Прокомментирую по порядку.
Кабина Ту во многом аналогична по оборудованию кабине Ан-148 и во многом превосходит старье А и Б которое эксплуатируют наши авиакомпании. Дисплеи имеют прекрасную графику и работают при больших отрицательных температурах имея внутренний подогрев.

Украина при поддержке Ильюшин финанс начала активно выпускать линейку Ан-148 (158) учитывая какие политические войны идут в Украине, это большой прогресс для украинских авиастроителей.
Говорят скоро несколько украинских Анов получит одна из Российских авиакомпаний.

Можно сделать только один вывод - самолеты Ан-148 (158) и Ту-204СМ серийно не строят не потому что они такие плохие, а только по причине государственного вредительства и политических игр, как в России так и в Украине.

Сто раз писал, но повторюсь еще раз. Нашей стране сейчас не до конкуренции с А и В, конкуренция убъет нашу и так разваленную промышленность. Сейчас надо просто обеспечить наши авиакомпании отечественными самолетами, надо выпускать их сотнями. В этом случае вырастет качество самолетов, на опыте эксплуатации они будут доработаны и в один прекрасный момент однозначно составят конкуренцию иностранному авиапрому.

Пора уже перестать играть по правилам, навязанным западом. Играть по чужим правилам - заранее обречь себя на поражение.

"Экономически эффективные" авиакомпании возят из Сахалина в Новосибирск через Москву, проделывая вдвое больший путь, и делая две промежуточных посадки; но не купят российский самолет, сжигающий немного больше топлива, чем импортный (вдвое более дорогой самоль, не учитывая неадекватного курса валют). Плевать на вашу экономику, вы нас всех уничтожите со своей эффективностью!

2 Старый техник ULLI

Сто раз писал, но повторюсь еще раз. Нашей стране сейчас не до конкуренции с А и В, конкуренция убъет нашу и так разваленную промышленность. Сейчас надо просто обеспечить наши авиакомпании отечественными самолетами, надо выпускать их сотнями. В этом случае вырастет качество самолетов, на опыте эксплуатации они будут доработаны и в один прекрасный момент однозначно составят конкуренцию иностранному авиапрому.

Предлагаете подтвердить незыблемость закона перехода количества в качество?
Зубрившие в свое время "истмат" с "диаматом" насторожились.)))))
Правда не раскрыта причина, по которой должно вырасти качество и когда точно наступит "один прекрасный момент".))))).
Что-то похожее было с обувью марки Скороход. Искомый момент так и не наступил. О чем я искренне сожалею.

2 Нацпроект

А кто должен тогда субсидировать неэффективные авиакомпании?

для КЕНТАВР
Предлагаете подтвердить незыблемость закона перехода количества в качество?

Я думаю тут речь не об этом, а о том что поштучное производство дорого и послепродажное обслуживание тоже страдает из-за того, что зачастую нет запчастей, т.е. надо создавать пул. Кто будет создавать пул для пары самолётов?
Со Старый техник ULLI согласен. У нас всё какие то прорывные проекты строят. Теперь вся надежда на Як-242. Вот как только построим, так А и Б будут нервно курить в сторонке, а послепродажное обслуживание нам обеспечит Бомбардье. Вот только когда Як будет, сроки говорят всё отодвигаются и по обслуживанию стоило бы поучится на бортах на 90% российских. И не кажется ли нашим чинушам, что такое уже нам говорили и как то прорыва я не увидел. И уже давайте обеспечивать рабочими местами россиян, а не иностранцев. Многие скажут что наши системы не конкурентноспособны, а кто мешает их создать, заказало же правительство ВСУ для Як-242, ну почему дальше не работать и по Ту-204СМ в том числе. Композитное крыло и ремоторизация для Ту тоже не фантастика, всегда ставлю в пример В737

2КЕНТАВР
Чем больше выпущено самолетов ,тем больше информации о проблемах в их эксплуатации. На основе этой информации заводы выпускают бюллетени, совершенствуется и ОПТИМИЗИРУЕТСЯ система ТО. На самолетах Ан-148 было выполнено около 200 различных доработок, что позволило ВСЕМ авиакомпаниям выполнить комплекс доработоК и после этого очень эффективно использовать свои самолеты.
В СССР была система самолетов - лидеров, которые гоняли в хвост и в гриву и все что на них проявлялось тут же внедряли на всем парке. Учитывая что АК Росиия назначена ГОЛОВНЫМ предприятием по Ан-148 ,то история повторяется.
Когда Воронежский завод выпускавший с отменным качеством в былые времена более 10 Ил-86 в год, начнет клепать по тридцать маленьких Анов ,то я уверяю Вас ,качество тоже будет отменная, тем более ,что на заводе до сих пор действует военная приемка.
История из строй отряда. Попробуйте парой ударов кувалды забить в шпалу костыль крепящий подкладку рельсы .Хрен получится. Но все дело в опыте и тренировке.

В нормальных экономиках сначала получают твёрдые предоплаченные заказы, а уж потом, видя, что самолёт нужен рынку, его начинают производить. У нас, как обычно, всё предлагают делать наоборот. Жить вопреки - это вообще очень по-российски.

Боинг в прошлом году построил и передал заказчикам 648 гражданских самолётов, за каждый из которых деньги были заплачены задолго до первого полёта.

Москвичфорум автора сообщения

...... за каждый из которых деньги были заплачены задолго до первого полёта.

-------

При их процентных ставках - это не очень принципиально

Леша ,это в нормальных экономиках. Нам сейчас нельзя на это покупаться. Неужели тебе не виден пример, когда даже из самых сертифицированных и передовых ИМПОРТНЫХ комплектующих наши не смогли построить региональный самолет и даже рекламная акция с приставкой СУПЕР не помогла. Надо модернизировать уже имеющиеся проекты и именно по такому пути и шел всегда Боинг и весь мир, так почему же модернизация Ту-204 с его передовым по аэродинамике планером, вызывает такие эмоции.

2 Москвич

Для того, чтобы заработала схема предзаказов, нужен авторитет боинга, которого у нашего авиапрома нет.

его передовым по аэродинамике планером,

По весу он тоже впереди....

Я даже не думаю, я доподлинно знаю, что в нашем правительстве сидят люди на содержании у Боинга, другие у Эрбаса, третьи у Даймлера, четвёртые у Сони.

почему же модернизация Ту-204 с его передовым по аэродинамике планером, вызывает такие эмоции.

Кстати, модернизация не вызывает никаких эмоций....
Модернизируйте сколько угодно. Только отвалите от авиакомпаний.
Им не нужен "передовой планер", им нужен самолет. Желательно сегодня.

2 B-747-8

Так назовите поименно плиз, но лучше не на анонимном форуме, а в письме Генпрокурору. Или Вам что-то мешает это сделать?

Я уже предлагал выпускать ту-204 для нужд государственных структур первое время. А когда весь процесс будет налажен и самолёт станет вызывать доверие коммерческих авиаперевозчиков, тогда и заказы пойдут. Уверен, что для МО, ФСБ, ФСО, МЧС много чего нового построить можно, взамен старых Ту-154.

Задача ведомственных Ту-154 - не сэкономить на керосине, зарплате экипажам и не помочь развитию авиапрома, а гарантированно, надёжно, безопасно доставить высокопоставленное лицо или группу лиц из пункта А в пункт Б в любое время и при любой погоде. И с этой задачей 154-е справляются пока что на отлично, не один просто так не шмякнулся (тьфу-тьфу), тем более, что в хвост и гриву их не гоняют, а обслуживают по высшему разряду. Это похожая ситуация на историю с автоматами Ак-47 и АК-74, которых новеньких на скаладах в смазке и кальке аж 15 миллионов лежит без движухи (войны-то слава Богу нет!), продать их тоже некому или не пытались, но зато сие обстоятельство сдерживает массовое производство куда более совершенных моделей стрелкового оружия.

Вообще-то этот процесс уже несколько лет идет... Казань строит потихоньку разные специальные Ту-214

2 КЕНТАВР

Предлагаете подтвердить незыблемость закона перехода количества в качество?
Зубрившие в свое время "истмат" с "диаматом" насторожились.)))))
Правда не раскрыта причина, по которой должно вырасти качество и когда точно наступит "один прекрасный момент".))))).
Что-то похожее было с обувью марки Скороход. Искомый момент так и не наступил. О чем я искренне сожалею.
11/01/2014 [11:33:02]


Если бы Ан-148/158, Ту-204, МС-21, SSJ, КБ Бериева честно конкурировали в России и ТС, то процесс перехода количества в качество был бы гарантирован.




2 Старый техник ULLI форум автора сообщения

В СССР была система самолетов - лидеров, которые гоняли в хвост и в гриву и все что на них проявлялось тут же внедряли на всем парке. Учитывая что АК Росиия назначена ГОЛОВНЫМ предприятием по Ан-148 ,то история повторяется.
11/01/2014 [13:55:27]


Значит, сейчас об этом процесса должны быть озабочены первые заинтересованные - КБ и заводы изготовители.




2 Москвич форум автора сообщения

В нормальных экономиках сначала получают твёрдые предоплаченные заказы, а уж потом, видя, что самолёт нужен рынку, его начинают производить. У нас, как обычно, всё предлагают делать наоборот. Жить вопреки - это вообще очень по-российски.
11/01/2014 [14:03:55]

В нормальных экономиках А и Б уже раскручены, под них организована система ППО, обучены коллективы эксплуатантов и т.д. На основе опыта эксплуатации и работы с А, Б, бомбардьерами, Эмбрайерами, эксплуатанты заранее примерно понимают, что они получат. Пример, ктото взял 787, а ктото поставил на 777, а ктото 340. К сожалению, пока не очевидно, чтобы руководство ОАК пыталось устранить проблемы, которые тянутся ещё со времён СССР например у Туполева: ППО. А ГП Антонова, вполне нормально вписалось в рынок и доказало свою состоятельность.




2 B-747-8 форум автора сообщения

Я даже не думаю, я доподлинно знаю, что в нашем правительстве сидят люди на содержании у Боинга, другие у Эрбаса, третьи у Даймлера, четвёртые у Сони.
11/01/2014 [15:21:12]


Инфу на kompromat.ru и ссылочку сюда )))




2 Москвич форум автора сообщения

Я уже предлагал выпускать ту-204 для нужд государственных структур первое время. А когда весь процесс будет налажен и самолёт станет вызывать доверие коммерческих авиаперевозчиков, тогда и заказы пойдут. Уверен, что для МО, ФСБ, ФСО, МЧС много чего нового построить можно, взамен старых Ту-154.
11/01/2014 [15:36:21]


Не катит, т.к. отсутствие серии и как обычно каждый самолёт будет уникальным. Т.е. проблемы, на которые напоролся RW - уникальность каждого самолёта, проблемы ППО останутся. Требуется коммерческая структура, которая будет гонять самолёт в хвост и гриву. Только интенсивно выявляя все проблемы на этапе эксплуатации и исправляя их на этапе КД, совершенствую процесс эксплуатации/ремонта/производства можно сделать нормальный продукт.




2 B-747-8 форум автора сообщения

продать их тоже некому или не пытались, но зато сие обстоятельство сдерживает массовое производство куда более совершенных моделей стрелкового оружия.
11/01/2014 [15:47:39]


Можно в несколько этапов загнать в Мексику наркокартелям по копеечным ценам. В США будет веселуха.

2 Старый техник ULLI

Когда Воронежский завод выпускавший с отменным качеством в былые времена более 10 Ил-86 в год, начнет клепать по тридцать маленьких Анов ,то я уверяю Вас ,качество тоже будет отменная, тем более ,что на заводе до сих пор действует военная приемка.


Мне кажется, что фразой ....."В этом случае вырастет качество самолетов, на опыте эксплуатации они будут доработаны и в один прекрасный момент однозначно составят конкуренцию иностранному авиапрому.".... Вы делали упор на чудесное превращение в конкурентный продукт, а не просто в добротный и качественный самолет.
Вот это и вызывает вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ???? -даже с военприемкой.

Yan, осталось найти этих героев))) никто из действующих больших авиакомпаний не станет брать на себя такое финансовое бремя.

Можно в несколько этапов загнать в Мексику наркокартелям по копеечным ценам. В США будет веселуха.

А ничего, что СССР за их изготовление заплатил десятки миллиардов тогдашних рублей, да и долларов в пересчёте по любому курсу? Советскии люди недоведали, не могли купить простых товаров, потому что производство было отвелечено на войну, в очередях за колбасой, штанами и сапогами стояли, а вы теперь всё спустить за копейки предлагаете? Оружие, оно хоть и не очень современное, но убивает исправно, а такое количество может половину населения Земли выкосить.

2 Москвич форум автора сообщения

Yan, осталось найти этих героев))) никто из действующих больших авиакомпаний не станет брать на себя такое финансовое бремя.
11/01/2014 [17:26:41]



Логично, т.к. это финансовое бремя берут на себя не АК, а лизинговые компании и даже целые государства. На счёт государств это пример с Японией и 787. Япония делает многое для 787, хотя бы аккумы )))

Относительно Ту-204, КБ Туполева для начала уже сейчас должно часть наработок из Ту-204СМ перенести на действующие борты RW, обкатать эти решения.

Т.е. руководству КБ Туполева для начала доказать свою состоятельность. Без ППО самолёт и любой долгоживущее сложное изделие - ничто.

Вообще, практика с SSJ показала, что олигопольные АК, не особо затрудняют себя в выявлении проблем.

Аэрофлот очень не плохо заменяет его другим типом. Определённо нужны живопырки. У них есть интерес. Т.к. им требуется какое то конкурентное преимещество перед олигопольными АК.

Благодаря эффективной позиции менеджмента, исключение составила АК Россия и её многоуважаемый коллектив. Они доказали, что в совместной работе с производителем, что из сферического коня в вакууме могут сделать нормальный самолёт.

2 B-747-8 форум автора сообщения

А ничего, что СССР за их изготовление заплатил десятки миллиардов тогдашних рублей, да и долларов в пересчёте по любому курсу? Советскии люди недоведали, не могли купить простых товаров, потому что производство было отвелечено на войну, в очередях за колбасой, штанами и сапогами стояли, а вы теперь всё спустить за копейки предлагаете? Оружие, оно хоть и не очень современное, но убивает исправно, а такое количество может половину населения Земли выкосить.
11/01/2014 [17:35:09]


Ну я не имел ввиду. что уж совсем за копейки.

Относительно Ту-204, КБ Туполева для начала уже сейчас должно часть наработок из Ту-204СМ перенести на действующие борты RW, обкатать эти решения.

А ещё куча 204-х на хранении, можно и ими заняться как с Ан-2 и Як-40 хотят сделать. И продать их живопыркам подешевле, пусть гоняют в хвост и в гриву.

Для GRV
Вопрос на вопрос - Вы тоже считаете, что авиакомпании, эксплуатирующие Ту-204, неэффективны?

А по поводу субсидий авиакомпаниям - думаю, их не нужно. Достаточно отменить (или сильно снизить) гос акцизы на авиакеросин. Все равно они погоды не делают в доходах казны (4, 5% от всех нефтепродуктов). А мобильность населения значительно повысится.

Наверное, за счет гос субсидий Аэрофлот и возит народ через Москву в Новосиб из Южно-Сахалинска.

Соглашусь с теми, кто предлагает обкатать на Ту системы для Як-242. Новые движки ПД-14, композиты, ВСУ и пр. Это и сам по себе мог бы быть хороший самолет, и как демонстратор технологий (для потенциальных покупателей Як), и загрузка заводов + людей (чтобы не разбегались) и системообразующий "продукт" для кооперации.

Соглашусь с теми, кто предлагает обкатать на Ту системы для Як-242. Новые движки ПД-14, композиты, ВСУ и пр. Это и сам по себе мог бы быть хороший самолет, и как демонстратор технологий (для потенциальных покупателей Як), и загрузка заводов + людей (чтобы не разбегались) и системообразующий "продукт" для кооперации.

Это летающая лаборатория получится, а не самолет для авиакомпаний :)))

2 КЕНТАВР
По вопросам качества самолетов.
Вся информация по отказам авиатехники стекается на завод изготовитель и чем больше эксплуатантов в разных регионах и чем больше самих самолетов ,тем больше информации попадает в КБ. КБ имеет возможность систематизировать эту информацию и выявлять ненадежные системы.Далее оно дает заводу изготовителю самолета и заводам комплектующих рекомендации по увеличению надежности определенных систем самолета, т.е выпускает доработочные бюллетени для уже летающих бортов, а на строящихся это внедряют уже на заводе.
На примере Ан-148, который сейчас эксплуатирует Россия, Полет, СЛО, Ангара, МЧС и ФСБ. Вся информация поступает в АНТК и Сич, которые выпускают для ВАСО бюллетени по доработкам. Тем самым например решены проблемы с выпуском /уборкой шасси и механизацией крыла и т.д. Увеличение надежности этих систем уменьшило простои на ТО И ПОВЫСИЛО ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО ВЫПУСКАЕМОГО ПРОДУКТА.
Старики помнят как начинал летать Ту-154, это была одна большая проблема, поэтому у нас его и назвали Авророй -три трубы и долго стоит, а как эта рабочая лошадка потом начала летать? А когда ее доработали до варианта "М" загляденье ,а не самолет.

2 Старый техник ULLI

Старики помнят как начинал летать Ту-154, это была одна большая проблема, поэтому у нас его и назвали Авророй -три трубы и долго стоит, а как эта рабочая лошадка потом начала летать? А когда ее доработали до варианта "М" загляденье ,а не самолет.

Вы так и не ответили на вопрос. Почему 154M стал загляденьем, но не стал конкурентоспособным на рынке.Как Вы выразились, не смог "однозначно составить конкуренцию ".
Все остальное с лечением детских болячек традиционный процесс для всех машин.
Может быть и SSJ имеет право на путь от Авроры до загляденья? Время покажет.

Павел Романович, скажите, а почему коммерческая авиакомпания должна тратить деньги и время сотрудников на доводку чужого продукта?

Разрешите вставить свои пять копеек и поведать о событиях, коим я был свидетелем по долгу тогдашней службы. Детали могу и подзабыть за давностью лет, но в целом сюжет такой. …
В середине 90-х Авиастар был брошен на произвол судьбы и находился на грани банкротства. Тогда компания Сирокко, за которой стояли банки Англии, предложила правительству Гайдара договор, по которому она даёт деньги ульяновскому производителю на постройку нескольких Ту-204, а эти самолёты затем Сирокко передаёт в лизинг российским авиакомпаниям. Если мне не изменяет склероз, предполагалась установка двигателей RB-211 и западной авионики.
Но, бывший тогда министром экономики, Яков Уринсон торпедирует сделку, мотивировав это тем, что негоже деньги от эксплуатации российскими компаниями самолётов, произведённых также в РФ, отдавать иностранцам. И обещает от имени правительства самим профинансировать производство Ту-204 в Ульяновске.
Дальнейшее вы знаете. … Обещания так и остались обещаниями. … RB-211, как рекламный образец от Rolls-Royce, были установлены только на шестёрку, на которой Туполев-младший летал на все международные авиасалоны.
В незначительной мере Сирокко частично реализовала свой масштабный руссо-проект в Эйр Кайро.
К чему я это всё? … Да и сам не знаю, навеяло. … Может кому интересно будет.

2Москвич

Павел Романович, скажите, а почему коммерческая авиакомпания должна тратить деньги

Боинги и Эрбасы, Алексей, тоже не родились сразу успешным коммерческим продуктом.И там и там были громадные гос. вливания и страшные катастрофы. Боинг 737 дважды втыкался в планету выполнив полубочку по причине не правильно сконструированного привода руля направления. Боинг 747 взрыв топливных баков, отрыв крышки багажного люка с разрушением фюзеляжа и вытягиванием из самолета людей. Есть еще масса примеров но я не буду их все здесь перечислять.

Боинг 737 дважды втыкался в планету выполнив полубочку по причине не правильно сконструированного привода руля направления.


Я, конечно, очень сильно извиняюсь, но... американский суд решил, что это было трижды...

Но мы же не обязаны повторять тяжёлый американский путь?

Москвич
Павел Романович, скажите, а почему коммерческая авиакомпания должна тратить деньги и время сотрудников на доводку чужого продукта?
----
Коммерческая, есс-но - не должна, а государственная - обязана!

Ну ничего, Аэрофлот наконец-то прекратит был на 50 процентов государственным. Скорее бы.

2 КЕНТАВР

Вы так и не ответили на вопрос. Почему 154M стал загляденьем, но не стал конкурентоспособным на рынке.
11/01/2014 [23:37:07]


Если не ошибаюсь, ещё на стадии ТЗ к Ту-154 было требование посадки на грунт. Т.е. утяжеление планера. Кроме того, хронически у наших самолётов проблемы с двигателями, поэтому их ставили три, а не два. Я так понял, когда два двигателя т.е. Ту-204, то сразу падает ресурс двигателя.

В СССР ни кто не ставил задачу производства экономичного самолёта, зато получались быстрые, как раз для наших расстояний.



2 Москвич форум автора сообщения

Павел Романович, скажите, а почему коммерческая авиакомпания должна тратить деньги и время сотрудников на доводку чужого продукта?
11/01/2014 [23:48:09]

Почему это делают все владельцы 787?



2 Москвич форум автора сообщения

Но мы же не обязаны повторять тяжёлый американский путь?
12/01/2014 [02:11:09]

Не надо писать такие глупости. Первый полёт 737 и 747 совершили очень давно. Их опыт эксплуатации и ошибок был учтён в последующих самолётах.

у наших самолётов проблемы с двигателями, поэтому их ставили три, а не два

Эттта пять!... :-)))


Я так понял, когда два двигателя т.е. Ту-204, то сразу падает ресурс двигателя.

Не, ну чо, можно и 8 поставить. Yan, расскажите пожалуйста, а что еще вы поняли? Только чур!... Шапочку из фольги не снимайте, пожалуйста!:-)))


зато получались быстрые, как раз для наших расстояний.

Yan, скажите, а что вас заставляет на авиационном форуме, где все-таки и профессионалы есть, подобную фигню постить? Я без критики, мне прикольно, но понять бы хотелось.

Я думаю, что Боинг сполна оплачивает расходы авиакомпаний на доводку 787.

Нацпроект:
Для GRV
Вопрос на вопрос - Вы тоже считаете, что авиакомпании, эксплуатирующие Ту-204, неэффективны?


Давайте не будем соревноваться в том, кто из нас двоих больший одессит :)
Вы сделали следующее заявление в адрес авиакомпаний: "Пора уже перестать играть по правилам, навязанным западом. Играть по чужим правилам - заранее обречь себя на поражение... Плевать на вашу экономику, вы нас всех уничтожите со своей эффективностью!"

Вот я и задал Вам вопрос: если плевать на эффективность авиаперевозок, то кто будет компенсировать убытки? Сначала ответьте на этот вопрос, ну а потом можем поговорить и об эффективности конкретно Ту-204.

Как все начиналось:
В те времена, когда Татьяна Григорьевна Анодина занимала пост заместителя по спецоборудованию в научно техническом Управлении МГА, уже озвучивалась мысль о закупках самолетов западного производства.
В конце концов эта идея воплотилась в реальность.
Политбюро дало добро, на закупку Арбузов Аэрофлотом.
Правда эта идея подавалась под соусом овладения в первую очередь западным опытом в области обслуживания пассажиров.
Прошло некоторое время и уже в середине 2000-ых годов

Гендиректор АФЛ Окулов заявляет следующее:
"если авиакомпания пересадит своих пассажиров на А320, Boeing 737, то она никогда не вернется из экономической целесообразности к отечественной технике."
Причем озвучено это было, когда компания фактически полностью перешла на западные суда.
И в предыдущее десятилетие Аэрофлот успешно отбился от закупок отечественной техники.

В период между двумя озвученными событиями ( а это 25 лет почти) между зарождением идеи и до ее полной реализации, произошла масса интересных событий.
Анализ этих событий показывает. что реализовывалась целенаправленная политика по захвату нашего рынка и рынка СНГ фирмами А и Б. И устранения Российского авиапрома, как конкурента.

вовчек

Анализ этих событий показывает. что реализовывалась целенаправленная политика по захвату нашего рынка и рынка СНГ фирмами А и Б. И устранения Российского авиапрома, как конкурента.

Стремление захватить рынок - альфа и омега поведения любой фирмы в рыночных условиях.
Отсюда вывод. Поможем ГСС не уступить Эмбрайеру, Бомбардье и Антонову рынок региональных джетов.

КЕНТАВР
К Вашему сведению, региональный самолет в России-это Ан-148.
Самолет SSJ-относится к классу ближнемагистральных.

...устранения Российского авиапрома, как конкурента

Российский авиапром никогда не был конкурентом А и Б. На зарубежных рынках по причине низкой экономической эффективности и многолетнего невыполнения в СССР международных норм и правил типа ARINC, DO, ED, TSO и т.п. В СССР рынки вообще отсутствовали, а зарубежные самолёты в Аэрофлот не допускались, поэтому о конкуренции и говорить смешно. Таким образом, А и Б устранять наш авиапром как конкурента вовсе не было необходимости. Это ровно так же, как иностранным фирмам - производителям телевизоров, автомобилей, стиральных машин и пр. вовсе не было необходимости устранять с рынка бывших советских производителей, они померли сами, по тем же самым совершенно понятным причинам.

При выходе А и Б на российский рынок и рынок СНГ, именно российский авиапром выступал в качестве конкурента для этих фирм.

именно российский авиапром выступал в качестве конкурента для этих фирм

Никогда не выступал, просто в силу полного отсутствия у отечественных самолётов конкурентных преимуществ. Отечественный авиапром умел делать летающие в Аэрофлоте самолёты по техническим заданиям, написанным в режиме "ешьте, что дают". Никакого интереса к экономической эффективности эксплуатации своих изделий отечественный авиапром не испытывал, а сравнивал свою продукцию с зарубежной исключительно по техническим характеристикам. А потребитель этой продукции Аэрофлот выполнял Государственный план по перевозкам, и на цены билетов вовсе не влиял, поэтому практического влияния на качество самолётов не оказывал. А как только стал считать деньги, так мгновенно и выяснилось, что в СССР не было создано ни одного самолёта, конкурентного по сравнению с А и Б. Оказалось, что даже старые, 15 - 20-летние самолёты А и Б, всё равно выгоднее эксплуатировать, чем самые новые отечественные.
Это Вы называете конкуренцией? Ну тогда результат этой "конкуренции" мы как раз сейчас и наблюдаем.

Смотрите какая бурная дискуссия развернулась по статье. Много полезного. Но что удивляет, ни слова о безопасности полетов. Неужели все равно. Ведь разбилось уже 2 Ту-204. Расследование борта 64011 22.03.2010 давно завершено, даны рекомендации, в т.ч. много в адрес КБ. Но что сделано? Об этом молчит даже начальник службы сертификации Ту. Завершается расследование катастрофы Ту-204 во Внуково 29.12.2012. Что будет делаться КБ по рекомендациям? Важно также, как это повлияло на авиакомпанию. Об этом также никто ни слова. Хотелось бы понять ситуацию и с этой точки зрения. Для информации: когда в 1995 году произошло 3 катастрофы Боинг 757, были приняты чрезвычайные меры, в частности, уволены были практически все руководители службы БП Боинг.

Старики помнят как начинал летать Ту-154, это была одна большая проблема, поэтому у нас его и назвали Авророй -три трубы и долго стоит, (с)

У кр. "Аврора" четыре трубы.

Модест: На фотографиях видны только три трубы. Четвёртую спрятали?
http://aksakal.info/uploads/po ...

А ещё куча 204-х на хранении, можно и ими заняться

Знаем, на каком они хранении, стоит парочка таких в Хабаровске. Всё, что можно и нельзя, сняли, остальное сгнило от влаги, коррозии и плесени. Чтобы их поднять, по 150 млн. рублей на машину минимум требуется, а ещё надо сначала перегнать на завод через всю страну, а как без движков и ЭО перегонишь???