Появление заявления Мантурова вполне понятно. Один представитель тандема поинтересовался тем, как там дела с заказами и производством Ту-204СМ, вот Мантуров быстренько и сделал это заявление через СМИ. Но, как мы понимаем, это только обещания. В современной России принято обещать много, ничего не исполнять, и ничего тебе за это не будет. Главное - с бабами будь поаккуратнее :))

Aviation EXplorer
"Главное - с бабами будь поаккуратнее :))"

Мысль немного не закончена. "Главное - с бабами будь поаккуратнее, а то доведут до цугундера"

АвиаторЪ

Возможно ребята пытаются ловить, как говорят "рыбку в мутной воде", имея в чём-то свой интерес. Поэтому и такие странности. Вроде как все - "за", а дело не с места.
Президент выпускает "надцатое" распоряжение о начале производства Ту-204СМ, и ему года через два (обратная связь плохо работает!), начинают рассказывать сказки, про то как они старались, но опять ничего не получилось.
Как минимум, история с SSJ должна насторожить! Нельзя складывать яйца опять
в ту же корзину. Сделай запасной вариант с ТУ. Тем более силовикам МС не прокатит.

q1 форум автора сообщения

Остаюсь при своем. Формальный выбор есть, но, фактически, это монополия со всеми
вытекающими.
---
Скорее всего придет к тому, что в недалеком будующем будет один БобАир или АирБоб. Ну максимум кабину пилотов будут делать в Штатах или Франции, как Боинг или Аиробус, а остальное будут клепать китайцы. Вот тогда будет реально монополия....


======
Руководство страны должно, ИМХО, заниматься стратегическим планированием, по развитию
прежде всего своей промышленности, а не делать купеческие жесты за чужой счет.
Если планирование правильное, то никаких жестов не потребуется.
----
Ни одна страна в мире не производит 100% потребляемого продукта у себя. С таким же успехом надо требовать бананов и ананасов от российского сельского хозяйства. Если планирование правильное - жрем свои бананы, а не платим какому то эквадору!!!!

======
Все страны идут с разной скоростью, но тенденция, более чем очевидная.
В Китае разрабатывают и Comac C919.
---
Где тенденция? Понты китайцев? А им бы региональник довести до ума. Они с жаром начали и как то поостыли... Кто реально может что то сделать - Бразилия и Канада. Но они туда не лезут....

IGR-1
"Вот тогда будет реально монополия...."

Судя по доступной информации, наиболее реальные амбиции у Китая, Японии, России.
Возможно, Бразилия и Канада имея свой кусок пирога до 100+, не так торопятся.
Японцам за много лет, похоже, надоело собирать (часть крыла или хвостового оперения?)для Боинга. А Китайцев Вы явно не недооцениваете. У них амбиций и ресурсов больше, чем у всех.

"Ни одна страна в мире не производит 100% потребляемого продукта у себя."

А и Б все критические компоненты проектируют и производят у себя. На стороне, по разным источникам, 30-35%. Т.е. всё из этих 30-35% некритичных компонентов они, в случае чего, легко смогут произвести у себя. Типа: титан с ВИСМЫ, какая то часть крыла Китай и т.д.
А и Б всё "по-уму" делают. Что не скажешь про SSJ.

To q1 (господин соврамши)

"На стороне, по разным источникам, 30-35%."

На самом деле - прямо наоборот. И не 30-35%, а 20-25% (см. 787)

еще один москвич вылупился! ! что бананы, что производство самолетов - никакой разницы

abuabmop

Новый 2014-й год - год 204-го и 214-го!

Вперёд и выше!

abuabmop
----
Вот бы Трансаэро поставила Ту-214 вместо Боинг-737-500 на Краснодар. А Ред Вингз желаю процветания в Новом Году и расширения эксплуатации подлинно отечественной авиатехники на маршрутах внутри РФ! С наступающим Рождеством Христовым!

Про планы Трансаэро. http://www.aex.ru/m/news/2013/ ...

Презентация Ту-204СМ:
http://gfile.ru/a2L9f

q1 форум автора сообщения
Судя по доступной информации, наиболее реальные амбиции у Китая, Японии, России.
---
А какие амбиции у Японии? Я только про MRJ слышал. А это ну никак не ниша Боинга и Эрбаса. Или я что то пропустил?

Китай может иметь хоть какие амбиции, но до вывода серьезной техники на мировые рынки очень и очень далеко. Им хоть бы автомобили освоить. У нас был заказ со штатов, на новую машинку (типа строительного лифта). В контракте было требование - никаких деталей производенных в Китае. А Вы про самолеты.... Конечно они могут что то освоить для внутреннего рынка - а он у них немалый. Другие страны не имеют такого населения и не могут позволить производить самолеты только для внутреннего рынка.

Россия.. Посмотрим. Пока бы хоть региональник довели и начали хоть какие то нормальные поставки клиентам.

====

Возможно, Бразилия и Канада имея свой кусок пирога до 100+, не так торопятся.

---
У них нет понтов - чисто бизнес. А пока в мире явная тенденция к слиянию всех в одну - две корпорации. Сколько марок машин существовало в США в 60- е годы? Минимум десятка полтора. А теперь? Форд, GM, Крайслер уже продан фиату...
Да что там машины, Где MD? Где британская гражданская авиация???

=======
А Китайцев Вы явно не недооцениваете. У них амбиций и ресурсов больше, чем у всех.
---
И какие у них ресурсы:??? Ну кроме массы народа готовых работать за копейки? Кто более - менее что то стоит в Китае не остается. Дать цифры по профессиональной иммиграции с Китая? Едут оттуда явно не дворники.
====
А и Б все критические компоненты проектируют и производят у себя. На стороне, по разным источникам, 30-35%. Т.е. всё из этих 30-35% некритичных компонентов они, в случае чего, легко смогут произвести у себя. Типа: титан с ВИСМЫ, какая то часть крыла Китай и т.д.
А и Б всё "по-уму" делают. Что не скажешь про SSJ.
---
Что значит у себя? На фирме? Стране? Планете?
Двигатель критичный или некритичный компонент?
Посмотрите бразильцев или Cseri в том числе кто и где будет делать.
Всякие крики у нас 99% отечественного не имеют ничего общего с экономикой. Для клиента абсолютно неважно где произведена та или иная система, важно как осуществляется поддержка, сколько стоит замена и как быстро можно получить запчасти.

IGR! а давайте вы с москвичем где нибудь на форуме ананимных алкашей будете писюнами меряться и эрудицией блистать! бизнесмены мля... никакого понятия о сути вопроса, а туда же..

Edelveise

У вас страное восприятие интернета.... вы никто и звать вас =цветочек=.... Причем с ошибкой детской...
А на какой форум кому идти люди сами определятся... Без -цветочков...-

Retiree IGR-1

Мы сильно отклонились от темы. Чему и я поспособствовал. Если эти вопросы обсуждать, то на другой ветке.


Retiree

To q1 (господин соврамши)

"На стороне, по разным источникам, 30-35%."

На самом деле - прямо наоборот. И не 30-35%, а 20-25% (см. 787)

Я не обладаю истиной "в последней инстанции". Мои сведения могли устареть.
Если у вас есть более подробные данные, поделитесь. Если есть желание.
Но лучше это сделать на другой ветке.

IGR-1
----------
У нас с Вами условно-бесконечный, теоретический спор со многими допущениями и если.
Коих здесь было уже много и не на одну страницу.
Как будет развиваться этот сектор авиации, мы можем только угадать.
Если только кто то из нас не обладает "ясновидением". :)

q1 форум автора сообщения

У нас с Вами условно-бесконечный, теоретический спор со многими допущениями и если.
Коих здесь было уже много и не на одну страницу.
Как будет развиваться этот сектор авиации, мы можем только угадать.
Если только кто то из нас не обладает "ясновидением". :)
---
Я конечно не ясновидяший но глядя назад можно сказать, что например супесоников точно не будет. Все хотят экономичные и безопасные самолеты и наплевать, если лететь будет на 3-4 часа дольше.

Отсюда будут выжимать все из движков, аэродинамики, материалы (пластик и т.п)...
Когда выжмут все - начнется гонка удобств для пассажиров - полки, развлекательная система, количество и щирина сортиров.
Скорее всего рано или поздно два гранда придут к мысли (или перейдут к делу) разделить расходы на проектирование новых моделей. Может даже не гласно. Новых, существенных, игроков на этом рынке увы и ах я лично появления не ожидаю... Если только Бразильцы вдогонку канадцев не влезут на младшие модели грандов (до 150 кресел). И то посмотрим как пойдет CSerie.
В региональниках возможно будет какое то движение...

то q1:

Ок, тема была "Что такое Ту-204СМ?", и призвал коллег умерить восторги. Для обоснования своей позиции привёл аргументы, умножающие на 0 всю ту гору слов, что наворотил автор статьи. (см. выше)

По поводу вашей просьбы предоставить ссылку на истину "в последней инстанции", боюсь, что я пас. Думаю, простейшее - смотреть пресс релизы производителя, отчёты вендоров, обзоры с выставок, аналитические статьи... как говорится, начать и кончить.

Удачи

Бразилия и Китай - новые игроки в авиастроении, а РФ - нет. Кощунственно сравнивать, у нас авиатехника уже более 100 лет выпускается. РФ может себе позволить полный цикл авиастроения, и пока позволяет себе это (в небольших количествах). "Западные партнеры" нас хотят лишить и этого.
Мы не должны ни с кем конкурировать за внутренний рынок, а на внешних нас не ждут. Сэкономленный авиакеросин ничего не значит в масштабах государственных затрат (ничтожный процент от добываемой нефти), да и те сэкономленные тонны нефти будут проданы за рубеж с последующим вложением денег в американские "ценные бумажки". А вот потеря независимого авиастроения (наряду с прочими отраслями)означает потерю суверенитета. С последующим бесконтрольным разграблением страны (сейчас оно, вроде бы, хоть как-то управляемо).

Мы не должны ни с кем конкурировать за внутренний рынок

"Вы"- должны. Если поймете, то полегчает.
А о "масштабах государственных затрат" кто бы говорил.....

2 IGR-1

Я конечно не ясновидяший но глядя назад можно сказать, что например супесоников точно не будет. Все хотят экономичные и безопасные самолеты и наплевать, если лететь будет на 3-4 часа дольше.

Суперсоников не будет по другой причине - вместо него выбран 787.



Отсюда будут выжимать все из движков, аэродинамики, материалы (пластик и т.п)...

Из аэродинамики всё не выжмут. Т.к. под колбасный фюзеляж заточена технология производства: заводы, оборудование, люди. По этой причине у них есть ограничения на развитие в отношении аэродинамики, удобства салона и т.д.



Скорее всего рано или поздно два гранда придут к мысли (или перейдут к делу) разделить расходы на проектирование новых моделей.

Разработку двигателей и так делают без них.



Новых, существенных, игроков на этом рынке увы и ах я лично появления не ожидаю... Если только Бразильцы вдогонку канадцев не влезут на младшие модели грандов (до 150 кресел). И то посмотрим как пойдет CSerie.
В региональниках возможно будет какое то движение...

Если в качестве потенциального игрока исключить Россию, то вы правы.

2 в догонку

Новых, существенных, игроков на этом рынке увы и ах я лично появления не ожидаю... Если только Бразильцы вдогонку канадцев не влезут на младшие модели грандов (до 150 кресел). И то посмотрим как пойдет CSerie.
В региональниках возможно будет какое то движение...

Если в качестве потенциального игрока исключить Россию, то вы правы.
07/01/2014 [21:52:03]

Россию и Украину

2 Дядя

"Вы"- должны. Если поймете, то полегчает.
А о "масштабах государственных затрат" кто бы говорил.....
07/01/2014 [19:10:19]

Если бы олигопольные АК конкурировали за наш рынок с зарубежными, то было бы ещё лучше.

Если бы олигопольные АК конкурировали за наш рынок с зарубежными, то было бы ещё лучше.

Они и конкурируют..... Уже лет 60.....

2 Дядя форум автора сообщения

Они и конкурируют..... Уже лет 60.....
07/01/2014 [22:11:51]


Ни чего подобного. Наше законодательство чётко защищает внутренний рынок от зарубежных АК, при чём это одно из условий ВТО.

а на внутреннем рынке США или Китая присутствуют иностранные авиакомпании?

Вы не замечаете ответов Москвич."Если бы олигопольные АК конкурировали за наш рынок с зарубежными, то было бы ещё лучше"
Когда олигопольные компании на внутреннем рынке, никто конкурировать ни с кем не будет. В США этого нет. Там нет ограничений на "мин 8 самолётов для получения лицензии на авиаперевозки"

Это всё условности. "если бы , да кабы"... а факт остаётся фактом: никто не хочет делиться внутренним рынком. Евросоюз - это единая экономическая зона. Ну вот правда вчера было сообщение, что Бразилия откроет внутренний рынок для иностранцев.

Дядя, а Вы - это не "Мы"? Тоды все ясно. Я лично не имею никакого отношения к авиастроению.
А вот картинка для наглядности, сколько составляет авиакеросин в процентах к остальным нефтепродуктам:
http://www.mineral.ru/Content_ ...
Данные, конечно, устаревшие, но вряд ли что-то сильно поменялось.

Дядя, а Вы - это не "Мы"? Тоды все ясно. Я лично не имею никакого отношения к авиастроению.
А вот картинка для наглядности, сколько составляет авиакеросин в процентах к остальным нефтепродуктам:
http://www.mineral.ru/Content_ ...


1)=Мы= это не вы
2) Для наглядности есть цифирь потребления чая на душу населения....
Это к вопросу об усобшем миеет отношения?

2 Москвич форум автора сообщения

Это всё условности. "если бы , да кабы"... а факт остаётся фактом: никто не хочет делиться внутренним рынком. Евросоюз - это единая экономическая зона. Ну вот правда вчера было сообщение, что Бразилия откроет внутренний рынок для иностранцев.
08/01/2014 [14:27:49]


У нас есть только несколько штук АК, для которых предназначен внутренний рынок. Честной конкуренции у нас нет. Такого нет ни где в Мире. Во всём Мире АК банкротят как нефиг делать и рынок занимают лоукостеры.

Когда мила родная сторона,
которой возлелеян и воспитан,
то к ложке ежедневного гoвна
относишься почти что с аппетитом.

И.Губерман

Yan вы хотите летать на говно-лоукостах? Я не хочу. Я привык к нормальному сервису.

2 Москвич форум автора сообщения

Yan вы хотите летать на говно-лоукостах? Я не хочу. Я привык к нормальному сервису.
08/01/2014 [16:51:03]



Вы не летаете, а зарабатываете.

А сколько будут платить пилотам на Ту-204? Наверняка меньше, чем на А и Б.

А чем кабина Ту-204СМ отличается от такой же в Б-767 или А-321?

Yan форум автора сообщения

Суперсоников не будет по другой причине - вместо него выбран 787.
---
Скорее наоборот, выбран 787, потому что суперсоники нафиг никому ненужны. Боинг при выборе модели очень часто ориентировался на запросы какого то клиента как например с 757. Если бы был клиент готовый заказать стартовую партию суперсоников и была бы заинтересованность других авиакомпаний, боинг их начал бы делать.
Спрос рождает предложение.

===
Если в качестве потенциального игрока исключить Россию, то вы правы.
---
Но новичку выбраться на этот рынок мягко говоря сложно. На мировом рынке гражданской авиатехники ни Россия ни СССР практически не были никогда. Поэтому появление российского самолета на мировом рынке то же самое, что появление китайского или нигирийского самолета с соответсвующей долей доверия к этому проекту.

А с чем кстати выходить? С Ту, который бесконечно модифицируется и попрежнему никому не нужен? С МС-21? На него есть заказы хоть от третестепенной западной компании??? Да и по опыту Суперждета выход на рынок не совсем скажем так гладок. Тот же Супер (но это рынок региональников и никак ни А и Б) с их темпами производства десяток бортов в год им существующих заказов лет на 20? Аэрофлоту никак 10 бортов поменять не могут.

Украина - вообще из ненаучной фантастики... Чего они свой 148 не сами не строят и не продают? Да и список заказчиков скажем так не впечатляет... Это не игрок на рынке - так экзотика.

Да, прав канадец, 148/158 Украина могла бы выпекать сотнями, как сосиски, вполне законченный понятный продукт без особых, как у ССЖ, косяков.

Дяде
"Это к вопросу об усобшем миеет отношения?" Нет, но имеет прямое отношение к "удушаемому".

Retiree:

Ок, тема была "Что такое Ту-204СМ?", и призвал коллег умерить восторги. Для обоснования своей позиции привёл аргументы, умножающие на 0 всю ту гору слов, что наворотил автор статьи. (см. выше)


Вы сравнили вес пустого 204-го с весами самолетов, схожих по ращмерности, но иных по назначению, и на это построили утверждение, что перспектив нет. Просто не надо умножать чужие слова на свои нулевые аргументы :)

пока правительство и первое лицо РОССИИ не обратит всерьез внимание на проблему РОССИЙСКОГО авиапрома ни чего и ни каких других проектов не будет кроме суперсамалета во главе с погосяном. а этого не будет, т.к. это кому то выгодно и нужно-и чтоб боинги и арбузы летали, а разговоры о том, что нет нашей техники, так откуда ей взяться, если миллиарды тратят не понять на что, словом как и всегда в РОССИИ в последнее время! за РОССИЮ обидно!хорошая статья андрея ситнянского-уроки казанской трагедии.те деньги, что вбухали и продолжают тратить на суперсам хватило бы на все гражданские проекты вместе взятые.взять ангар в хабаровске который застеклили пластиком-ВЕСЬ! и покрасили изнутри-ВЕСЬ!, а теперь отключают отопление т.к доробатывать и доводить нечего!

senima 01/01/2014 [19:21:54] #8

Пока г-н Погосян "у руля ОАК", он все отечественные проекты будет гробить! Для него кроме "ССЖ-100" других самолётов нет! Погосяна в отставку!!!Даёшь новые ТУ, Илы, Яки и Аны!

+100500

надо свой мини-майдан устроить, в поддержку Ту

чужие слова на свои нулевые аргументы :)

Срезал

Retiree:
чужие слова на свои нулевые аргументы :)

Срезал

Может, Врезал? :)

Шукшин

Спасибо, что не Шнуров :))))

B-747-8 форум автора сообщения

А чем кабина Ту-204СМ отличается от такой же в Б-767 или А-321

Только качеством отделки, как заппппорожец от логана )). Функционально, эргономически кабина проработана хорошо. Кадры индикации ничем не уступают А и Б. Штурвал-джойстик вообще мечта!
К сожелению это давняя проблемма авиастара и похоже нет спецов её исправить.

Почитайте http://www.aex.ru/docs/3/2014/ ...

Про СУОСО Нина Анатольевна хорошо написала, много соли на испытаниях вместе съели )))).

Хотелось бы, чтобы эта машина уверенно встала на крыло пассажирских перевозок!

Kucherman
Хотелось бы, чтобы эта машина уверенно встала на крыло пассажирских перевозок!

Поставьте.....

Поставьте.....

"табуреткин" тоже считал себя непотопляемым .

Kucherman

Хотелось бы, чтобы эта машина уверенно встала на крыло пассажирских перевозок!



можно помочь, например "поретвитить" Red Wings c фото 204-ок :))

https://twitter.com/flyredwings