исправно работает. Да и вообще наверное лучше посетить сайт Ростеха, там предприятий в этой отрасли валом, и как минимум половина из них вполне исправно и успешно работает, в том числе и на экспорт.

2 Модест

Кто разработчик "Агата"?

У вас как, хорошо получилось передрать? Полная копия? Он работал не хуже, чем оригинал?