это скорее вариант EICAS

Да, ты прав, ACARS - чуток другое. Прошу простить, понедельник, видите-ли :-)))


Мне кажется, что практически одно и то же.

Техник, я виноват, ошибся, разные вещи. Михаил ближе к правде.


присоединяюсь к вопросу

Алексей, ну что ты так?... Нет бы подбодрить человека, морально его поддержать в поисках Истины, а ты сразу в негатив. Вот лично я с нетерпением жду новых откровений от автора! :-)))

к чему все эти разговоры про отечественное или нет?

К паритету :-))) Если для одного данный момент - без разницы, то, вероятно, и для другого - тоже без разницы. Кстати, совсем не для спора, Роман, подскажи - сколько тех и тех поставлено на сегодняшний день? У ГСС на сайте список и итог в 28 машин (хотя я в том списке 26 насчитал). У Антонова на сайте этих данных не нашел, на споттеравиа (или как-то так) насчитал 19. У тебя, вероятно, свежие цифры, не просвятишь?...

2 Anytime

Здесь все более-менее корректно: http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ...

Старый техник ULLI форум автора сообщения
Нашей стране сейчас не до конкуренции с А и В, конкуренция убъет нашу и так разваленную промышленность. Сейчас надо просто обеспечить наши авиакомпании отечественными самолетами, надо выпускать их сотнями. В этом случае вырастет качество самолетов, на опыте эксплуатации они будут доработаны и в один прекрасный момент однозначно составят конкуренцию иностранному авиапрому.
--
При СССР так и было. Так был момент когда авиапром СССР составлял конкуренцию иностранному авиапрому или им требовалось еше пара сотен лет?

==
Дебилы требуют что бы в листе где описаны допустимые повреждения лопаток все было по английски. С какого перепугу?
--
А какое требование в регламетируюших документах? Если там требуется на английском – значит на английском. Не нравиться – не летайте. Или Вас туда летать хозяева умоляли на коленях?
===
Приходите инспектировать российский самолет - будьте любезны знать русский язык.
--
Если есть такая возможность в документах – то да. Нет – оставте ваши фантазии...
==
Но что удивительно! Эти ПЛОХИЕ для наших авиакомпаний самолеты выбраны в качестве основных в Специальном Летном Отряде перевозящем первых лиц нашего государства. Что говорит о надежности этой техники.
---
Для коммерческих компаний важна экономическая составляющая (окупаемость, прибыль). На что совершенно плевал спец летный отряд.
===
Перед тем как заливать что то в свой самолет, керосин ли это или вода питьевая, я имею право потребовать паспорт на эту жидкость и мне плевать кто там когда то заключал какие то контракты. Мне надо быть уверенным В ДАННЫЙ МОМЕНТ, что то что мне предлагают залить в самолет соответствует требованиям ,кроме того В ЭТОМ ДОКУМЕНТЕ должна быть указана плотность ,температура кристаллизации и фактическая температура топлива.
--
Это возможно в соответсвии с международными, национальными или локальными нормами в том аэропорту???
Мы практически ежедневно сталкиваемся с подобными вопросами (не по керосину конечно). Всегда такая иерархия – международные нормы, национальные нормы и локальные нормы (часто на уровне Штата, провинции, но иногда и на уровне города). Если чего то нет в медународный и национальных нормах – это может быть добавлено в локальных. И никуда не денетесь – извольте выполнять. Ссылки – а вот у соседей такого не надо – идут лесом. Если Вы что то хотите, а это необязательно в соответсвии с действующими на данной территори нормами – засуньте свои хотелки куда нибудь.
Только в одном случае могут пойти на уступки – если Вас сильно уговаривают придти к ним с вашим товаром или услугой.
Или никто другой не может поставить этот товар или услугу, только Вы, а этот товар или услугу крайне необходимы в даннымй момент.

В рядовых случаях все чудесно описано русской пословицей: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

все более-менее корректно

Спасибо за ссылку. Мне интересно было общее кол-во машин, поставленных эксплуатантам, начиная с первого самолета по н.в. В статье не нашел (вероятно, искал плохо).

Аэрофлот по суду получил ненужный ему самолёт, который бесславно закончил свою жизнь на заброшенной стоянке в Жуковском.


Во, пруфик нашёл: http://u.to/PGzLBQ

Anytime
Ну так озвучте :-))) Хрен с ними, с ссылками, укажите цифирь и источник.
Какие именно убытки? Финдоки А лежат в открытом доступе, согласно закону. Уточните, о чем вы говорите.

Airbus понесла убытки второй раз в истории


Airbus понесла убытки второй раз в историиОперационный убыток европейской авиастроительной компании Airbus в 2007 году составил 881 миллион евро (около 1, 4 миллиарда долларов), сообщает AFP. По итогам 2006 года компания понесла убыток в 572 миллиона евро – первый случай в истории Airbus. В EADS, которой принадлежит Airbus, убытки объясняют задержками поставок самолетов Airbus A380 и военно-транспортного A400M.
Второй причиной убытка в компании называют укрепление курса евро по отношению к доллару. По этой причине продукция компании становится менее конкурентоспособной на международных рынках.

В 2007 году Airbus поставила рекорд по количеству заявок на поставку самолетов – 1341 заявка против рекорда 2005 года, когда компания получила 1055 заказов. Тем не менее, она получила заявок немногим меньше общего числа заказов, полученных конкурентом компании американской Boeing, отмечает AFP.

Одновременно с Airbus EADS также объявила об убытках. Чистый убыток Европейского аэрокосмического агентства в 2007 году составил 446 миллиона евро. Продажи снизились на 0, 8 процента по сравнению с 2006 годом и составили 39, 1 миллиарда евро.

Тем не менее, в EADS, две трети прибыли которой приносит Airbus, уверены, что уже в 2008 году доход удастся увеличить до 1, 8 миллиарда долларов, а объем продаж до более, чем 40 миллиардов евро. Об этом сообщает Bloomberg. Для сокращения убытков в компании также намерены уволить около 1000 человек.

Акции EADS в 2008 году потеряли 26 процентов стоимости. По отношению к рекордной стоимости ценных бумаг агентства 24 марта 2006 года, цена акций EADS снизилась на 54 процента.

Напомним, что 1 марта 2008 года европейская группа Northrop Grumman/EADS выиграла тендер на поставку ВВС США 179 самолетов-топливозаправщиков. Эти самолеты придут на замену устаревших KC-135. Таким образом, европейской группе удалось обойти американского авиастроителя Boeing, который до этого являлся постоянным поставщиком топливозаправщиков для американских ВВС. Стоимость контракта составляет около 40 миллиардов долларов.

Источник: Взгляд

Статья: Ж.Ширак: Правительство окажет поддержку Airbus в реструктуризации

Президент Франции Жак Ширак заявил, что правительство страны намерено оказать поддержку компании Airbus в реструктуризации. Такое заявление он сделал накануне франко-германского саммита, на котором планируется обсудить проблему сокращения рабочих мест в связи со сложной ситуацией вокруг Airbus и EADS.

"Речь не идет о вмешательстве в управление компанией, однако правительство обязано следить за событиями", - заявил представитель администрации Ж.Ширака, передает (C) Associated Press со ссылкой на французские СМИ.

Ранее представители Европейского аэрокосмического концерна (EADS) подтвердили планы сокращения персонала Airbus в Германии и Франции. Сопредседатели совета директоров EADS Арно Лагердер и Манфред Бишофф заявили, что при реализации плана реструктуризации Airbus будет проведено сокращение персонала "как во Франции, так и в Германии".

А.Лагердер и М.Бишофф также заявили о своей поддержке планов по развитию проекта создания нового самолета A350 и опровергли информацию о разногласиях между французскими и германскими акционерами Airbus. Они также подтвердили намерение реализовать план реструктуризации компании, предложенный бывшим исполнительным директором Airbus Кристианом Штреффом.

Крупнейшими акционерами EADS являются немецкий концерн DaimlerChrysler (22, 5%), французская Lagardere (7, 5%), правительство Франции (15%), испанская холдинговая компания Sepi (5, 5%) и Внешторгбанк (около 5%).

Напомним, накануне международное рейтинговое агентство Standard & Poor"s понизило долгосрочный кредитный рейтинг Европейского аэрокосмического концерна с A до А-.

Краткосрочный кредитный рейтинг компании также был понижен с А-1 до А-2. Оба рейтинга остаются в списке CreditWatch с прогнозом "негативный", куда они были помещены 3 октября с.г.

"Уход с должности генерального директора, который был назначен всего несколько месяцев назад и начал реформирование компании, предприняв множество срочных мер, привел нас к мысли, что проблемы, которые испытывает EADS, могут привести к негативным последствиям", - сказал аналитик S&P Лейг Бэйли. "Эти риски и стали причиной для понижения рейтингов", - добавил он.

И последнее, вынужден также цитировать целиком, т.к. ссылки не проходят:

Дата публикации: 06.03.2007

Версия для печати

Airbus подрезал рабочим крылья
Массовые увольнения в компании вызвали волну протеста по всей Европе

Крупнейший производитель гражданских самолетов в Европе Airbus приступил к процедуре реструктуризации, объявив об увольнении 10 тысяч сотрудников и указав заводы, которые будут закрыты или проданы. В ответ на фабриках Airbus во Франции и Германии второй день подряд проходят незапланированные митинги, а профсоюзы обещают несколько общенациональных забастовок.

Кризис в Airbus начался из-за срыва поставок самолета A380. Компания переносила начало его производства три раза, что вызвало недовольство авиаперевозчиков, заранее подписавших контракты с Airbus. Американский оператор службы экспресс-доставки FedEx даже вынужден был отменить заказ на европейские самолеты и подписать контракт на поставку 15 грузовых Boeing 777. Лучшей ситуации для американского конкурента Airbus сложно было и представить.

В итоге из Airbus вынужден был уйти Густав Хумберт (Gustav Humbert), а также исполнительный директор основного акционера компании концерна EADS Ноэль Форжар (Noel Forgeard). Место Хумберта занял Кристиан Штреф (Christian Streiff), однако и он продержался в Airbus только три месяца. Преемником Штрефа стал Луи Галлу (Louis Gallois), под руководством которого и был разработан спасительный для компании и разорительный для многих рабочих план реструктуризации Airbus под названием "Power8".

Сколько стоят 10 тысяч рабочих

В Airbus объясняют появление Power8 тем, что компании необходимо снизить издержки. С избыточным штатом, считают в компании, сложно соперничать с другими мировыми производителями – прежде всего с Boeing.
Радикальный план сокращений сначала не понравился ни одной из стран, где располагаются заводы Airbus. Но 23 февраля канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Жак Ширак в ходе личной встрече договорились поддержать руководство Airbus. Меркель после разговора с Шираком отметила, что приоритетом для правительств обеих стран является конкурентоспособность Airbus на мировых рынках.

План увольнений держался в секрете до конца зимы. Прессе было известно, что к 2010 году своих мест в Airbus лишатся около 10 тысяч сотрудников, или почти пятая часть всего штата компании, но в каких странах произойдут увольнения, оставалось неясным.
Только 27 февраля руководитель совета директоров EADS и глава Airbus Луи Галлу (Louis Gallois) объявил, что больше всех от "Power8" пострадает Франция – там работы лишатся 4300 человек. Еще 3700 рабочих будет уволено в Германии, 1600 – в Великобритании и 400 – в Испании.

По предварительным подсчетам, к 2010 году сокращения и реструктуризация позволят Airbus сэкономить до 5 млрл EURO. Но прежде компании придется потратить значительные средства на выплату компенсаций – только в первом квартале 2007 года Airbus выделит на уволенных рабочих почти $900 млн. "Мы будем управлять социальными программами в тесном диалоге с представителями профсоюзов", – пообещал Луи Галлу.

Ответ рабочих

Ни один профсоюз никогда не согласится с увольнением из компании 10 тысяч человек. Но пока организации, которые должны защищать права сотрудников Airbus, принялись за подготовку к национальным митингам, рабочие уже вышли на улицы. Самые массовые протесты проходят в городах, где заводы Airbus будут проданы. Примечательно, что рабочие митингуют как в привыкшей к забастовкам и массовым митингам Франции, так и в Германии.

В первый день весны на улицы германского местечка Лаупхайм (Laupheim), где располагается один из заводов Airbus, вышли сразу около тысячи человек. Немцы протестуют также в Норденхаме (Nordenham). "У нас большое преимущество. Им нужны те части самолетов, которые мы производим, а нам такое управление – нет", – приводит AFP слова одного из выступающих на митинге.

Данные профсоюзов пока противоречивы. По сообщению BBC News, Force Ouvriere (полное название – Confederation Generale du Travail – Force Ouvriere), одна из главных организаций рабочих во Франции, назначила национальную забастовку на вторую половину дня 2 марта. При этом в организации отмечают, что рабочие очень раздосадованы и будут бороться за свои места.

Остальные профсоюзы готовятся к протестам на следующей неделе. Например, в Европейской федерации металлистов (European Metalworkers Federation) отметили, что митинги не надо проводить до встречи рабочих с менеджментом Airbus, которая состоится 5 марта.
Несмотря на протесты со стороны рабочих, с большой вероятностью можно сказать, что план "Power8" не будет отменен. Во-первых, кроме Ангелы Меркель и Жака Ширака, программу увольнений одобрил также премьер-министр Франции Доминик де Вильпен (Dominique de Villepin). 1 марта он заявил, что реструктуризация необходима Airbus для того, чтобы быстрее "выйти из сложившейся ситуации и подготовиться к будущему".

Кроме поддержки властей, за Airbus говорит и ситуация на рынке – в 2006 году европейский производитель самолетов впервые за шесть лет уступил Boeing первенство по количеству заключенных контрактов.

правительство страны намерено оказать поддержку компании Airbus в реструктуризации.

Ну так в чем поддержка-то выразилась?...:-)))

И насчет "правительства Франции", как одного из основных акционеров... КМК, тут какая-то ерунда с переводом. Проверю специально.

Дата публикации: 06.03.2007

Кость- расслабься..... Это просто к ПЗ прорыли тырнет....
Теперь задолбает публикациями... "Свежачок"!

Модест

Поэтому я и спросил: зачем государству делать из прибыльной отрасли дотационную, (с)

Из патриотизьму!
За патриотизьм надо платить!)))

и кто будет покрывать эти убытки? (с)

Пассажиры, конечно!
Ежели ты патриот, то лети на Ту-204 за 15000 руб, на Ту-154 за 20000 руб. (к примеру),
а если космополит безродный, то на "Арбузе" за 10000 руб.
И две стойки регистрации: "Для патриотов", "Для безродных космополитов".:)


искрометный юмор но только при 1 условии - если есть НЕФТЕГАЗОДОЛЛАРЫ для покупки арбузов-бобиков. а если нету? и не лучше ли эти нефтегазодоллары пустить на ДОТАЦИИ своему авиапрому чтобы цены были тоже 10000?

если есть НЕФТЕГАЗОДОЛЛАРЫ для покупки арбузов-бобиков. а если нету?

Для покупки арбузов-бобиков нефтедоллары не нужны.....

"Свежачок"!

Эт-да, 2006-ой :-))) Хорошо помню, наконец-то порядок начали наводить со всеми профсоюзниками (CGT, FO, ну и помельче шваль всякая). Я аж сам заинтересовался насчет "правительства". В принципе, акционеров непосредственно Airbus вроде нет, есть акционеры EADS. Может, за счет всяких Астриумов и Кассидиaнов и набежали эти проценты, х.з. Посмотрю, серьезно.

Дядя форум автора сообщения

если есть НЕФТЕГАЗОДОЛЛАРЫ для покупки арбузов-бобиков. а если нету?

Для покупки арбузов-бобиков нефтедоллары не нужны....


не понял. рубль стал мировой валютой? или вы о чем?

Anytime:
Спасибо за ссылку. Мне интересно было общее кол-во машин, поставленных эксплуатантам, начиная с первого самолета по н.в. В статье не нашел (вероятно, искал плохо).

SSJ: В 2011 году их было пять (включая один «Армавиа», который впоследствии был возвращен производителю, в мае 2013 года перекрашен в ливрею «Московии», летал несколько месяцев, а сегодня – снова у ЗАО «ГСС» на хранении, без двигателей). В 2012-м – восемь (шесть взял Аэрофлот, один «Якутия», один Sky Aviation). В 2013-м - тринадцать (второй «Якутии», один LAO Central Airlines, три «Аэрофлот» в варианте Aeroflot-Full, четыре Interjet, «Московия» [самолет выпущен в 2012г. для «Армавиа»], два Sky Aviation, «Газпромавиа»). Правда, при этом надо «вычесть» шесть «аэрофлотовских» бортов варианта Aeroflot-Light выпуска 2011-2012гг., которые в течение 2013-го авиакомпания вывела из эксплуатации в рамках «обмена» на вариант Aeroflot-Full.

В заключительный месяц года стало известно о следующих событиях. Девятого декабря в небо поднялась машина с регистрационным номером RA-89020. По словам «суховцев», «это уже 44-й построенный «суперджет» (из которых в летном состоянии - 38), 37-й серийный и 20-й, взлетевший в этом году». Заметим, что «построенный» и «серийный» не есть «сданный авиакомпании» и находящийся в коммерческой эксплуатации. По состоянию на конец декабря в активной эксплуатации у коммерческих авиаперевозчиков находится около двадцати SSJ100.



Ан-148: МО РФ, МЧС, ФСБ, СЛО вместе получили четыре Ан-148 и ожидают еще два (собраны, проходят летные испытания) в начале 2014-го.
Построены и переданы всего:
Air Koryo — 1
АК «Полёт» — 2
АК «Россия» — 6
АК «Ангара» — 3
СЛО «Россия» — 2
МЧС России — 2
МО России - 1

Всего построено в РФ 17, все находятся в эксплуатации. (+2 уже летают, но ещё не переданы заказчику).

На Украине есть ещё 3 борта украинской сборки и в 2013 году 3 Ан-158 украинской сборки переданы Кубе.

не понял. рубль стал мировой валютой? или вы о чем?

То, что "не понял", это я понял....
Поинтересуйтесь валютной выручкой Аэрофлота, Трансаэро, ЮтЭйра....
Все в открытом доступе.
Только шаблон не порвите.

«построенный» и «серийный» не есть «сданный авиакомпании» и находящийся в коммерческой эксплуатации

Безусловно, полностью согласен. Еще раз, спасибо, Роман. Т.е. 26 сданных против 20-и (а цифра 28 на сайте ГСС учитывает, вероятно, "перепоставку" первого Армавиа и еще ч.л. в подобном роде). Еще раз, не к спору, ничего никому не доказываю, мне просто лично было интересно.

Дядя форум автора сообщения

не понял. рубль стал мировой валютой? или вы о чем?

То, что "не понял", это я понял....
Поинтересуйтесь валютной выручкой Аэрофлота, Трансаэро, ЮтЭйра....
Все в открытом доступе.
Только шаблон не порвите.


я бы не гордился этой "валютной выручкой". они ввозят коммерсантов, кино-поп-звёзд, внедренцев - тоесть в основном людей которые едут в россию зарабатывать и вывозить деньги (наши нефтедоллары), а не тратить. так что...

они ввозят коммерсантов, кино-поп-звёзд, внедренцев - тоесть в основном людей которые едут в россию зарабатывать и вывозить деньги (наши нефтедоллары), а не тратить. так что...

Они возят пассажиров.....
А нефтедолларов у вас нет... Ни одного.... ""Наши нефтедоллары".....

2 Дядя форум автора сообщения

Ян- вас явно замкнуло... Кстати, я присоединяюсь к вопросу Anytim'а- в чем кайф высталять напоказ собственную дремучесть?
13/01/2014 [14:42:41]


Ну конечно я переборщил, но суть от этого не меняется. Аэрофлот получает плату за трансибирские маршруты. На данный момент именно чиновники решают, какой АК быть, а какой не быть. Чиновники решают, каким АК достанутся туристические направления за рубеж. Так что свободного рынка у нас нет, он предельно зарегулирован, как будто при коммунизме живём.




2 Дядя форум автора сообщения

То, что "не понял", это я понял....
Поинтересуйтесь валютной выручкой Аэрофлота, Трансаэро, ЮтЭйра....
Все в открытом доступе.
Только шаблон не порвите.
13/01/2014 [21:04:25]


Все этих контор билет покупается на нефтедоллары. Не будет у пассажиров нефтедолларов, все самолёты отвезут обратно на бермуды.

и не лучше ли эти нефтегазодоллары пустить на ДОТАЦИИ своему авиапрому чтобы цены были тоже 10000? (с)

Правильно! И зачем тогда технический прогресс и новейшие авиационные технологии?
И почему именно Ту-204? Давайте тогда уж выпускать Ил-62, известный как "летающий завод по утилизации керосина"! Страна добывает нефть, получает за это нефтедоллары, а излишки перерабатывает в керосин, который сжигается на Ил-62, а этот процесс еще и дотируется из нефтедолларов !!!
Вот это система получается! Блеск!
"Это вроде, как машина
"Скорой помощи" идет:
Сама режет, сама давит,
Сама помощь выдает!" (с) А.Т. Твардовский.
:)

Модест
Правильно! И зачем тогда технический прогресс и новейшие авиационные технологии?
И почему именно Ту-204? Давайте тогда уж выпускать Ил-62

====
а тут ваше остроумие дало сбой. ибо из 2 самолей ту-154 и ту-204 АК предпочтут ту-204. тоесть конкуренция внутри ОАК нескольких авиа-КБ и заводов (ил, ту, ГСС) и даст тот самый прогресс, плюс еще жесткое государево требование не менее ХХ% продавать на экспорт. то-есть всего-то нужно повторить путь AIRBUS :)

плюс еще жесткое государево требование не менее ХХ% продавать на экспорт. (с)

:)
Ну с Ту-204 это возможно только под угрозой "а то отключим газ!".
Кому добровольно это барахло нужно?

Модест

плюс еще жесткое государево требование не менее ХХ% продавать на экспорт. (с)

:)
Ну с Ту-204 это возможно только под угрозой "а то отключим газ!".
Кому добровольно это барахло нужно?

=====
повторю еще раз - "нужно повторить путь AIRBUS", а у них были периоды именно такие как вы описали, но ничего выкрутились, было бы желание :)

2 Tomas Homecat

то-есть всего-то нужно повторить путь AIRBUS :)
13/01/2014 [22:45:01]


Не нужно ни каких дотаций. Нужны условия.

Деньги нужны лизинговым компаниям. Отечественные АК должны обращаться за самолётами именно к лизинговым компаниям или к производителям с их участием. Вместе или поодиночке они сами решат, что им надо.

Задача КБ и заводов - конкурировать за заказы лизинговых компаний и АК.

Путь дотаций и монополизаций уже прошёл сам Туполев и Погосян. У них одинаковая логика, как у Шарикова: "отнять и поделить". Это не правильно.

В конце 90-х развал страны, утрата дееспособности. Монополии и другие кровососущие уничтожили страну. Нельзя наступать на грабли по второму разу. Государство конечно должно регулировать экономику, но именно для здорового состояния рынка, а не полуплановой экономики с олигополиями, как сейчас.

Хотим развития - нужна динамика, рынок. Сейчас состояние экономике в статике - такова структура экономики. Поэтому проедим то, что есть и не создав ни чего нового. Это не правильно.

При капитализме чётко видно, что любой монстр, прошедший этап слияний и поглощений конкурентов, проходит через этап банкротства или тому подобного хренового финансового состояния. У нас этап слияний и поглощений допустили административными методами: ОАК, ОДК. У всех финансовое состояние хреновое и перспективы не понятные.

плюс еще жесткое государево требование не менее ХХ% продавать на экспорт. то-есть всего-то нужно повторить путь AIRBUS :)

Хорошая мысль по повторению пути, без подначек. Только подобных требований, как вы изложили, в начале 70-х в Европе не было и быть не могло :-))) Там, в силу всяких-разных, никто "обеспечением стран" не заморачивался, делалось в основном на экспорт (да, трудно, долго, с шишками и синяками). А в целом, совет хорош, плюсую.


у них были периоды именно такие

Периоды и похлеще были. Но. На тот момент у европоидов был весьма интересный, новый и перспективный (а как практика показала - охрененно перспективный, на настоящее время посмотрите) продукт. А именно - двухдвижковый широкофюзеляжник. Никто до этого не делал. Ту-204, к сожалению, настолько иновационным, как А300В2 в 70-ом, сейчас не является.

2 Anytime
Вся документация по Ил-86 была датирована 77 годом. На момент своего появления Ил-86 тоже обладал уникальными решениями.
- безотказная электроимпульсная противообледенительная система, прослужившая все время эксплуатации верой и правдой и не требующая дополнительного расхода воздуха от двигателей.
-встроенные собственные трапы ,обеспечивающие в большинстве аэропортов мира не оборудованных телетрапами ,моментальную выгрузку и погрузку пассажиров.
-быструю трансформацию багажных отсеков в салонный вариант увеличивающий вместимость самолета до 500 человек десанта. Самолет двойного назначения. Самолет ,который в жестких командировках 90х по Китаям, Африкам и т.д.показал свою исключительную надежность и не прихотливость к любым климатическим условиям, возможность обслуживания его небольшим количеством технического состава, что вызывало большое удивление у многих зарубежных авиаспециалистов.

Монополии и другие кровососущие уничтожили страну.

Закулиску забыли :-)))


Поэтому проедим то, что есть и не создав ни чего нового. Это не правильно.

Ну, тут скореее согласен, только это из серии "Волга впадает в Каспийское море". "Плач Ярославны", короче.


любой монстр, прошедший этап слияний и поглощений конкурентов, проходит через этап банкротства

Ух ты!... Yan, а развить можете? Зачотная тема!...

документация по Ил-86 была датирована 77 годом. На момент своего появления Ил-86 тоже обладал уникальными решениями.

Техник, да я совершенно не против Ил-86! Более того, считаю, что его создание и более-менее отличный от "артельного" выпуск - очень серьезное достижение наших конструкторов. Совершенно без иронии. Проблема в том, что Ил-86 был оптимизирован под "Москва-Сочи" (не недоработка Ил-а, такие требования были), а резвитие широкофюзеляжников пошло по иному пути. Если только на АФЛ-Soviet Airlines смотреть, то замечательная машина (вспоминаем Дассовский Меркурий, Эр Интер тоже на него не особо жаловался в плане характеристик). Но мир ГА по определению - планетарный. Тут, увы, Ил-86 ничего не грозило. Вот у Ил-96, ПМСМ, был шанс на рубеже 80-х / 90-х, но... :- (( ((

-встроенные собственные трапы ,обеспечивающие в большинстве аэропортов мира не оборудованных телетрапами ,моментальную выгрузку и погрузку пассажиров.
-быструю трансформацию багажных отсеков в салонный вариант увеличивающий вместимость самолета до 500 человек десанта. Самолет двойного назначения.

Блин, вот объясните мне, на кой эта хрень в паксовозе появилась?! Какой, нафиг, "десант" в гражданском судне?! Какое "отсутствие телетрапов" в портах, где емкость чутка поболе 1000чел/день?! Телетрапы уже к началу 70-х во всех крупных портах стояли. Результат - увеличение массы и расхода топлива, ну и ТО тоже, плюс - неполное использование возможностей по коммерческой загрузке. Мой малыш спокойно в Джедде разворачивался за 2 часа. С 517-ю рах и 15-ю тоннами доп. груза, сверху багажа. С выгрузкой рах через трапы с автобусами, а не телетрапы в терминал. Не в обиду ильюшенцам, у них такие требования были. Мож, чо в "требованиях" подправить?...

Все этих контор билет покупается на нефтедоллары. Не будет у пассажиров нефтедолларов

Ян- Anytime прав- шапочка из фольги вам идет....
Российский пассажир покупает билеты за рубли....
Иностранный пассажир покупает билеты за местную валюту...
Какие нах "нефтедоллары" у пассажиров?????
А по поводу 86-го- прекрасный самолет для своего времени. Отлично зарекомендовал себя во конце 20 века. К сожалению, возможности его модернизации при проектировании заложены не были.

Anytime
-встроенные собственные трапы ,обеспечивающие в большинстве аэропортов мира не оборудованных телетрапами ,моментальную выгрузку и погрузку пассажиров.
-быструю трансформацию багажных отсеков в салонный вариант увеличивающий вместимость самолета до 500 человек десанта. Самолет двойного назначения.

Блин, вот объясните мне, на кой эта хрень в паксовозе появилась?! Какой, нафиг, "десант" в гражданском судне?! Какое "отсутствие телетрапов" в портах, где емкость чутка поболе 1000чел/день?! Телетрапы уже к началу 70-х во всех крупных портах стояли. Результат - увеличение массы и расхода топлива, ну и ТО тоже, плюс - неполное использование возможностей по коммерческой загрузке. Мой малыш спокойно в Джедде разворачивался за 2 часа. С 517-ю рах и 15-ю тоннами доп. груза, сверху багажа. С выгрузкой рах через трапы с автобусами, а не телетрапы в терминал. Не в обиду ильюшенцам, у них такие требования были. Мож, чо в "требованиях" подправить?...

Телетрап - отличное решение, но сравните время посадки/высадки 350 пассажиров через один телетрап и по трём встроенным трапам Ил-86. Думаю, что разница во времени выглядит весьма значительно и каждая минута простоя - большие деньги.
На Ил-86 можно было демонтировать трапы и лестницы, что увеличивало число мест до 375. Но при диаметре фюзеляжа 6080 мм, можно было ставить не 9, а 10 мест в ряду с близким ростом пассажировместимости. Дальнейшее уплотнение упиралось в ограничение коммерческой нагрузки в 42 тонны.
Ил-86 получился таким из-за бедноты советских аэропортов, при классической системе каждый прилёт Ил-86 приводил бы к коллапсу...
Что касается конверсии под военные нужды, то наследие от СССР. Не вижу в такой возможности какой-либо ошибки, если при этом не страдает основное назначение самолёта, в данном случае противоречий нет.

сравните время посадки/высадки 350 пассажиров через один телетрап и по трём встроенным трапам Ил-86

Почему один телетрап, ко второй двери можно второй рукав подвести (как на практически всех широкофюзеляжниках). Ну и при высадке "в поле" нужно учитывать, как пассажиров до терминала отправлять, и как новых - сажать на борт (пешком, автобусом, т.д.). А вообще - действительно интересно было бы посмотреть план-графики по подготовке к повторному для случаев "на контакте" и "в поле".


ожно было демонтировать трапы и лестницы, что увеличивало число мест до 375.

Вот "число мест" это бы не увеличило (если только вы рах в багажник не собираетесь сажать). С числом мест на прямую это не связано (компановка салона - отдельная история), но от лишнего "мяса" освободиться - вполне полезно было бы. Единственное, ЕМНИП, конфигурация багажников, что с лестницами, что без, не позволяла использовать ни LD3, ни стандартные поддоны. Подчеркиваю - ЕМНИП, если ошибся - поправте.


при диаметре фюзеляжа 6080 мм, можно было ставить не 9, а 10 мест в ряду с близким ростом пассажировместимости

Да что уж там, ставте сразу 12 в ряд! :-))) Вы представляете себе ширину кресла при 10 кресел в ряд?... Причем надо еще обеспечить минимальную ширину проходов. Но не в этом дело - по аварийным выходам там максимум в 440 рах возможно, а вот по комм. загрузке это уже не проходит.


Не вижу в такой возможности какой-либо ошибки, если при этом не страдает основное назначение самолёта, в данном случае противоречий нет.

В условиях Союза, как уже тысячу раз писал, - ДА, действительно нет ни ошибок (кста, их вообще нет, история с закрылками - нормальная практика), ни противоречий. А вот как коммерческий продукт - увы и ах.

2 Дядя форум автора сообщения

Какие нах "нефтедоллары" у пассажиров?????
14/01/2014 [09:50:50]


Что вы к словам придираетесь? Суть от этого не меняется.

Что вы к словам придираетесь? Суть от этого не меняется.

Я просто спрашиваю..... Зачем писать на темы, о которых вы не имееете даже отдаленного представления? Какая суть? Она у вас не ночевала.

Что касается западного спроса, то во всех развитых экономиках в будущем есть спрос только на лоу-кост.
=========
Просто перл.
Вы бы для начала у этих экономик поинтересовались и у клиентов авиакомпаний. Кто чем зачем и куда летает.

Anytime
Ну так в чем поддержка-то выразилась?...:-)))

Это вы нам расскажите, вы же эксперт по Эрбасам. Менторским тоном требуете ссылок и цитат. Я их предоставил, память как выяснилось, не подвела.


И насчет "правительства Франции", как одного из основных акционеров... КМК, тут какая-то ерунда с переводом. Проверю специально.

Ну что, проверили? С интересном почитаю вашу версию. Вы вроде финдоками Airbus оперировали? Ну и, что показывает проверка?


Дядя
Кость- расслабься..... Это просто к ПЗ прорыли тырнет....
Теперь задолбает публикациями... "Свежачок"!

Да Костя и так расслабился, судя по бессвязному потоку сознания. 7 страниц что-то пишет, а что он донести пытается, никто понять не может. Вы даже не трудитесь отслеживать мысль, лишь бы брякнуть что-нибудь «умное». Эксперты…

«Свежачок» заключается в том, что в 2006м году Airbus как раз проходил этап сдачи совершенно нового продукта – А380. И как всегда у всех бывает, в сроки не уложились, получили кучу детских болезней и претензий от Заказчиков. Что естественно привело к убыткам для обеих сторон. И было это не в далекие 70е, как Вы пишете, а совсем недавно, в наши дни. Я уже молчу про опыт компенсации убытков у Боинга при вводе 787.

Соответственно, в задаче спрашивается, как из подобных ситуаций выкручиваются они, и можно ли этот опыт использовать у нас (ОАО «Ту»)?

Почему-то Российская империя и СССР могли автономно существовать без Запада, потому что у них практически всё было своё, а Россия ну никак не может.
========
Почему-то не принято вспоминать, что вообще говоря огромное количество (большинство) военных кораблей и торговых судов РИ сделано за пределами Империи. Ну не получалось...
В СССР аналогично - торговый Флот. Очень много советских судов - импортных.
Можете поинтересоваться.

http://sea.infoflot.ru/ru/flee ...

Заодно можете поинтересоваться как появилось в РИ название "Русский Дизель" и кто был владельцем и создателем компании и вообще.

1. госбанки. большая часть этих денег останется в стране, фактически они просто перейдут из одного кармана в другой. и не надо этого бояться, США вот для поддержки своей экономики уже 2 года "мягко" заливают ее триллионами долларов.
2. а вот дальнейшем государство должно ЖЕСТКО следить чтобы эти деньги не вышли на потребительский рынок а крутились в экономике.

Согласен с Романом - Вы в экономике ну никак. Причем СОВСЕМ. США заливают свой рынок ИМЕННО, что - ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ. Они финансируют не столько Производителя, а в первую очередь - ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Именно поэтому мы и видим раздрай в понятиях тех кто призывает к стимуляции отечественного авиапрома КАК САМОЦЕЛЬ и тех кто призывает отдать авиапром на "третейский суд" Потребителя - АК входят в их число.
А еще больше - конечный Потребитель.

И к примеру - тут выше был пример с яблоками в торговых сетях. Да не потому в них яблоки
из ЛатинАмерики или Турции, что откаты или лобби. ОСНОВНОЕ - фура с яблоками ДОЛЖНА
подойти к супермаркету в НАЗНАЧЕННОЕ ЕЙ ВРЕМЯ!
И яблоки должны быть - знакомого Потребителю цвета, размера, качества и так далее.
Сможет фермер из под Тулы обеспечить ГАРАНТИРОВАННУЮ поставку этого в течение года (это же еще и хранилища и перевозки)? Бааальшой вопрос. Как показывает опыт - может но редко.
Так и с самолетами.


именно так делают сша, европа и китай.
======
Не делают.

если есть НЕФТЕГАЗОДОЛЛАРЫ для покупки арбузов-бобиков. а если нету?

Для покупки арбузов-бобиков нефтедоллары не нужны....


не понял. рубль стал мировой валютой? или вы о чем?
==========
Дядя об экономике. причем даже не на макроуровне.
Но Вы и тут плаваете.

Кстати рубль вообще говоря давно стал мировой валютой - в Хитроу можете поменять на фунты стерлингов. А многие компании держат свои депозиты в рублях в банках РФ. Западные компании я имею ввиду. Чего Вам не хватает для его "мировости"?
Чтобы население Тимбукту хранило в нем свои накопления? Так мил человек - это вот денежные реформы не надо проводить с заведомой регулярностью - может и доверие появится.
Или в них тоже злая НАТА виновата?

Модест
Кому добровольно это барахло нужно?


Модест, за рулём не отвлекайтесь, ... а то сушка от Саши может отлететь метров на пятьдесят.

Дядя
Ян-... в чем кайф высталять напоказ собственную дремучесть?


Оп-па! ... Так чего же от своего кайфа воинствующего скудоумия убежал:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

0стровитянин
США заливают свой рынок ИМЕННО, что - ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ. Они финансируют не столько Производителя, а в первую очередь - ПОТРЕБИТЕЛЯ.
====
упалпацтул... начнем с того что потребителя они КРЕДИТУЮТ причем на 95% это СВЯЗАННЫЕ ТОВАРНЫЕ кредиты (ипотека-авто). а вот ФИНАНСИРУЮТ (скупка акций, инвестиции, то-есть рисковые необеспеченные операции) они именно БИЗНЕС.


Сможет фермер из под Тулы обеспечить ГАРАНТИРОВАННУЮ поставку этого в течение года (это же еще и хранилища и перевозки)? Бааальшой вопрос. Как показывает опыт - может но редко.
====
вы хотите сказать что турки-бразильцы родились с такими умениями? думаю что нет, а была там кропотливая и ЖЕСТКАЯ работа государства с бизнесом в течение 20-30 лет. и опять - была бы полит-воля...

0стровитянин
----
именно так делают сша, европа и китай.
======
Не делают.

*******
0стровитянин, вам известны сроки и условия возврата кредитов ILFC, AIG (про китайцев уже молчу) на покупку самолетов? могу вас уверить - назвать эти условия "коммерческими" никак нельзя.

0стровитянин
----
именно так делают сша, европа и китай.
======
Не делают.

*******
в догонку - авиастроители США всегда имели и думаю и щас имеют СИЛЬНЕЙШЕЕ лобби в конгрессе-правительстве-армии, эрбас первые годы выживал именно благодаря гос-помощи (явной и неявной), про Китай просто молчу. будете с этим спорить?

Tomas Homecat
в догонку - авиастроители США всегда имели и думаю и щас имеют СИЛЬНЕЙШЕЕ лобби в конгрессе-правительстве-армии,
---
Даже если есть и что это дает? В американских компаниях полно эрбасов и бразильцев с канадцами. Никто не обязал законодательно покупать Боинги. Были случаи бомбардировок за отказ купить тот же боинг?

===

эрбас первые годы выживал именно благодаря гос-помощи (явной и неявной),
---
Типо тупо бабло давали без счета и отчета? Как тут мечтают патриоты? так дают на суперждет! в чем проблема? Никакому Боингу не снилась такая поддержка!

"Грек из Одессы,
Еврей из Варшавы".....
вам виднее, как работает экономика США....

Менторским тоном требуете ссылок и цитат. Я их предоставил, память как выяснилось, не подвела.

Память вас действительно не подвела. В том плане, что вы видели "что-то в прессе". А просил я вас (требовать - эт к другим, пожалуйста), привести цифры той помощи, о которой вы говорили. Пока цифр не вижу.


Вы вроде финдоками Airbus оперировали?

Открытые финдоки - сами найдете. Ваш же тезис о "несусветной поддержке", вы и доказывайте.


уже молчу про опыт компенсации убытков у Боинга при вводе 787.

Это - правильное решение, лучше молчать о том, что плохо знаешь. Но если вы своими свежими мыслями на этот счет поделитесь - буду благодарен.


из подобных ситуаций выкручиваются они, и можно ли этот опыт использовать у нас (ОАО «Ту»)?

Из каких ситуаций? Проектировать и строить самолеты, нужные авиакомпаниям? Да, думаю можно использовать опыт. Но сразу говорю - для Ту это выйдет еще затратнее, чем для ГСС (если с умом подойти, а не как всегда).