2 БP форум автора сообщения

Никогда не выступал, просто в силу полного отсутствия у отечественных самолётов конкурентных преимуществ.
12/01/2014 [11:43:42]


Может и плохим конкурентом, но отечественный авиапром им был. Иначе бы не вводили ограничения по шуму во всём ЕС и даже в Египте.

Когда для Ил-86 закрыли внешние рынки, он резко стал ни кому не нужным.

Хотя конечно, отечественный авиапром в рынок не вписался. У руководителей российских КБ была одна мотивация - любым путём вынуть деньги из бюджета России и эксплуатантов. Только ГП Антонова вписалось в рынок.

"Антонов" вписалася в рынок, потому что Украина - бедная страна без халявной нефти и газа, и вынуждена выживать и зарабатывать, как умеет. Не без косяков и придури, но такого путинского долб..бизма и разрухи, как в России, там нет, и все советские предприятия либо продолжают работать, либо удачно перепрофилированы. В Белоруссии кстати тоже.

Yan, а всё потому, что западным властям не всё равно чем дышат и что слышать их граждане. Там развитое гражданское общество, которое может выдвинуть свои требования в том числе и по шумам. И аэропорты там часто очень близко к городам либо вообще в черте города. В Лондоне ночью ни один аэропорт не работает. Я 28 лет своей жизни жил на Юго-Западной. Когда начинался удалённый низкий гул, я знал, что во Внуково взлетает Ил-86.

Лёша, но ты "западные власти" не сильно всё-таки идеализируй. Когда надо, они тоже обращаются со своим народом, как с тупым былдом и охотно делают из него пушечное и всякое другое мясо.

Я изучал в МГУ труды Маккиавелли, я знаю, как устроено государство))

Для GRV
"если плевать на эффективность авиаперевозок, то кто будет компенсировать убытки?"
Я имел в виду псевдоэффективность. Экономию полпроцента добываемой нефти ценой потери высокотехнологичной отрасли, рабочих мест, независимости.

Обращение "хватит играть по чужим правилам" адресовано всем россиянам, и особенно, Правительству.

Кто должен оплачивать неэффективность авиакомпаний? Государство, конечно. НО (!!!) только ради великой цели, например, сохранения собственного суверенитета, сохранения рабочих мест, предотвращения социальных потрясений и т.п. Может же наше правительство потратить 50 млрд зеленых на неэффективных строителей олимпиады, почему бы и не пожертвовать 5-6 млрд на закупку и безвозмездную передачу государственному Аэрофлоту 100 шт Ту-204?

Yan: Иначе бы не вводили ограничения по шуму во всём ЕС и даже в Египте.

Это Ваша личная выдумка, ни на чём не основанная. Вопросами шумности двигателей ещё в СССР, а именно в ГосНИИГА, занимались достаточно серьёзно, причём именно с точки зрения экологических проблем. И принятые международными органами ограничения совершенно разумные и своевременные, ими только наши "патриоты" недовольны.

Аэрофлоту не нужны Ту-204 даже даром. Что он с ними делать будет? У него сбалансированный флот из всемирноизвестных самолётов.

Ту-204 - это не модно. 777-300Er - остро актуально))) круто смотрится на рекламных плакатах в глянцевых журналах если приминтивным языком говорить.

БP форум автора сообщения

Модест: На фотографиях видны только три трубы. Четвёртую спрятали?

Я щас ус.сусь....
Полвека хожу мимо неё, и всю жизнь не мог трубы сосчитать

Ту-204 - это не модно. 777-300Er - остро актуально)))

Алексей, ты напоминаешь мне мою знакомую, котрая тащится от Ауди Ку5. Говорю ей - ну признайся честно, вот если на КИА Спортидж повесить четыре кольца, ты ведь будешь точно так же млеть и от неё, а цена в 2, 5 раза меньше, хотя масса, габариты и прочие свойства в принципе одинаковые. Сидела-сидела, думала-думала, потом говорит - да, но на КИА же всё-таки нет четырёх колец!!! И этим всё сказано...

Модест: Да я и сам засомневался, полез фотографии смотреть :-)))
А ведь всех приезжающих в гости туда непременно вожу. У меня "малый круг" такой: Домик Петра, Аврора, Артиллерийский музей и Петропавловка, поздно ночью разводка мостов.
Успехов, Александр!

747 - это называется "маркетинг". На него тратятся миллиарды.

круто смотрится на рекламных плакатах в глянцевых журналах если приминтивным языком говорить.

Ну, вы уж совсем народ в ступор не вгоняйте, не гуманно!:-))) А что Ту, что Ил, что А и Б - фоток замечательных я вам на любой тип могу налепить, к характеристикам самолетов это не относится.


Вопросами шумности двигателей ещё в СССР, а именно в ГосНИИГА, занимались достаточно серьёзно, причём именно с точки зрения экологических проблем.

Только разработки эти, увы, в основном и оставались на бумаге, т.к. масштабно внедрить их в производство движков при Союзе небыло ни времени, ни желания (что, кста, вполне рационально с т.з. Союза). Но, Борис, спорить с клиентом в шапочке из фольги совершенно бесполезно, я еще по лунной ветке понял. Лично я просто жду от него новых откровений и всячески его в этом морально поддерживаю! :-))))

шапочку из фольги тут можно на полфорума надеть, страна москвичей и дебилов, глянцевый журнал в зубы и жизнь удалась..

Нацпроект:
Кто должен оплачивать неэффективность авиакомпаний? Государство, конечно. НО (!!!) только ради великой цели, например, сохранения собственного суверенитета, сохранения рабочих мест, предотвращения социальных потрясений и т.п. Может же наше правительство потратить 50 млрд зеленых на неэффективных строителей олимпиады, почему бы и не пожертвовать 5-6 млрд на закупку и безвозмездную передачу государственному Аэрофлоту 100 шт Ту-204?


Ну отлично, сегодня государство тратит на поддержание отечественного авиапрома по миллиарду долларов в год, Вы предлагаете ещё миллиарды засаживать в авиакомпании. ГА сегодня крайне доходная для государства отрасль, которая платит огромные налоги в казну, а Вы предлагаете сделать её дотационной. Ни в одном государстве, будучи в здравом уме, никто никогда не пойдет на такое безумие. Или Вы считаете, что мы должны ещё больше подсесть на нефтяную иглу? А что будет, если нефть упадет в цене - голод и распад России?

p.s. И зачем Аэрофлоту 100 Ту-204? У авиакомпании всего полторы сотни самолетов различных классов. А Ту-204 самолет для узкого сегмента применения.

Edelveise Футураму насмотрелись?))))

"Или Вы считаете, что мы должны ещё больше подсесть на нефтяную иглу? А что будет, если нефть упадет в цене - голод и распад России?"
Как раз наоборот, мы покупаем импортные машины за нефть. Произведя самолеты внутри страны, нужно будет меньше нефти продать за рубеж. Зависимость снизится.

Про безумие, сильно сказано :)

Зачем Аэрофлоту Ту-204? Чтобы иметь возможность существовать в РФ. Если государственная авиакомпания не поддерживает родное государство, на кой черт она нужна? Чтобы обогащать небольшую горстку мажорных акционеров и чиновников высшего ранга? Пусть чудо-менеджеры едут жить в США, и там показывают мастер-класс чудо-менеджмента.

Миллиард в год бюджетных денег тратится на строительство новых корпусов, закупку импортных станков, импортных комплектующих для виртуальных самолетов, рекламу, маркетинг, консалтинг и прочий ПИАР. На все, кроме реально могущих летать СЕЙЧАС самолетов Ту, Ил и Ан.

Зачем копья ломать, если Ту-204СМ сейчас строить некому ? Если "Авиастар" сильно напряжется, то штук 15 за 3-4 года построит...

ну так причём здесь Аэрофлот? За эти годы авиакомпании из локального авиационного отряда удалось стать одной их всемирно известных авиакомпаний с одним из самых молодых флотов в мире!

Не совсем так... Бренду "Аэрофлот" 90 лет намедни отмечали - заслуги СССР ))))

2 B-747-8 форум автора сообщения

"Антонов" вписалася в рынок, потому что Украина - бедная страна без халявной нефти и газа, и вынуждена выживать и зарабатывать, как умеет.

ГП Антонова тоже доит эксплуатантов и бюджеты Украины и России, однако, они стараются делать чтото новое. Из нового пока у них косяк с двигателем для Ан-140. Руководители наших КБ не сделали вообще ни чего.



Не без косяков и придури, но такого путинского долб..бизма и разрухи, как в России, там нет, и все советские предприятия либо продолжают работать, либо удачно перепрофилированы. В Белоруссии кстати тоже.
12/01/2014 [14:49:59]

Дело не в Путине. Путин это результат работы системы, в т.ч. и СССР. Его диплом "Россия - ресурсная супердежржава". Второй Универ СССР, страны которая первая вышла в космос, позволил себе такую тему диплома...

Ну дали бы юристу более подходящую тему, в чём проблема? Между тем, КГБ пригласила на работу выпускника с этой темой. Впрочем я так понял, КГБ уже тогда занималось бизнесом. В этом меня убедили новости по части отвёрточных переговоров Ростеха, Даймонда, Бомбардьер, АТР. Типа провели "гениальную спецоперацию" USSR style. Смешно.

Между тем, руководства Украины и Белоруссии не стали убивать свои отрасли. В КНДР добились успехов. В Татарстане и Башкоркостане говорят тоже живут не плохо.

Т.е. конечно не все, но некоторые нац ориентированные элиты добились очевидных успехов. А там где клановые структуры типа кавказа, Москвы, других регионов, там нац идентичность элит отсутствует (советские, россияне), русских националистов пересажали, поэтому растаскивают всё и результат - развал.

Кстати, при царе батюшке особого развития не было. Все технологи без особого усердия тащили из-за рубежа, своих наук не создавали. Так же как и сейчас.




2 Москвич форум автора сообщения

Yan, а всё потому, что западным властям не всё равно чем дышат и что слышать их граждане. Там развитое гражданское общество, которое может выдвинуть свои требования в том числе и по шумам. И аэропорты там часто очень близко к городам либо вообще в черте города. В Лондоне ночью ни один аэропорт не работает. Я 28 лет своей жизни жил на Юго-Западной. Когда начинался удалённый низкий гул, я знал, что во Внуково взлетает Ил-86.
12/01/2014 [15:22:41]


Гражданской общество это один из факторов. Кроме всего прочего, эти страны зависимы от внешних энергоносителей. Ещё у французов и немцев национальное чувство гордости, профессионализм на госуровне не позволяет делать г-но. Хотят и делают лучше. В СССР после Сталина не было ни национальной гордости, ни профессионализма. Все стали тащить к себе. Вот и растащили.

B-747-8 форум автора сообщения

А ещё куча 204-х на хранении, можно и ими заняться

Знаем, на каком они хранении, стоит парочка таких в Хабаровске. Всё, что можно и нельзя, сняли, остальное сгнило от влаги, коррозии и плесени. Чтобы их поднять, по 150 млн. рублей на машину минимум требуется, а ещё надо сначала перегнать на завод через всю страну, а как без движков и ЭО перегонишь???

На сколько я знаю на Авиастаре стоят не проданные Китаю 204-ки, алюминий надеюсь не сгнил.

2 Нацпроект

Может же наше правительство потратить 50 млрд зеленых на неэффективных строителей олимпиады, почему бы и не пожертвовать 5-6 млрд на закупку и безвозмездную передачу государственному Аэрофлоту 100 шт Ту-204?
12/01/2014 [15:33:43]


Вместо Аэрофлота надо ИФК, а какие наши самолёты покупать, она выберет сама.



2 БP форум автора сообщения

Это Ваша личная выдумка, ни на чём не основанная.

Это не выдумка, а средство защиты рынка.
Пример японской защиты своего авторынка. Сейчас США и Япония ведут переговоры о зоне свободной торговли. США требуют от Японии уменьшить требования к безопасности автомобилей.



Вопросами шумности двигателей ещё в СССР, а именно в ГосНИИГА, занимались достаточно серьёзно, причём именно с точки зрения экологических проблем. И принятые международными органами ограничения совершенно разумные и своевременные, ими только наши "патриоты" недовольны.
12/01/2014 [15:37:31]

Я не могу сказать, что не доволен введением этих норм. Я недоволен тем, что у нас как обычно к этому не готовы. При чём за эту неготовность ни кто не несёт ответственность.

Успехов, Александр! (с)

Взаимообразно!

Это не выдумка, а средство защиты рынка.

Интересно, чьи рынки защищали решения ИКАО?

вовчек
... уже в середине 2000-ых годов Гендиректор АФЛ Окулов заявляет следующее:
"если авиакомпания пересадит своих пассажиров на А320, Boeing 737, то она никогда не вернется из экономической целесообразности к отечественной технике."
Причем озвучено это было, когда компания фактически полностью перешла на западные суда.


Подтверждаю. ... Причём, в конце 90-х ещё была альтернатива, и Аэрофлот подписал сгоряча контракт на покупку у Авиастара четырёх Ту-204С по смешным сегодня ценам по 10 млн.$ за штуку. ... Заплатили предоплату 25% за каждый лайнер. Итого в сумме 10 млн.вездеходов.
А когда в АФЛ было принято решение сделать ставку на иномарки, от этого контракта Нацпер попытался отказаться. ... Ульяновск предлагал вместо денег отдать один корабль, как раз на сумму иска. ... Аэрофлот подал в Арбитраж. Суд встал на сторону ответчика.
В итоге - Аэрофлот по суду получил ненужный ему самолёт, который бесславно закончил свою жизнь на заброшенной стоянке в Жуковском.

Москвич форум автора сообщения

Yan, а всё потому, что западным властям не всё равно чем дышат и что слышать их граждане. Там развитое гражданское общество, которое может выдвинуть свои требования в том числе и по шумам. И аэропорты там часто очень близко к городам либо вообще в черте города. В Лондоне ночью ни один аэропорт не работает. Я 28 лет своей жизни жил на Юго-Западной. Когда начинался удалённый низкий гул, я знал, что во Внуково взлетает Ил-86.

Что ж они не беспокоились за свой народ когда эксплуатировали Конкорд ? Я наблюдал как этот лайнер взлетал в Пулково. С таким грохотом взлетают только ракетоносцы.
Все эти экологические нормы порой доходят до абсурда. Например в Европе нельзя теперь стоять на перроне с включенным ВСУ. Шумно им понимаете ли. А давайте ка мы им тоже это запретим в наших аэропортах и посмотрим через какое время они околеют в своем самолете при -20 на улице.
Для того чтобы понять какое давление оказывают на нас авиационные власти той же Европы, не надо далеко ходить. Каждый рейс Ан-148 в Ниццу или Вену ,а так же в другие города, сопровождается приходом службы SAFA ,которая конкретно мешая нашей подготовке к обратному рейсу начинает докапываться до каждой вмятинки и царапины. Я лично с ними общаюсь. Дебилы требуют что бы в листе где описаны допустимые повреждения лопаток все было по английски. С какого перепугу? Приходите инспектировать российский самолет - будьте любезны знать русский язык. Идет конкретный наезд на наши самолеты.Конкуренты им не нужны.
Что касается бизнеса и авиакомпаний, то любое государство должно создавать такие условия для частного бизнеса, что бы экономика страны от этого не страдала. Хочешь делать свои деньги на авиаперевозках - будь добр играй по нашим правилам. Это очень легко регулировать либо играя лизинговыми ставками или стоимостью керосина для самолетов иностранного или нашего производства. А проще сделать так при сегодняшней цене керосина 31, 5 тыс. рублей за тонну: регистрация RA - покупай керосин по 20тыс., регистрация VP, VQ, EI покупай по цене 31, 5. И все сразу станет на свои места.
Только идиот может бросить наши авиакомании и наш авиапром на самостоятельное выживание в мире бизнеса. В итоге все летают на БУ иномарках, кое как поддерживая их летную годность (Аэрофлот не в счет туда вложены большие деньги и нам лучше не знать откуда и он всегда получал рояллти т.п.), а авиапром стоит на коленях.
А надо только одно
-дайте долгосрочные кредиты на переоснащение авиазаводов
-не мешайте серийно выпускать Ан-148 и Ту-204СМ
-создайте условия для дотации (хотя бы на первое время доводки и освоения) авиакомпаний эксплуатирующих новую отечественную технику.
Что в итоге
-Ту-204СМ открыто бойкотируется ОАК не смотря на то что VIM и RW ,готовы приобрести эти самолеты. Все здесь читали письмо Рубцову от Владавиа, жаль оно уже удалено из обменника, а там очень интересные цифры сравнения эксплуатации Эрбасов и Ту.
Кто не дает дочке летать на Ту-204? Кто не дал другой дочке взять еще 9 шт. запланированных Ан-148? Правильно мамочка НАЦПЕР, любимый Лешин перевозчик.
-Ан-148, не смотря на все успехи эксплуатации самолета в авиакомпании Россия, серийное производство открыто бойкотировано и даже лизинговая компания Ильюшин финанс плюнула на ВАСО и решила работать с Авиантом на Украине, покупая и отдавая в лизинг самолеты украинского производства.
-Ту-334 ,два раза Путин давал распоряжения о серийном выпуске, почему не строят?
-Ил-96-300 (400) опять строят только для президента и на Кубу.
Но что удивительно! Эти ПЛОХИЕ для наших авиакомпаний самолеты выбраны в качестве основных в Специальном Летном Отряде перевозящем первых лиц нашего государства. Что говорит о надежности этой техники.
Т.е. как бы самолеты строятся ,процесс идет и создается видимость производства самолетов в стране, но при этом производство этих же самолетов для коммерческих авиакомпаний ЖЕСТКО блокировано. Для чего? Значит в стране есть очень сильные влиятельные структуры которым очень выгоден лизинг иномарок.
Мало того все это приподносится нам под соусом что на эти самолеты нет заказов от авиакомпаний. Какой дурак будет заказывать самолеты зная что их никто не построит, потому что блокировано производство.
Резюме
По сравнению с зарубежными аналогами находящимися сейчас в лизинге у наших авиакомпаний
НАШИ СОВРЕМЕННЫЕ САМОЛЕТЫ
-не настолько топливо не эффективны
-не настолько ненадежны
-не настолько затратны в эксплуатации
ЧТО БЫ ПОЛНОСТЬЮ ОТ НИХ ОТКАЗАТЬСЯ
Делайте выводы господа.

Нацпроект:
Как раз наоборот, мы покупаем импортные машины за нефть. Произведя самолеты внутри страны, нужно будет меньше нефти продать за рубеж. Зависимость снизится.

А для покупки своих просто рублей напечатаем? :)))) Деньги у государства берутся из налогов с продажи нефти. Меньше продали нефти - меньше денег. Прежде чем рассуждать о высоких метериях, почитайте книги по экономике. А то мне даже как-то неудобно Вам элементарные вещи объяснять.
И иномарки мы не покупаем, а берем в лизинг на непродолжительный срок. Поэтому, увы, для покупки и субсидирования своих понадобится продать ещё больше нефти.


Миллиард в год бюджетных денег тратится на строительство новых корпусов, закупку импортных станков, импортных комплектующих для виртуальных самолетов, рекламу, маркетинг, консалтинг и прочий ПИАР. На все, кроме реально могущих летать СЕЙЧАС самолетов Ту, Ил и Ан.

Так может лучше разобраться с бардаком в ОАК, а не прогибать авиакомпании и делать их дотационными?

Техник, хорошо сказано! +100

Москвич, "общественный лоховоз" не может быть модным. Частный маленький бизнес-джет, вот это - гламурно!

"Деньги у государства берутся из налогов с продажи нефти" Только нефти? А Вам не кажется, что такая ситуация порочна, ненормальна, абсурдна? Пока что налоги поступают и от продажи автомобилей, комбайнов, газа (!) и проч. Откуда взять денег? Давайте не будем устраивать очередное разграбление бюджета в виде ЧМ по футболу, пир во время ЧуМы, а вложимся в авиастроение. И будем собирать налоги, в том числе, с продажи самолетов.

"Прежде чем рассуждать о высоких метериях, почитайте книги по экономике. А то мне даже как-то неудобно Вам элементарные вещи объяснять."
"Руками! Давите их руками!" (Собачье сердце)

"Так может лучше разобраться с бардаком в ОАК" Там не бардак, а засилье вражеских агентов, ИМХО.
"а не прогибать авиакомпании и делать их дотационными" Про дотации я уже писал, не нужно их. Авиакомпании и СЕЙЧАС дотационные (вспомним дотируемые перевозки на Дальний Восток); а нужно снизить цену на керосин, она еще недавно была, как в Лос-Анжелесе. Не приносят поборы с керосина существенного дохода казне.

2 GRV форум автора сообщения


Так может лучше разобраться с бардаком в ОАК, а не прогибать авиакомпании и делать их дотационными?

Роман, как бы мы не старались ,все равно стоимость производства в нашей стране ,всегда будет дороже.
А. большие расстояния (ну не можем же мы сосредоточить все производство например на одном только Урале)
Б. климатические условия далеко не похожие на Тулуз и Сиэтл.

Яблоки из Турции и Испании всегда будут дешевле наших, поэтому мы сейчас их и покупаем в Лентах и Океях, а где же наши колхозники? Спивается наша деревня. А теперь бросьте взгляд на Белоруссию и ее сельское хозяйство и промышленность. Батька старается покупать за кордоном только то, что сам пока не производит.

Но ведь вот какое дело ,даже в таких условиях и с частично купленной за рубежом дорогой электроникой, наши самолеты все равно получаются дешевле импортных аналогов.Наверно потому что на ВАСО слесарь получает 12-15 тыс.р., явно меньше чем французский рабочий. Дешевая рабочая сила в нашей стране. Как говориться блеск столицы и нищета провинции.

Дотации нужны только на момент освоения нового самолета. Вы же в курсе с какими перипетиями вводился у нас Ан, сколько было вынужденных посадок, возвратов, простоев на ремонте , ТО ,пока антоновцы не доработали самолет и не изменили систему ТО. Естественно ставя на крыло Ан ,наша компания терпела соответствующие убытки ,но ведь все это было на благо развития отечественного самолетостроения в котором должно быть заинтересовано правительство страны считающей себя сверхдержавой.

Для того чтобы понять какое давление оказывают на нас авиационные власти той же Европы, не надо далеко ходить. Каждый рейс Ан-148 в Ниццу или Вену ,а так же в другие города, сопровождается приходом службы SAFA ,которая конкретно мешая нашей подготовке к обратному рейсу начинает докапываться до каждой вмятинки и царапины. Я лично с ними общаюсь. Дебилы требуют что бы в листе где описаны допустимые повреждения лопаток все было по английски. С какого перепугу? Приходите инспектировать российский самолет - будьте любезны знать русский язык. Идет конкретный наезд на наши самолеты.Конкуренты им не нужны

Так, к слову....Наши Боинги и Аирбасы эта самая SAFA дрючит аналогично, Так что....И насчет русского языка в документации- не летайте к ним и ведите документацию как вам угодно, а рыбку съесть с полетами в Европу и не....не получиться.

2Mishk

Так, к слову....Наши Боинги и Аирбасы эта самая SAFA дрючит аналогично, Так что....И насчет русского языка в документации- не летайте к ним и ведите документацию как вам угодно, а рыбку съесть с полетами в Европу и не....не получиться.

К нашим самолетам особое отношение. На борту есть переведенные на английский язык копии самолетных документов, аварийные и сервисные надписи на самолете тоже дублированы на двух языках, но всему должен быть разумный предел. Нам что делать англоязычную кабину и переводить РЛЭ и РТЭ на английский для полетов в Вену?
При всем этом когда я в Шенефельде попросил паспорт на топливо, немчики округлили глаза и сказали ,что керосин им залили на какой то сертифицированной базе и я им должен поверить на слово. Вот Вам и отношение.

,что керосин им залили на какой то сертифицированной базе и я им должен поверить на слово. Вот Вам и отношение.

Так и есть.....Какой "паспорт"????? У поставщика должен быть сертификат ISAGO~ и ваши люди при заключении контракта на заправку топливом обязаны были это проверить...

2 Старый техник ULLI форум автора сообщения

Например в Европе нельзя теперь стоять на перроне с включенным ВСУ. Шумно им понимаете ли. А давайте ка мы им тоже это запретим в наших аэропортах и посмотрим через какое время они околеют в своем самолете при -20 на улице.

А бы ло бы не плохо ввести такие меры. Почему нет?




2 Старый техник ULLI форум автора сообщения

При всем этом когда я в Шенефельде попросил паспорт на топливо, немчики округлили глаза и сказали ,что керосин им залили на какой то сертифицированной базе и я им должен поверить на слово. Вот Вам и отношение.
12/01/2014 [20:18:28]


А вот с этим надо быть аккуратным. Есть регламент, если они его нарушают, то это надо пресекать. Сегодня они дурачков из себя строят, завтра зальют что нить левое, у вас фильтры забьются и будет отключение двигателей, а у вас бумажки не будет. В конце концов вы можете сказать, то вам тоже отчитываться надо и бумажку должны дать.

Старый техник ULLI
Не думаю, что к вам особое отношение.Нам они тоже кровь литрами пьют.А насчет языков - вам поговорку про чужой монастырь напомнить?

Flin

вовчек
... уже в середине 2000-ых годов Гендиректор АФЛ Окулов заявляет следующее:
"если авиакомпания пересадит своих пассажиров на А320, Boeing 737, то она никогда не вернется из экономической целесообразности к отечественной технике."

Странный тут разговор...
Один предлагает в наш авиапром триллионы втюхать, как в Нечерноземье, другой - обязать покупать отечественную авиатехнику чуть-ли не под страхом смертной казни...
Чего проще: сделать самолеты лучше и дешевле бобиков и арбузов. Тогда НИ ОДНА авиакомпания не будет эксплуатировать дорогущую и неэффективную зарубежную технику. Добровольно, причем.
Ах, не можем сделать такие самоли?
Тогда пусть поборники отечественного авиапрома засунут языки себе...ну вы поняли.)))

Старый техник, прочитайте про необычное социологическое исследование среди крестьян Белгородской области, заказанное одной компанией, которая хотела наладить производство масла и ей нужны были сотрудники из местных. Думаю, это имеет общероссийский характер.http://besttoday.ru/read/5183.html

Чего проще: сделать самолеты лучше и дешевле бобиков и арбузов.
\
Г. вопрос.... Уже сделали-96, 204, 214, 334, 324, 114, 140, 148, 158, ССЖ....
Я ничего не забыл?

Чего проще: сделать самолеты лучше и дешевле бобиков и арбузов.

Давайте спустимся с небес на землю и обратимся к снова примеру автопрома. В наших, даже самых стольных городах, на дорогах настоящие Скании, МАНы и Мерседесы всё-таки редкость, а царствуют родные ЛиАЗы, МАЗы, НефАЗы и ПАЗы. Да, подчас они даже внешне слизаны с западных моделей, двигатели в основном стоят немецкие, американские, или лицензионные, но всё-таки на 2/3 это наша продукция, сделанная из нашего металла, стекла, пластмассы, резины и собранная руками наших рабочих, а не немецких и американских. Видимо, и для авиапрома нет другого пути.

В наших, даже самых стольных городах, на дорогах настоящие Скании, МАНы и Мерседесы всё-таки редкость, а царствуют родные ЛиАЗы, МАЗы, НефАЗы и ПАЗы. (с)

Да что вы говорите? Я частенько на наших трассах бываю: И по Московской, и по Минке, и по "Скандинавии" мотаюсь.
Что-то я фур на КАМАЗах не видел. МАЗ-МАН редко, но попадается. А 99, 9% это именно Скании, МАНы, Вольво, Рено, Мерсы и пр.
В Зап. Сибири ВСЕ междугородные автобусы - китайские. В европейской части -или китайцы, или из Европы.
Между пос. Большие Го.нищи и дер. Гадюкино ПАЗики может и ходят.....)

Модест
Flin
вовчек

Один предлагает в наш авиапром триллионы втюхать, как в Нечерноземье, другой - обязать покупать отечественную авиатехнику чуть-ли не под страхом смертной казни...


Разрешите уточнить, кто из нас. я или вовчек, предлагает триллионы втюхать, а кто обязать закупать?

Модест
Я частенько на наших трассах бываю: И по Московской, и по Минке, и по "Скандинавии" мотаюсь.


А-а-а. ... Дальнобойщик.
Вышеизложенный мною вопрос снимаю.
Сашу на шоссе сушкой угостите.

Модест

Я имел в виду, и по тексту это ясно, городские пассажирские автобусы, которые можно по функции сравнить с самолётами ГА, но никак не фуры и седельные тягачи. В Москве, кстати, преобладают именно новые ЛиАЗы.

http://s003.radikal.ru/i203/11 ...

2 Модест

Александр, а чего так с папой не ладили, что в своём профиле его заглавной буквы не удостоили?

B-747-8 форум автора сообщения

Чего проще: сделать самолеты лучше и дешевле бобиков и арбузов.

Давайте спустимся с небес на землю и обратимся к снова примеру автопрома. В наших, даже самых стольных городах, на дорогах настоящие Скании, МАНы и Мерседесы всё-таки редкость, а царствуют родные ЛиАЗы, МАЗы, НефАЗы и ПАЗы. Да, подчас они даже внешне слизаны с западных моделей, двигатели в основном стоят немецкие, американские, или лицензионные, но всё-таки на 2/3 это наша продукция, сделанная из нашего металла, стекла, пластмассы, резины и собранная руками наших рабочих, а не немецких и американских. Видимо, и для авиапрома нет другого пути.

Хм. вертолёты вроде как худо-бедно производим и экспортируем. Возможно, имеет смысл изучить относительно удачный опыт смежной отрасли...

Up: И не так уж худо-бедно, Дмитрий. Сотнями выпускаем, на экспорт торгуем, в собственную армию поставляем... Американцы покупают для полётов в Афгане. Вполне нормальное изделие. Я тут в прошлом году доклад на большой конференции слышал, в котором вполне всерьёз и с нормальными статистическими выкладками утверждалось, что Ми-8 и его клоны - самый надёжный в мире вариант вертолёта. И даже если в этом и есть некоторый перебор, всё равно это очень почтенно и заслуживает всяческого уважения.

Вертолёты, да ещё во множественном числе - это громко сказано. Одна-единственная модель, удачно попавшая в свою рыночную нишу, по причине неприхотливости, незатейливости и дешевизны, а именно - вариации на тему Ми-8 по разными индексами. Халявный успех, сродни автомату Калашникова. Но вечно так продолжатся не может, мир и технологии идут вперёд, а на Ка-32, Ка-52, Ка-226, Ми-38 и Ми-28 очереди даже под увеличительным стеклом не наблюдается.

2Дядя форум автора сообщения

,что керосин им залили на какой то сертифицированной базе и я им должен поверить на слово. Вот Вам и отношение.

Так и есть.....Какой "паспорт"????? У поставщика должен быть сертификат ISAGO~ и ваши люди при заключении контракта на заправку топливом обязаны были это проверить...

Перед тем как заливать что то в свой самолет, керосин ли это или вода питьевая, я имею право потребовать паспорт на эту жидкость и мне плевать кто там когда то заключал какие то контракты. Мне надо быть уверенным В ДАННЫЙ МОМЕНТ, что то что мне предлагают залить в самолет соответствует требованиям ,кроме того В ЭТОМ ДОКУМЕНТЕ должна быть указана плотность ,температура кристаллизации и фактическая температура топлива.