Дядя форум автора сообщения
Модернизируйте сколько угодно. Только отвалите от авиакомпаний.

Вы не читали статью на этом самом сайте об истории авиакомпании "Татарстан", написанную по мотивам катастрофы? Очень поучительная, но совсем не оригинальная на мой взгляд история. Много ли там было экономических расчетов, глубоких мыслей об окупаемости, рынке и т.д.?

В двух словах, криминальные авторитеты после очередного передела крышуемой собственности, слили старое железо своей бывшей дочки. В долгах как в шелках, но прачечная свой срок успешно отработала, а остальное никого не волнует. Тут вам и сын губернатора, и криминал и международные авантюристы всех мастей - ожившие персонажи из сериала "менты". Сколько там директоров они сменили за короткий период существования прачечной? И сколько еще таких прачечных с крыльями, по всей стране? После таких историй судить о критериях эффективности А, Б, Ту, нужно в несколько ином ключе... Это к вопросу о выборе авиакомпаний.

Up
Чего проще: сделать самолеты лучше и дешевле бобиков и арбузов.

А как это возможно на начальном этапе? В ОКР вложены миллиарды. Чтобы он окупился, каждый самолет тоже должен стоить миллиард. Либо идти по пути дотаций, льготных кредитов, федеральных программ поддержки и т.д. Тогда можно демпинговать на начальном этапе, выставить на рынок заманчиво дешевые самолеты, которые будут привлеукательны. Но убытки будут в любом случае, и кто-то должен их покрыть. Как минимум, на начальном этапе. Учитывая политику высших руководителей фирмы Туполева, начиная с А.А.Т., никак не получается поверить, что они сами заинтересованы в развитии фирмы. Пусть Oxyjet обижается, но лично мне в упор не видно стремления руководства фирмы Ту, вывести контору из кризиса.

В свете вышеизложенного, мне было бы интересно узнать, кто покрывает убытки от детских болезней B-787, кто покрывал убытки от срыва сроков сдачи А-380? Это без подколов, я правда не знаю, и мне кажется, вопрос важный для понимания картины.

Я припоминаю некий шум, долетавший с экранов "Новостей", когда фирма Эрбюс грозилась сократить несколько тысяч сотрудников в связи с убытками от срыва сроков поставок А-380. "Новости" тогда говорили о слушаниях в правительстве, которое не желало допускать массовых сокращений, и потери авторитета национального авиапроизводителя. Врать не буду, я не помню, чем там кончилось дело, но сдается мне, Эрбюс тогда тоже не остался без господдержки. Или память меня подводит?

"Новости" тогда говорили

"Не читайте перед обедом советских газет. Да и вообще их не читайте"- (с)


Врать не буду

Вот это - хорошее начинание! :-)))


Или память меня подводит?

Боюсь, что вас подводят и память, и знания.

То есть, ничего подобного не было?
ОК, я порылся и нашел следующее.
2006г - убытки компании Эрбюс из-за срывов А380 и А400:

2007г - принятие программы жесткой экономии, сокращения сотрудников, акции протеста, слушания в правительствах Франции и Германии.


Остается вопрос, покрыли ли они убытки из своих резервов, или таки им помогли правительства?

Ссылки не пропускает : (( ( См. Яндекс.

2006г - убытки компании Эрбюс из-за срывов А380 и А400:

Ну так озвучте :-))) Хрен с ними, с ссылками, укажите цифирь и источник.


2007г - принятие программы жесткой экономии, сокращения сотрудников

Давно пора было делать, а то развели тут микро-Союз. С программой А380 не связано. А А400 - вообще другое структурное подразделение, имеющее с А общего только шильдик. И чем дальше они от А будут, тем А будет лучше.


покрыли ли они убытки

Какие именно убытки? Финдоки А лежат в открытом доступе, согласно закону. Уточните, о чем вы говорите.

2МОДЕСТ
http://www.aex.ru/docs/3/2010/ ...
Вы очень не внимательно читаете мои посты :) У нас уже есть отличные современные дешевые отечественные самолеты.Например Ан-148 стоит 25 ,а Эмбраер-170 33 миллиона долларов. Ссылка выше.
По оборудованию Ан-148 и Ту-204СМ это самолеты нового поколения и на голову выше всех подержанных А и Б летающих в наших авиакомпаниях (почитайте родословную казанского Боинга).
Что бы открыть Вам глаза, скажу что среднестатистический Эрбас в России возит с собой по 15 отложенных неисправностей. Нравится Вам летать на неисправных самолетах?
Самолеты есть но нет РЕШЕНИЯ О ИХ СЕРИЙНОМ ВЫПУСКЕ.

Для ПЗ
товарищ Anytime все знает о своей фирме Эрбас, потому что является ее золотой надеждой и работает на нее.
Такие же надежды ,которых государство БЕСПЛАТНО обучало в МАИ строить отечественные самолеты, работают в московском филиале Боинга и плевать они с вышки хотели на наши самолеты.

является ее золотой надеждой

Вы мне явно льститe, но - польщен! Спасибо! :-)))


которых государство БЕСПЛАТНО обучало в МАИ

Врете самым безбожным образом! Нам за это еще и стипендию платили, да! :-))) Так, ладно, с моим моральным обликом разобрались, по делу-то есть что сказать, или как Мамаладзе и тот другой ясный сокол?...

2 Старый техник ULLI

Мы с г-ном Нацпроектом спорили немного о другом. Он предлагал наплевать на экономику авиакомпаний и впаривать им самолеты любой ценой. А именно - нагрузить АФЛ 204-ками и пусть летают на всех маршрутах и дальних, и ближних, и полупустыми, и почти пустыми. Но зато поддержим свой авиапром. Вот я и стал интересоваться тем, кто за такой банкет платить будет? И на кой государству этот надо?

А вот дотации авиакомпаниям при освоении нового типа или дотации банковских процентов по лизингу, это совсем другие инструменты, совсем не отменяющие требование экономической эффективности авиакомпании, даже наоборот.

У нас уже есть отличные современные дешевые отечественные самолеты.Например Ан-148

Ну, если вы - украинец, то да, Ан-148 вполне "отечественный украинский самолет". Совершенно без иронии, молодцы ребята на фирме Ан, при всем бардаке, боле-мене рабочую лошадь сделали. А если вы из РФ - то каким боком вам Ан-148 "отечественным" стал? Так же и А320, собирающиеся в Китае, можно "отечественно-китайскими" называть. Если что - то да, я агент закулиски, действую по "плану Даллeса", сея вражду между русским и украинским "авиапромом" :-)))


Вот я и стал интересоваться тем, кто за такой банкет платить будет? И на кой государству этот надо?

Роман, ну так?!... Кста, спасибо за статью по СМ, мне оч интересно было. Там ребята действительно выложились, да толку-то, увы :- (( (

2 Москвич форум автора сообщения

Старый техник, прочитайте про необычное социологическое исследование среди крестьян Белгородской области, заказанное одной компанией, которая хотела наладить производство масла и ей нужны были сотрудники из местных. Думаю, это имеет общероссийский характер.http://besttoday.ru/read/5183.html
12/01/2014 [20:54:39]



Это результат деятельности государства, которое только берёт и ни чего не отдаёт.




2 B-747-8 форум автора сообщения

Чего проще: сделать самолеты лучше и дешевле бобиков и арбузов.

Давайте спустимся с небес на землю и обратимся к снова примеру автопрома. В наших, даже самых стольных городах, на дорогах настоящие Скании, МАНы и Мерседесы всё-таки редкость, а царствуют родные ЛиАЗы, МАЗы, НефАЗы и ПАЗы. Да, подчас они даже внешне слизаны с западных моделей, двигатели в основном стоят немецкие, американские, или лицензионные, но всё-таки на 2/3 это наша продукция, сделанная из нашего металла, стекла, пластмассы, резины и собранная руками наших рабочих, а не немецких и американских. Видимо, и для авиапрома нет другого пути.
12/01/2014 [21:02:44]


Это не анализ, а поверхностный взгляд. Российский авторынок отдали на откуп американским и немецким моторам.

По существу, что имеем из состоявшегося на диком рынке:
-Ан-148/158 состоялся благодаря работе ГП Антонов и АК Россия,
-Ил-114 состоялся, большое значение в проекте имеет американский мотор,
-Ил-76, Ан-124 состоялись благодаря ВД и свободной рыночной нише,
-Ми-8 состоялся благодаря свободной рыночной нише.

Из проблемных на текущий момент:
-Ту-204, Ил-96, т.к. проблемы с двигателем и ППО.

Риски в будущем:
-нет серии для Ан-148/158, Ил-114,
-не очевидны перспективы ремоторизации и ППО вообще для всех самолётов,
-под соусом Суперджет100 разворуют все деньги ОАК.

Очевидные перспективы:
-адекватные перспективы ремоторизации и вообще эксплуатации Ми-8 и только благодаря усилиям Мотор Сич,
-серия для Ил-476 обеспечена,
-серия для Суперджет100 обеспечена.


Ну и исходя их этого нужно делать выводы о наших сильных и слабых сторонах, а также их исправлениях.
Что мы можем предложить нового, чтобы потенциально заинтересовать АК?

Из проблемных на текущий момент:
-Ту-204, Ил-96, т.к. проблемы с двигателем и ППО.

Охмамоньки... Yan, прошу вас, не снимайте шапочки из фольги, продолжайте доносить ваши наблюдения! :-)))


Что мы можем предложить нового, чтобы потенциально заинтересовать АК?

А нафиг вам "потенциально" заинтересовывать? "Потенциально" - выдвигайте гравицапу (т.е. антиграв), убежден, все "потенциально" заинтересуются. Вот только беда, денюх нидадут :-))) Yan, умоляю, пишите ысчо!!!...:-)))

2 Anytime
Ну что начались опять старые песни о главном. Спорить я с Вами не собираюсь потому что это пустая трата времени и споров этих было уже на тысячи страниц, но даже если предположить ,что Ан-148 это украинская разработка, то удивляет лишь одно, почему Украина смогла создать такой самолет, а наши не смогли. Почему от меня требуют качественной работы по ТО самолетов, а от этих парней не требуют. Почему они из импортных сертифицированных комплектующих с такой авиашколой и родословной не могли сделать нормальный самолет, происхождение которого вызывает у кого слезы, а у кого и смех. "Снимите со штатного крепления "палку", вставьте ее в специальную "дырку" и потяните ,для того чтобы опустить дверь багажника"- это с какого бодуна придумано?, почему сразу не додумались сделать индивидуальную вентиляцию, в Ту-134 не разу не были?, а почему механически клинит механизацию крыла? - это где их так учили конструировать? В лучшем авиа ВУЗе страны? Или действительно все одаренные и перспективные ,как Вы, свалили на А и Б?
Поэтому любой умный авиационный специалист будет двумя руками за доработанный улучшенный Ту-204. Надо сначала обеспечить страну НОРМАЛЬНОЙ АВИАТЕХНИКОЙ, а потом уже экспериментировать с СУПЕРСАМОЛЕТАМИ.
-Летчик ,ты почему летаешь на иномарке? -Да вот что дали на том и летаю.
-Техник, а ты чего дюймовые гайки крутишь? -Да нет же наших то самолетов
-Конструктор, а почему нет наших то самолетов?
Варианты ответа
-я уже не конструктор а бизнесмен
-я работаю на Боинг
-я не могу сконструировать самолет
-мне некогда я сижу на АВИА РУ и рассуждаю украинский это самолет или российский

Украина смогла создать такой самолет, а наши не смогли

Наши создали ССЖ. Не, я в курсе мнения Романа по данному поводу, но у меня - свое, отличное от GRV.


Почему от меня требуют качественной работы по ТО самолетов, а от этих парней не требуют.

Вот здесь поподробнее, пожалуйста. От ребят, сопровождающих ССЖ, не требуют качественной работы? Или я вас неправильно понял?


Или действительно все одаренные и перспективные ,как Вы, свалили на А и Б?

Про мой моральный облик (ох, хреееновый!!!...:-))) ), мы вроде все уже обговорили. А про "палки-дырки", будте добры, ссылочки на АММ или еще какой документ.


обеспечить страну

Во, вот с этим, ПМСМ, и основная проблема. ПМСМ, не надо "страну" обеспечивать (у Дассо такой пепелац был, Меркурий звался, вам это о чем-то говорит, нет?...), надо обеспечивать а/к, причем тем, что им, этим а/к, интересно.

С такими мыслями Вам лучше на базаре торговать, там то уж Вас никто ничего не будет заставлять. Откуда Вам знать, что нужно нашим авиакомпаниям.
Уму не постижимо ,как выпускник МАИ так через одного уникум.Вас где учили Родину так любить? Попробуйте масло более тонко намазывать на хлеб, у голодного человека мысли чище и голова лучше работает.
Вот Вам доказательство дебилизма голов и ни какого АММ не требуется.
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

ССЖ это, конечно, не самолёт, а с оглушительным треском провалившаяся вследствие бездарности, очковтирательства, коррупции и воровства жалкая и дорогостоящая попытка его создать. А вот Ан-148/158 - полностью законченное и технологически отработанное изделие, выполненное на самом высоком современном уровне. Другой вопрос, что в западном мире с их очень хорошими аэродромами ему мало места.

Откуда Вам знать, что нужно нашим авиакомпаниям.

Вероятно, от самих а/к. Такой мысли не приходило, нет?... :-)))


Вас где учили Родину так любить?

Гы :-))))) Вот обажаю, когда меня пытаются учить "любить Родину" преспешники украинского авиапрома :-)))) Техник, не принимайте близко к сердцу - сарказм это :-)))


масло более тонко намазывать на хлеб, у голодного человека мысли чище и голова лучше работает.

Э, не, мы, богатеи, жирно масло мажем. Еще б хорошо какого голодранца рядом поставить, чоб он слюной захлебывался, ес-сно, ни в коем случае с ним не делиться.


ни какого АММ не требуется

Вестко!... :-))) И где там ваши "палки-дырки"?...

2 B-747-8 форум автора сообщения

Другой вопрос, что в западном мире с их очень хорошими аэродромами ему мало места.
13/01/2014 [01:31:23]


Хоть бы удержали традиционные рынки и продвинулись в рамках ТС и то хорошо.

Что касается западного спроса, то во всех развитых экономиках в будущем есть спрос только на лоу-кост.

во всех развитых экономиках в будущем есть спрос только на лоу-кост.

Уррраааа!!!!... Явно, шапочка из фольги дает свои результаты! Yan, песшыдте ысчо! :-))))

Почему-то Российская империя и СССР могли автономно существовать без Запада, потому что у них практически всё было своё, а Россия ну никак не может.

"Почему-то Российская империя и СССР могли автономно существовать без Запада" бгыг))) Давно из РИ? Почитайте книжки что ль или фильмы посмотрите...

2 B-747-8 форум автора сообщения

Почему-то Российская империя и СССР могли автономно существовать без Запада, потому что у них практически всё было своё, а Россия ну никак не может.
13/01/2014 [01:58:07]



Не было ни какой автономности.

Пётр 1, Сталин - помните, чем они занимались? Однако, производство своего инструмента они не освоили.

Anytime:
каким боком вам Ан-148 "отечественным" стал?


Как вижу, иных аргументов против Ан-148 не осталось? :) Жаль, что таким специалистам приходится прибегать к подобным аргументам, в желании хоть как-то склонить адиторию в пользу Суперджета :)

А как там во Франции, самолеты Airbus считаются отечественными? Если не ошибаюсь, правительству Франции принадлежит всего 27%.

в желании хоть как-то склонить адиторию в пользу Суперджета :)

Роман, никакого желания никого куда-либо "склонять" у меня нет. Ан-148 - весьма хороший результат для Ан, уважуха ребятам, которые проект делали. Но причем тут РФ?...


как там во Франции, самолеты Airbus считаются отечественными?

Если у домохозяек или в булочной спрашивать будешь - вероятно, назовут "отечественными" (хоть тут такого понятия и нет, сам знаешь). А если на фирме - посмотрят с удивлением, граничащим с жалостью. Роман, да ты же сам все видел, причем не один раз.


Если не ошибаюсь, правительству Франции

Роман, "правительству" ни пистоля не принадлежит. И ты сам это хорошо знаешь.

Anytime пишет:
Ан-148 - весьма хороший результат для Ан, уважуха ребятам, которые проект делали. Но причем тут РФ?...

Во первых
В начале 2000-х годов, сформирован Совет партнеров по Программе Ан-148. В него вошли ведущие авиакомпании России и Украины (в частности, «Аэрофлот», «Пулково», Utair, «Красноярские авиалинии», «Аэросвит», «Международные авиалинии Украины», всего 11 авиакомпаний), финансовые и лизинговые компании, + промышленные предприятия ( кстати в программе задействовано порядка 50 российских предприятий).

Было заключено с АК соглашение о партнерстве по Программе Ан-148, в которых была документально зафиксирована их потребность в этом самолете.
Требования к самолету вырабатывались с активным участием авиакомпаний входящих в совет партнеров.
И как говорил в свое время П.В. Балабуев :
«Мы работали вместе с авиакомпаниями, начиная с осевых линий»
"Аэрофлот очень привередливая компания и на макетной комиссии попил много крови."
Ан-148-100А-еще называют аэрофлотовским. ( догадываетесь почему?)


Теперь, что касаемо так называемого свободного выбора АК ( на примере Ан-148)
Государство, в лице Росимущества, обладавшее блокирующим пакетом акций в «Красноярских авиалиниях», на собрании акционеров не допускает одобрения контракта на приобретение Ан-148
То же самое происходит и в «Пулково»
И это происходит тогда, когда всем уже известно, что ГСС пролетает с SSJ-75.

И, кстати, даже абстрагируясь от того, что большая часть комплектующих для Ан-148 производится в России, тут же многие ратовали за сборку иностранных ВС на российских заводах.

Теперь что касается взятия в лизинг самолетов западного производства.
Наши АК брали самолеты уже освоенные в серийном производстве.
Их детские болезни были вылечены с участием тех западных компаний, которые были первыми эксплуатантами этих машин.
А-310-300
Первый полёт 8 июля 1985 г.
Сертификация декабрь 1985 г.,
швейцарская авиакомпания Swissair получает свой первый самолёт в декабре 1985г.
АФЛ берет свои Арбузы с завода.
Но эксплуатация их убыточная.
Из-за высоких ставок платежей и страховых взносов.
Следующая партия самолетов А-310 берется со вторичного рынка при существенно сниженных страховых взносах и лизинговых платежах.
К 2000 году
Картина вырисовывалась следующая.
Во первых, руководство АФЛ под любыми предлогами не хотело озвучивать результаты коммерческой эксплуатации иностранных судов даже внутри компании, в частности и своему профсоюзу.
Однако некоторые данные все таки стали известны.
Эти данные обнародовал профсоюз:
В 1999 году году расходы
на 90 самолетов отечественного производства составили 730 миллионов долларов.
на 26 самолетов иностранного производства - 670 миллионов,
из 670 млн долларов тридцать процентов от этой суммы - лизинговые платежи. Если к ним прибавить плату за техническую поддержку, то получится, что в 1999 году иностранные самолеты обошлись "Аэрофлоту" в 300 миллионов долларов.

Из обращения к Президенту и Правительству РФ: "Эксплуатация иностранных самолетов ведется с использованием доходов от акционерного капитала, доходов, получаемых от эксплуатации отечественных воздушных судов, что противоречит здравому смыслу. При этом значительные дополнительные финансовые расходы связаны: а) с проплатой иностранного технического сопровождения, в 1, 5-2 раза превышающей среднемировые уровни для зарубежных авиакомпаний; б) с закупкой дорогостоящих запчастей к данным самолетам, а также с освобождением их от таможенных платежей; в) с затратами на соответствующие тренажерные комплексы, на тренажерную подготовку, переобучение пилотов и инженерно-технического состава; г) с завышенными лизинговыми платежами

один "Боинг-777" АФЛ обходился в 960 тысяч долларов месячных платежей,
Техническое обслуживание которых выполняли специалисты Люфтганзы.
Которых стати переучили на этот тип.
"Боинг- 767" неделю простоял в Шарике и обходился день простоя в виде платежа лизинговой компании в 25000 долларов. Только оперативное обслуживание ( кстати по договору его выполняли спецы "Эр Франс" ) обходилось ежемесячно в 100 тыс долларов.

Из-за нехватки персонала (главным образом квалифицированного), низкой организации производства, недостаточно хорошо проработанных контрактов "Аэрофлот" только от простоев на техобслуживании по форме C-chek самолетов "А-310" теряет в год более 6 миллионов долларов. По тем же причинам (плюс отсутствие автоматизированной системы управления) на ремонте запчастей, на техобслуживании самолетов персоналом авиакомпаний поддержки, на инжиниринге, на техобслуживании на линейных станциях, на проживании иностранных специалистов в Шереметьеве ежегодно ОАО теряет 37, 5 миллиона долларов.
И все этол происходило при достаточно сложном финансовом положении АФЛ
Более подробно:
Куда летит Аэрофлот на "Боингах"?
"Совершенно секретно"

Да и еще, только на погашение кредита за втюханые и не кому на Западе не нужные Б737-400
ежемесячно с каждого самолета выплачивали по 250 тыс зеленых

Вовчек молодца железные аргументы.

Старый техник
А можно поподробнее о ситеме СУОСО если знаете? А то я из статьи не очень понял что именно она делает.

(в частности, «Аэрофлот», «Пулково», Утаир, «Красноярские авиалинии», «Аэросвит», «Международные авиалинии Украины», всего 11 авиакомпаний),
«Мы работали вместе с авиакомпаниями, начиная с осевых линий»

Потому и говорю: молодцы антоновцы. Иначе сейчас самолеты ГА НЕ делаются. Но, опять-таки, "российскость" тут причем? Тем, что у Ан поставщики есть в РФ? Тогда 787 - японский пепелац, а А330 - мюрюканский, аха...


на 26 самолетов иностранного производства - 670 миллионов,
из 670 млн долларов тридцать процентов от этой суммы - лизинговые платежи. Если к ним прибавить плату за техническую поддержку, то получится, что в 1999 году иностранные самолеты обошлись "Аэрофлоту" в 300 миллионов долларов.

Вы все таки в цифрах разберитесь - 670 или 300:-))) А в принципе - "смешались в кучу кони, люди...". Если исключить еще в Союзе построенные аппараты, то вне зависимости от происхождения (РФ, Украина, ЕС, США, Бразилия, Канада...), за новую технику приходится платить. Ну а ставки по ownership, ТО и проч. - это как а/к договорится со своими партнерами.А те самолеты, которые нынешний АФЛ унаследовал от Союзного АФЛ, их поддерживать в надо было, тоже не дешево. Уж не говоря о том, что Ту5 жрет в два раза больше А320. Не бывает, чтобы и хорошая техника, и платить за нее никому не надо.


железные аргументы.

Ну, может даже и стальные, только в пользу чего?


Так, уважаемый Техник, предлагаю к теме ветки вернуться, к Ту-204:-))) Ясны соколы, к сожалению, так и не ответили по семи недопоставленым бортам в ТСО. Может, вы знаете? Честно скажу, меня тогда такой поворот событий очень удивил.

«О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех» - А. Поссевино, итальянский дипломат (XVI в).

Старый техник ULLI
Надо сначала обеспечить страну НОРМАЛЬНОЙ АВИАТЕХНИКОЙ, а потом уже экспериментировать с СУПЕРСАМОЛЕТАМИ.
=====
М.М. Жванецкий бессмертен:
"Сначала обеспечим весь народ штанами, а уж потом будем добиваться чтобы их носили"

ФаУст: Андрей, не мог бы ты прислать свой действующий e-Mail на мой адрес bob1945@live.ru ? Надо пообщаться по одному вопросику. С исчезновением "подсвеченных" ников стало менее удобно :-)))

2 Anytime

Но, опять-таки, "российскость" тут причем? Тем, что у Ан поставщики есть в РФ? Тогда 787 - японский пепелац, а А330 - мюрюканский, аха...


В значительной степени именно так. Именно японцы же сами сделали не хилые первые заказы на 787.

P.S. Кстати интересно, как они с Боингом разделили убытки от простоя 787 и вообще, что сейчас с 787?

ФаУст

Старый техник ULLI
Надо сначала обеспечить страну НОРМАЛЬНОЙ АВИАТЕХНИКОЙ, а потом уже экспериментировать с СУПЕРСАМОЛЕТАМИ.
=====
М.М. Жванецкий бессмертен:
"Сначала обеспечим весь народ штанами, а уж потом будем добиваться чтобы их носили"

Андрей, на Ан-148 заказы-то как раз, ЕМНИП, есть - их производить нормально не дают.
Естественно, при плане 8 машин на 2014-й год, каждый воронежский Ан будет иметь дикую себестоимость (из-за постоянных издержек).

Up
на Ан-148 заказы-то как раз, ЕМНИП, есть - их производить нормально не дают
===
Кому и как не дают?
Выпускают постановление правительства о недопущении нормального производства?
Приравнивают производство Ан-148 к производству наркотических веществ?

А Боингу ничего не запрещают?

Россия договорилась с Ираном о поставке им 500000 баррелей нефти в день в обмен на российские товары. Почему бы персам не продать таким образом сотню-другую Ту-204СМ? Ну пусть ПС-90А2 нельзя, но А и А3 можно легко, про Ан-148 даже и не говорю. Чего наши дуроломы опять яйца мнут?

Система СУОСО
Система управления общесамолетным оборудованием применяется на самолете для интеграции функций управления, контроля и информационного взаимообмена систем общесамолетного оборудования, обеспечивающего сбор, обработку, передачу информации и взаимодействие систем общесамолетного оборудования с цифровыми системами бортового оборудования

Своими словами это центр общения всех систем между собой. Сигналы от всех систем поступают в СУОСО и зная текущую конфигурацию самолета СУОСО выдает всем системам сигналы например о том что самолет находится на земле (стойки обжаты), т.е. управляет оборудованием по определенным заложенным алгоритмам. Так же она переводит в цифру все аналоговые сигналы от датчиков и контролирует все линии связи. Например при включении аккумуляторов СУОСО автоматически запускает ТЕСТ множеству самолетных систем и по результатам тестирования выдает информацию на табло ,дисплеи и регистраторы а так же в бортовую систему ТО.
Функционально это три блока со сменными модулями.

центр общения всех систем между собой

Аналог ACARS, правильно понимаю?... А каким образом связь систем организована? ArincXXX, AFDX...?

2 Старый техник ULLI форум автора сообщения

Роман, как бы мы не старались ,все равно стоимость производства в нашей стране ,всегда будет дороже.

Не факт.



Б. климатические условия далеко не похожие на Тулуз и Сиэтл.

Однако в более северной Финляндии производят молоко, масло, сыр, промышленную электронику и экспортируют в Питер. Раньше финики собирали ВАЗы. В Канаде тоже есть высокотехнологичные сектора.



Яблоки из Турции и Испании всегда будут дешевле наших, поэтому мы сейчас их и покупаем в Лентах и Океях, а где же наши колхозники? Спивается наша деревня.

Потому что Окею и Ленте проще взять откат от соответствующих производителей и заставить нас есть то, что они предлагают. Во всём Мире торговые сети недолюбливают за это. Наши ФАС и прочие органы не защищают наш сельхозрынок.



А теперь бросьте взгляд на Белоруссию и ее сельское хозяйство и промышленность. Батька старается покупать за кордоном только то, что сам пока не производит.

Батька просто не берёт откатов от производителей яблок в Испании и Турции.



Естественно ставя на крыло Ан ,наша компания терпела соответствующие убытки ,но ведь все это было на благо развития отечественного самолетостроения в котором должно быть заинтересовано правительство страны считающей себя сверхдержавой.
12/01/2014 [19:41:56]

Кроме всего прочего, успешная эксплуатация Анов даёт вашему предприятию реальную возможность выбирать самолёт.
Аэрофлот, другие олигополии берут А и Б, потому что это не коммерческие АК. Т.к. они живут на субсидии, т.е. за счёт госбюджета. Иначе бы давно обанкротились, как многие крупные АК во всём Мире. Вообще, все наши олигополии закредитованы будь то S7 или Юты. Пир во время чумы.


P.S. Экономика у нас не рыночная, а зарегулирована под интересы нескольких олигополий и монополий. Факт существования крупных структур и зарегулированность под них рынка, тормозит развитие нашей экономики.

Старый техник ULLI:
"Снимите со штатного крепления "палку", вставьте ее в специальную "дырку" и потяните ,для того чтобы опустить дверь багажника"- это с какого бодуна придумано ...


Во, ... я, когда эту кочергу для закрытия багажников Суперджета впервые увидел, у а/техника поинтересовался:- Эта дурь в 21 веке не раздражает? Его ответ:- Не, мы привыкли, на Эмбраере так же сделано. ... Так что эту "палку" не в ГСС придумали, а идею взяли у фаворита рынка региональников.
Но вернёмся к Ту-204. Ещё до начала его освоения в ГА я изучал этот самолёт на базе ОКБ Туполева. Все дисциплины нам читали сами конструкторы и разработчики систем. И на замечание, что Ту-204 внешне очень уж похож на В757, кто-то из этих начальников сказал: - Да. И это не зазорно. Мы берём лучшее, что наработано в мире в этом направлении, ... и двигаемся дальше. ...
Мне ещё тогда его тезис показался спорным. ... Захватить лидерство, к сожалению, никак у нас не получается.

2Anytime
По ARINC последовательным RZ кодом. Как системы связаны? Грубо говоря например информация от ИКВСП поступает в СУОСО, а уже от туда раздается тем системам которые в ней нуждаются и на индикацию. В общем почти по всем системам если проследить прохождение сигнала по схеме, то всегда упираешся в СУОСО.
На счет АКАРС не могу сказать, эта система установлена только на украинском варианте АН-148, но мне кажется это не одно и тоже с СУОСО.

Захватить лидерство, к сожалению, никак у нас не получается.

Вот и я о том же. Представляете, Боинг делает новый дримлайнер, а мы -в смех: "так это же наш Ту-704, ему уже 10 лет! Интересно, сумели они подтянуть топливную эффективность до российского уровня?"....Ха-ха-ха... (( (

центр общения всех систем между собой

Аналог ACARS, правильно понимаю?...


Нет, это скорее вариант EICAS или EIU на 747-400

информация от ИКВСП поступает в СУОСО, а уже от туда раздается тем системам которые в ней нуждаются и на индикацию.

Понял, спасибо за ответ. В принципе на AFDX похоже ("сетевой" принцип, с "централизованной" раздачей данных). В отличии от "последовательной" в моем понимании (датчики непосредственно завязаны на потребителей, а не на центр).


то всегда упираешся в СУОСО.

Ну да. ACARS :-))). Мне кажется, что практически одно и то же. Постараюсь к вечеру поподробнее посмотреть.

Аэрофлот, другие олигополии берут А и Б, потому что это не коммерческие АК. Т.к. они живут на субсидии, т.е. за счёт госбюджета.

Ян- вас явно замкнуло... Кстати, я присоединяюсь к вопросу Anytim'а- в чем кайф высталять напоказ собственную дремучесть?

GRV форум автора сообщения

2 Старый техник ULLI

Но зато поддержим свой авиапром. Вот я и стал интересоваться тем, кто за такой банкет платить будет? И на кой государству этот надо?

===
1. госбанки. большая часть этих денег останется в стране, фактически они просто перейдут из одного кармана в другой. и не надо этого бояться, США вот для поддержки своей экономики уже 2 года "мягко" заливают ее триллионами долларов.
2. а вот дальнейшем государство должно ЖЕСТКО следить чтобы эти деньги не вышли на потребительский рынок а крутились в экономике.

именно так делают сша, европа и китай.

2 Tomas Homecat

Потрудитесь перечитать дискуссию. Я уже устал её пересказывать. Г-н Нацпроект предлагает наплевать на экономику авиаперевозок, накачать авиакомпании отечественными самолетами одного типа и пусть на нем летают, даже если в убыток. Поэтому я и спросил: зачем государству делать из прибыльной отрасли дотационную, и кто будет покрывать эти убытки?

Поэтому я и спросил: зачем государству делать из прибыльной отрасли дотационную, (с)

Из патриотизьму!
За патриотизьм надо платить!)))

и кто будет покрывать эти убытки? (с)

Пассажиры, конечно!
Ежели ты патриот, то лети на Ту-204 за 15000 руб, на Ту-154 за 20000 руб. (к примеру),
а если космополит безродный, то на "Арбузе" за 10000 руб.
И две стойки регистрации: "Для патриотов", "Для безродных космополитов".:)

Anytime:
Если у домохозяек или в булочной спрашивать будешь - вероятно, назовут "отечественными" (хоть тут такого понятия и нет, сам знаешь). А если на фирме - посмотрят с удивлением, граничащим с жалостью. Роман, да ты же сам все видел, причем не один раз.


Ну тогда к чему все эти разговоры про отечественное или нет? 148-й производится в России и это главный индикатор его нужности, так как создает рабочие места, добавочную стоимость и генерирует налоги в бюджет. Документация на самолет также в РФ.

А если говорить как о достижении, то это совместный продукт. Без участия российских научных институтов и партнеров КБ Антонова не смогло бы создать ни одного самолета, а Мотор Сич ни одного двигателя. Так что и в этом он может быть предметом гордости и россиян. Считаю, что это настоящий совместный российско-украинский продукт.