747, вот так любимая Родина отплатила настоящим патриотам! И таких примеров тогда было миллионы!

Ещё раз предлагаю всем вернуться к теме обсуждения.

Нехай все забудут про Ту и покупают только Боинг. Хороший же самоль.
Но покупать не на валюту, полученную из нефтегаза. А на валюту, полученную от кооперации с Боингом.
Произвели подлокотников и ковриков на ярд баксов? Вот на этот ярд и самолей купили.

Это так сказать - базовое определение скажем - печатания национальной валюты...
Нельзя печатать больше чем производим.
Почему Кудрин и выводил деньги из РФ - но увы - точка зрения других - победила.
Им нужны проекты и попилы.

Простите Факел Олимпиады - даже уже не смешно.
Вчера в ТВ очередной призыв к "духовным скрепам" - Огонь Олимпиады будет зажжен от факела побывавшего в космосе!!!!

Блин - лучше бы от Зиппо чес слово...
Он в космосе и не горел ни секунды.

Вот и вся эта канонада на тему - Ту или там чего еще - полная фигня если честно.
Есть самолет? Ну есть. Хороший? Ну вроде летает же. Так продайте?
Ах нет спроса... так организуйте. ТОлько не тем методом которым Ил - 96 Кубе впарили.
Ну да... мне дали деньги чтобы я купил именно ту штуку. Да не вопрос - мне их и отдавать не надо - мне еще и миллиарды долгов списали - чем плохо?

Выйдите на рынок и свистните - вот есть самоль! Налетай. А ведь не пойдет народ.
Ибо то о чем забывают и не хотят помнить многие многие - РЕПУТАЦИЯ. Зарабатывается очень долго - потерять - фигня дело - две секунды.
Поэтому увы - фирма Ту - свою репутацию про... вы поняли - и спроса нормального - не будет.
Вот всякого рода СЛО, RW - это да... может иметь место быть. А простому покупателю -
объясните клиенту - зачем он ему? Просто вот к примеру у меня миллиард долларов и мне приспичило АК создать.
ВОт докажите мне - что я должен купить Ту 204 СМ? Понимаете - вот ЭТО - Экономика.
Спрос и Потребитель.
Докажите мне - что Ту 204 СМ ЛУЧШЕ чем те же А и Б в моей Черной Африке где в общем и лобби-то нет политического - там все на чистом бабле завязано - ДОКАЖИТЕ.
Вот ЭТОГО - наши и не могут.

А что бы КБ и так далее и вообще авиапром не простаивали - надо избавляться от чувства собственной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ.
Типа - я вот тут сваял - бери, а то и этого не дам.
Неа - почему все призывы педриотов и идут - закрыть Мир снова. Совсем закрыть ибо сами не можем. То есть для того чтобы типа жениться - не нужно очаровывать Любимую, не нужно дарить подарки, не нужно быть умным или красивым или сильным или богатым или иметь таланты - нет - если тетку изолировать - куда она денется?
Выбора-то нет. Вот в сущности и весь вопрос - как только ВЫБОР появился - Человек делает СВОЙ ВЫБОР.
И Данданн - успокойтесь немного на тему там Трубы и так далее - не так все просто.

А для того чтобы нечто подобное Ту - залетало - надо уже (ИМХО) начинать с самого маленького сегмента - просто открыть небо. Это миллиарды.
Даже на всякого рода маленьких летучках.
Просто откройте небо и все.
Ой тут же всполошатся всякого рода ВВС, ФСО, и прочие - как так - дать Гражданину - право летать?????
Как - сам и без контроля??? Писец!
Да летают так много где и ничего страшного не происходит.
А потом вот - от маленьких - снова к большим и так далее. Спрос появится, репутация заработается.
Простите - но на ракете типа "КБ Ту" - я на суборбитальный полет не подпишусь. Союз - да. Ту - нет.
А вот частная лавочка Вирджин Галактик - да - однозначно - были бы деньги...
Потому что я ДОВЕРЯЮ Бренсону. Как к примеру и доллару.
И еще раз - почему самолеты АФЛ имеют регистрацию не в РФ?
Да потому что прав Роман!
Пока есть басманное правосудие, штамповка доков за бабки, истеричные ваенные (я их и офицерами-то назвать не хочу), хроническая необходимость все запрещать - да идите нафиг с вашим авиапромом. Кому он нужен? Вот где засада - а отнюдь не в топливной эффективности.
Просто - сделайте Вирждин. Вон Лебедев попытался. Но извините ... "какая страна - такой и теракт..." (с)

Да хоть открывай небо, хоть закрывай, - толку не будет. Народ у нас просто не летает, курам на смех, 80 миллионов перевезли в прошлом году, ага, из моих знакомых (это полсотни человек) - никто, двадцать лет никуда не летает. Есть у нас прослойка милилионов восемь, вот слетала она туды-сюды раз пять, - вот и весь выхлоп. К тому же из частных перевозчиков кредитоспособна у нас пара-тройка, и то за счёт преференций государства. Страшно сказать цена боинг 738 доходит до 90 миллионов, про боинг 773 вообще язык не поворачивается озвучить ценник. Поэтому выход один, худо-бедно строить свои самолёты и приучать простой народ летать

Да хоть открывай небо, хоть закрывай, - толку не будет.
=====
Будет. Простите - но я это просто вот сейчас под руками вижу - каждый день. Только не с небом, а с морем. Яхты частные. Раньше было сложнее - сейчас проще. На Кипре.
Их прижало - позиция начала меняться.
Хотите знать что такое выход из территориальных вод страны?
Это Лодка, топливо, движок, 16 канал, лицензия, и привет привет с полицаями которые охраняют. Все просто как веник - с автомобилями сложнее.
Все - марины ЗАБИТЫ лодками. От стоимости Жигули до стоимости приличного бизнес-джета.


Народ у нас просто не летает, курам на смех,
==========
Куры пусть смеются - это полезно. Народ - а что такое - Народ? Это кто?
Путин вон - тоже Народ. Бомж Вася - типа того - Народ же. Равшан с Джамшутом - они тоже - Наш Народ.
И Кадыров - Народ.

80 миллионов перевезли в прошлом году, ага, из моих знакомых (это полсотни человек) - никто, двадцать лет никуда не летает.
=======
А из моих знакомых - половина из самолета не вылезает.
И их кстати так ... сильно больше чем 50.

Есть у нас прослойка милилионов восемь, вот слетала она туды-сюды раз пять, - вот и весь выхлоп.
===========
Этой прослойки - да. А откройте небо - будет больше.
Сильно больше. Уберите консерватизм ПВО, уберите ВЛЭК и вообще - ой мля - над Москвой типа летать нельзя... нюню.
А почему нельзя?
Лондон в 3.5 раз больше Москвы и как бы... влияния в мире и врагов - там куда как больше.
Но нет вопросов скажем подарить избраннице путешествие с цветами, шампанским, самолеткой и обед и обратно - это кстати обойдется в не очень большую сумму.
Вполне доступную студенту скажем.
И российскому - иногда.
Студенты они разные бывают. ЧТо - штуку долларов скопить на подарок Любимой - такая проблема?
В Макдональдс и вперед. Если больше не умеешь.
А можно на лето устроиться яхты водить... или дайвинг инструктором.
Или в отеле - аниматором - шикарная работа.

Так дайте людям - Небо - и будет вам и Ту и ССЖ и вче что хотите - вообще говоря о самолетах обычных - уже даже говорить как-то... ну это как мобильник стало.
Вот скажем в космос... это уже да. Так - ОНИ уже делают. А МЫ - нет. Низззяяяяя.
Когда педриоты с рукоплесканиями выкатят какой-нибудь там Ту ХХХ - ОНИ уже туристов на обскок Земли запускать будут типа раз в неделю.
И за очень так сказать... приемлемые деньги.
Не верите - ОК - Ваше право.
Конкорд и Ту 144 - все - вопрос закрыт.

Лондон в 3.5 раз больше Москвы и как бы... влияния в мире и врагов - там куда как больше.
****
был когда-то, до 1945г пожалуй, как и вся европа собственно. щас в мире 3 РЕАЛЬНЫЕ центра силы - вашингтон, пекин, москва.

Москва - центр вселенской коррупции, а не силы.

"В чём сила, брат? Сила в правде. За кем правда, тот и сильней!"

щас в мире 3 РЕАЛЬНЫЕ центра силы - вашингтон, пекин, москва.

В Москве были? О Вашингтоне и Пекине даже не спрашиваю....

2 Tomas Homecat

был когда-то, до 1945г пожалуй, как и вся европа собственно. щас в мире 3 РЕАЛЬНЫЕ центра силы - вашингтон, пекин, москва.
01/02/2014 [20:29:05]


Судя по количеству мигрантов в Москве и Питере, центры силы в средней Азии. Вашингтон нервно курит в сторонке.

Сравните ВВП и бюджеты США, России и Китая. Ну и ещё тройки-пятёрки развитых стран.

2 B-747-8 форум автора сообщения

Сравните ВВП и бюджеты США, России и Китая. Ну и ещё тройки-пятёрки развитых стран.
01/02/2014 [22:49:08]



На чём основаны эти ВВП и бюджеты?

Господа Шариковы, может не надо про ВВП и бюджеты? Я понимаю, что в макроэкономике вы мните себя экспертами (это нормально почти для каждой кухарки), но тем не менее - смеяться над вами уже давно надоело, а к теме это не имеет ни малейшего отношения. Тем более что на нашем форуме есть специальные юмористические отделы как раз для подобных экспертиз, несите свои анализы туда, там ждут с распростертыми.

Что касается пассажирских перевозок, то в целом летают примерно также по объему, как и во времена позднего СССР. Структура перевозок, конечно, изменилась. Но вообще, по сравнению с нормальными странами летают в России (и в СССР тоже) довольно мало, по множеству причин, из которых банальное наличие или отсутствие денег на руках у населения далеко не главная. Российский рынок авиаперевозок, при всей своей географической обширности, в количественном выражении ничего особенного по мировым меркам собой не представляет, даже наверное не в первой десятке. И в разы он в обозримое время не вырастет, на мой взгляд он уже довольно близок к насыщению. Это одна из основных причин, по которой Россия не может (как бы того не хотелось), выпускать магистральные самолеты только для внутреннего рынка.

Такие небольшие объемы перевозок в первую очередь связаны с низкой социальной и экономической мобильностью населения, причем от наличия или отсутствия СССР это очень мало зависит, и практически не изменилось за последние несколько десятков лет. У большинства просто нет никаких других причин для совершения перелетов, кроме поездки на отдых. Почему это так - обсуждаемо, но лучше не здесь.

Это одна из основных причин, по которой Россия не может (как бы того не хотелось), выпускать магистральные самолеты только для внутреннего рынка.

Антон, а на кой кукуй "выпускать магистральные самолеты только для внутреннего рынка"?!... Вот объясни мне эту загадку! Затраты на проработку, проектирование, индустриальную базу и выпуск пепелаца - маманигарюй. Никакой "внутренний рынок" (даже, страшансказать, сышыовский) это не окупит. Если уж так приперло "внутренние перевозки обеспечивать" - есть ВТА.

2 0стровитянин

Неа - почему все призывы педриотов и идут - закрыть Мир снова.

Патриотизм не метод, а только благие намерения. "Хочу, чтоб родная страна развивалась" - кто осудит?
Другое дело, что конкретные предложения могут вести в сторону обратную намерениям.
Зависит от...
Например, в мобильной связи мы физически изолированы от конкуренции извне. Ну не достают сотовые до базовых станций за границей. И ничего, никакой трагедии.
С самолями ситуация сложнее. Значит надо не закрыть, а прикрыть. Ровно до уровня, когда частнику станет наконец-то интересно. Не более.
Вообще, надо напомнить. Мы на мировом рынке в основном тратим. Проедаем накопленное до нас. Так что призыв "закрыть" можно расценивать как призыв завязать с этой бессмыслицей.
А если бы мы там зарабатывали? Желание "закрыть" ни у кого бы не возникло.


А для того чтобы нечто подобное Ту - залетало - надо уже (ИМХО) начинать с самого маленького сегмента - просто открыть небо. Это миллиарды.

Это миллиарды, но не наши. В данных условиях.
Откроете небо, откроете новый рынок.
Прекрасно. Но где гарантии, что там не обоснуется тот же импорт? Тогда зачем оно? Это очередные рабочие места где-то, а не у нас.


Пока есть басманное правосудие

Тут протовопоставлять не требуется. Налицо дополнение.
Чем меньше издержки промышленности на басманное правосудие, тем меньше нужда закрываться от внешнего мира.
Одним только наведением порядка в бизнем-климате можно добиться, что мир сам начнет закрываться от нас.
Типа "идите нафиг с такими демпинговыми ценами". А всего-то из цены коррупционная составляющая исчезла.
Опять же зависит от.
Где-то будет достаточно порядка, а где-то еще и пошлинами придется добавить.

Очень смеялся про три центра мировой силы.

Пока есть басманное правосудие...
****
во ВСЕХ странах есть своё басманное (то-есть исполняющее гос-заказ) правосудие. из последних примеров можно припомнить дело Локерби (против каддафи), дело против стросс-кана в нью-йорке, дело "литва против Палецкиса" и т.д. и т.п.


Москвич
Очень смеялся про три центра мировой силы.
****
на здоровье :)

Москвич
Очень смеялся про три центра мировой силы.
****
на здоровье :) только ответьте на 1 вопрос - зачем сша сооружают новую ПРО вокруг россии?

Кстати, о птичках! Кто что может сказать о грузовых модификациях Ту-204?

Вот что DHL сказали в прошлом году:
Безотказность вылетов составляет порядка 99%, а за малошумность самолет назвали в Европе «Тихим бизоном».

http://www.youtube.com/watch?v ...

Томас - домашний котик, Россию боятся только по одному поводу: наличие большого количества ядерного оружия.

Антон, а на кой кукуй "выпускать магистральные самолеты только для внутреннего рынка"?!... Вот объясни мне эту загадку!
----
Костя, да нет тут никакой загадки. Магистральный авиалайнер для внутреннего рынка может быть целесообразен в двух случаях - или если строить чучхе размером с одну шестую суши, или если иметь внутренний рынок в четверть мирового. Первое мы уже наблюдали, второе возможно только в Китае.

Но в головах у наших граждан чучхе по прежнему процветает, оттого и имеем этот дискурс (совершенно бессмысленный, на самом деле).

Граждане видимо забыли, что такое стоять в очереди за туалетной бумагой.

Все бы это ничего (какая разница, в конце концов, что там пишет на форумах не самая развитая часть населения), но под эту сурдинку пилится довольно много государственных денег, при заведомо нулевом результате. А денег у нас не сады, и есть колоссальное количество способов потратить их с намного большей пользой.

Граждане видимо забыли, что такое стоять в очереди за туалетной бумагой. (с)

Ну только не надо клеветать на граждан: большинство граждан не стояло в очередях за туалетной бумагой. Большинство граждан не знало, что оно такое! :):):)

akatenev
Но в головах у наших граждан чучхе по прежнему процветает...
****
есть такая басня - "Премудрый пескарь". думаю это про Вас :)

Все бы это ничего (какая разница, в конце концов, что там пишет на форумах не самая развитая часть населения), но под эту сурдинку пилится довольно много государственных денег, при заведомо нулевом результате. А денег у нас не сады, и есть колоссальное количество способов потратить их с намного большей пользой.

Так и я о том же. Причем потратить именно на свою авиацию ГА. От этого, кста, и военке перепадет - я достаточно близко наблюдал эпопею А400М. Так вот, тут не по Союзному принципу - "из оборонки в гражданку", а с точностью до наоборот.


есть такая басня

Ох, про кого чего только не напишут... По делу-то сказать есть чего, или продолжим расширенное комсомольское собрание?...

2 akatenev

Думаете, ваши газетные шаблоны презентебельней шариковских перлов? Ни в коем разе.
В обоих случаях мысль отсутствует, но шариковы хотя бы в дартаньяны не лезут.

Шаблон 1 - "в головах у наших граждан чучхе по прежнему процветает" и "забыли, что такое стоять в очереди за туалетной бумагой".
Напомню, что вся планета живет по чучхе в связи с отсутствием импорта с других планет. И проблем с туалетной бумагой тем не менее не наблюдается.
Совок, на который видимо идет ссылка, имел проблемы не в связи с изоляционизмом, а в связи с идиотской моделью мотивации.
"Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь стандартный оклад".
Если А)закрыть внутренний рынок (от товаров, но не от технологий) и Б)не давить бизнес (хоть идеологией, хоть басманным правосудием)
, то С)граждане вполне смогут обеспечить себя самой широкой номенклатурой.
Да, не полностью.
Есть масса технологий, по которым RnD, остнастка, а иногда и само производство стоят очень дорого. И только внутреннего рынка для них может не хватить. Вот в этом случае разумно объединить с кем-то как расходы, так и рынки сбыта.
Главное здесь не бросаться лозунгами "про чучхе и туалетную бумагу", а считать.


Шаблон 2 - "если иметь внутренний рынок в четверть мирового"
Напомню, что любой пром дает рабочие места, а значит и доход. Т.е. увеличивает внутренний рынок.
Поэтому крайне глупо оценивать, что где возможно без учета данного фактора.

А)закрыть внутренний рынок (от товаров, но не от технологий) и Б)не давить бизнес (хоть идеологией, хоть басманным правосудием)
, то С)граждане вполне смогут обеспечить себя самой широкой номенклатурой.

Срочно с этой экономической моделью -на Кубу! А то в стране, где раньше 3 урожая собирали (и сейчас ничего не мешает!) продовольствие по талонам.... Рядом всякие капиталистические островные государства - как сыр в масле (по сравнению с Кубой). Ну наладьте же им там снабжение, в конце концов!

Модест
Рядом всякие капиталистические островные государства - как сыр в масле (по сравнению с Кубой).
-----------
Что там на Гаити сейчас?

Модест

А)закрыть внутренний рынок (от товаров, но не от технологий) и Б)не давить бизнес (хоть идеологией, хоть басманным правосудием)
, то С)граждане вполне смогут обеспечить себя самой широкой номенклатурой.

Срочно с этой экономической моделью -на Кубу!
****
как жаль что Вас не было рядом когда президенты ЕС решили создать EADS. ведь тогда евро-самолеты по сравнению с США были на уровне как раз россии-украины.


Рядом всякие капиталистические островные государства - как сыр в масле
****
не совсем так. рядом есть Гаити, да и Ямайка-Доминикана недалеко ушли.

... и кстати на Гаити вряд-ли небо закрытое ... да и море тоже ... а вот поди-ж ты ...

Gammon

Модест
Рядом всякие капиталистические островные государства - как сыр в масле (по сравнению с Кубой).
-----------
Что там на Гаити сейчас?

Вдумчиво вкуривают, по-прежнему, и слушают Боба Марли. Больше ни черта не делают (им и не надо! И так хорошо всегда!). А Доминикана курит меньше. Там все в порядке. Хотя остров -один. Только 1 супермаркет в Санто-Доминго способен всю Кубу накормить!
Антигуа и Барбуда - покуривает, живут хорошо. Очень хорошо. Калипсо слушают, танцуют все время. Ганжа дешевая, но качественная. Супермаркет в порту Сен-Джонса впечатляет.
Гваделупа не курит, но производит тьму сельскохозяйственной продукции, не то, что Куба. Советую там мясом затариваться. На о. Монсеррат влк. Суфриер курит. Сильнее всех курит, поэтому там ни хрена нет. Доминика и Мартиника живут -дай Бог каждому. Там наилучший местный ром: 9 долл 1, 75 л. Великолепный! Берите в стекле. Темный.
Всё. Больше нигде не был.

щас в мире 3 РЕАЛЬНЫЕ центра силы - вашингтон, пекин, москва.
=========
Тихо сглотнул слюну...

То есть все остальное мы не замечаем.
Нет - я правду говорил - для многих россиян есть на планете всего три страны. Это Россия, США и там - немного Израиля. Ну в Вашем случае Китай перебил евреев.

Не - я даже не говорю про Индию с ее 1.5 миллиардами плюс-минус 200-300 миллионов населения - (мда - их плюс-минус сильно больше населения РФ) или там Японию - с ее населением равным населению РФ. Нет - Евросоюз с их типа там 600 миллионов плюс-минус сто примерно - это мы тоже не считаем. Удивительная жизнь...

Кстати - а что такое "реальный центр силы"? Вообще говоря - Ватикан имеет побольше веса чем Пекин. И сильно больше. Вы может быть глаза откроете на Мир?

2 Модест

Срочно с этой экономической моделью -на Кубу!

Да. Им пошло бы на пользу правило "не давить бизнес".
Кому угодно пойдет.

Однако кубе изоляция не светит.
"Самая широкая номенклатура" зависит от количества прописанных. Ибо они же и рынок сбыта и человеко-часы.
Кубинцев, прямо скажем маловато. Т.е. прокормить-то они себя прокормят. Еще пляжных зонтиков налепят. Но не более того.

Напомню, что вся планета живет по чучхе в связи с отсутствием импорта с других планет. И проблем с туалетной бумагой тем не менее не наблюдается.
-----
Это никому не известно. Северные корейцы еще не так давно были почти поголовно уверены, что живут гораздо лучше южных - просто потому что не имели информации, и понятия не имели, чего они лишены. Так что подобную аргументацию лучше оставьте, она не работает. Это демагогия, строго говоря.

Совок, на который видимо идет ссылка, имел проблемы не в связи с изоляционизмом, а в связи с идиотской моделью мотивации.
-----
И что, есть примеры изолированных стран, добившихся мотивации и процветания? Примеры приведите, пожалуйста. Если не сможете - это тоже оставьте, потому как фантазии.

Напомню, что любой пром дает рабочие места, а значит и доход.
-----
Этот перл даже комментировать смешно :)


EADS с самого начала был в условиях конкуренции, и никакого отношения к чучхе и изоляционизму не имеет, а как раз наоборот - прекрасный пример международной кооперации. Участники сего мероприятия сознательно отказались от "национального" авиапрома в пользу попытки создать успешного производителя. У них получилось, но кстати говоря это еще не говорит о том, что получится у кого-то еще. История знает совсем немного примеров слияний аутсайдеров, в результате которых получился толк.

В любом случае, попытка сделать то же самое в России оказалась полностью провальной. Впрочем, это неудивительно - ни одному из участников этого слияния не удалось принести в ОАК опыта разработки современных конкурентоспособных авиалайнеров, по той простой причине, что его никогда и не было.

И кстати, обратите внимание, что EADS никогда не пытался сохранить производство "классических" типов, несмотря ни на какую ностальгию и рассуждения о былом величии европейского авиапрома. Там с самого начала ориентировались на совершенно новые типы, все остальное было довольно безжалостно отброшено.

У нас же ровно наоборот - до сих пор тянется резина с советскими типами, которые многократно успели доказать, что они абсолютно никому не нужны (гораздо меньше даже, чем типы сформировавших EADS производителей). Что хорошо показывает и эта ветка форума, собственно. Так что момент для российского авиапрома скорее всего уже безвозвратно упущен, и даже те немногие ресурсы и заделы, которые были (и которые можно было при удачном стечении обстоятельств попробовать использовать для создания успешного производителя) были растрачены на попытки реанимировать производство советской еще по сути техники.

Результат закономерен. Единственный шаг в правильном направлении - SSJ, и тот оказался даже менее чем половинчатым, и был раскритикован именно за то, что и должен был сделать в гораздо большем масштабе - за концентрацию ресурсов.

Подозреваю, что с МС-21 будет ровно то же самое, и по той же причине. И это грустно.

В Европе, кстати, тоже в свое время гонялись за "величием" за государственный счет. Получили в результате Конкорд, и разорились. Слава богу что хватило благоразумия развернуться в сторону бизнеса.

Что занятно, что когда у европейцев или американцев не продается самолет, они хватаются за голову, и начинают выяснять, что они сделали не так, и как можно сделать по другому. Когда самолет не продается у нас, начинаются выяснения, почему рынок такой неправильный, и как его сделать таким, чтобы самолет все-таки продавался. Опять же, сия ветка - прекрасный пример.

Главное здесь не бросаться лозунгами "про чучхе и туалетную бумагу", а считать.
----
Уже давно все посчитано, вы просто пропустили. Российский рынок магистральных авиалайнеров - единицы процента от мирового, причем доля не растет, а сокращается. Больше ничего тут считать не нужно. Одно это делает производство исключительно для внутреннего рынка бессмысленной тратой ресурсов.

Что касается "закрытия рынка", то это процесс двухсторонний. Изучайте историю экономки за последние лет триста, до полного просветления.

akatenev

Напомню, что вся планета живет по чучхе в связи с отсутствием импорта с других планет. И проблем с туалетной бумагой тем не менее не наблюдается.
-----
Это никому не известно.
****
вы подозреваете что импорт с других планет таки есть? или о чем вы?


И что, есть примеры изолированных стран, добившихся мотивации и процветания?
****
вы дурачка валяете? что значит "изолированных"? разве ЕС создавая EADS стремился к изоляции? и ссср не был изолирован, технологии и первые заводы строили сша-германия.

вы подозреваете что импорт с других планет таки есть? или о чем вы?
-----
Я о том, что никому еще не удавалось оценить выгоды и недостатки межпланетной торговли. По причине того, что Земля вроде ни с кем не торгует. Однако нельзя исключить, что в результате такого отсутствия у нас много чего в дефиците, например лекарство от смерти, и так далее. Так что этот пример лучше отложить до начала межпланетных сообщений и выяснения обстоятельств.


разве ЕС создавая EADS стремился к изоляции?
----
Нет. К ней только danndann2 стремится.

и ссср не был изолирован
-----
Ну что ж, не только на ветке про Луну бывают перлы...

Российский рынок авиаперевозок, при всей своей географической обширности, в количественном выражении ничего особенного по мировым меркам собой не представляет, даже наверное не в первой десятке.

Я не занимаюсь анализом рынка авиаперевозок, но искренне так... "спынным мозгом чувствую - бландынка!" (с) Рынок авиаперевозок внутренних в РФ - при сложившейся ситуации:
1. Мало кому интересен.
2. Весьма небольшой (угу - вот если кто-то из педриотов накинется - я ему объясню что такое БОЛЬШОЙ РЫНОК!)
3. Очень слабый и нерентабельный. То есть - на Мерсюк хватит и на Дом Периньон... а так...
Прорывов не ожидается - увы. Деревня Простоквашино, почтальон Печкин... ну где-то так.
Зачем Печкину - летать на самолете?
ВОт маме с папой на море "платья выгулять" - это да - весь мультик же показывает срез психологии.

И в разы он в обозримое время не вырастет, на мой взгляд он уже довольно близок к насыщению. Это одна из основных причин, по которой Россия не может (как бы того не хотелось), выпускать магистральные самолеты только для внутреннего рынка.

Такие небольшие объемы перевозок в первую очередь связаны с низкой социальной и экономической мобильностью населения, причем от наличия или отсутствия СССР это очень мало зависит, и практически не изменилось за последние несколько десятков лет.
==========
Я и согласен и нет. Равшаны с Джамшутами - очень мобильны.
А сидеть на лавке и хаять "панаехали тут масквичи" " все масквичи скупили" - ой я эти стенания "бурлаков на Волге" - я слышу типа раз в два дня.

2 akatenev

Это никому не известно.

Пардон, что неизвестно?
На мировом рынке с бумагой напряженка? Или где-то застукали зеленых человечков?
Повторю для непонятливых. Семь ярдов жителей земли живут по закону чучхе. Обеспечивают себя всем необходимым, опираясь только на внутренний рынок. Хоть он и называется "мировым", но для землян он внутренний.
Это факт. Возможно, он вам неизвестен. Делюсь знанием.
Возможно, что это плохо и надо расширяться за пределы земной колыбели. Налаживать торговлю с марсианами.
В любом случае. Прогресс от нынешнего изоляционизма не остановился. Хотя идеологи "античучхе" полагают сие невозможным.


И что, есть примеры изолированных стран, добившихся мотивации и процветания?

(добиваться мотивации это оксюморон)
Ну и сам вопрос некорректен. Страна, которая уже добилась процветания, в изоляции сидеть не будет.
Она обязательно выйдет на мировой рынок. Где, пользуясь своим преимуществом, займет свою долю.
Интересно смотреть, что было до того.
В качестве примера подойдут США.
Пока они были связаны с метрополией, были аграрной страной.
Как только отделились, начался промышленный рост.


Единственный шаг в правильном направлении - SSJ
===========
Ну. И где же успех? Ведь ни малейших следов изоляционизма в таком шаге нет.
Если во всем виновато чучхе, то почему здесь его отсутствие не сказалось?
Ответ на поверхности. См главу "совок". Бизнес в авиапроме задавили, а государство (как в и при совке) облажалось. Никакая открытость с таким компотом не справится.


Этот перл даже комментировать смешно :)

Этот "перл" вам комментировать нечем.
А уж почему это вас веселит, сказать не могу.
Во-первых, неинтересно. Во-вторых, я не мозгоправ.

из последних примеров можно припомнить дело Локерби (против каддафи),
=========
Эээээ. вот тут я бы попросил... Рейс ПанАм был взорван и разбился. Нитки - известны.
Каддафи - виноват. И в смерти сотен людей и в крушении такой АК как ПанАм.
То что его подписи нигде нет... давайте перестанем играть в детский садик.

А насчет Ливии... давайте тоже не будем играть в игрушки. Давайте задавать взрослые вопросы и по-взрослому отвечать?
Ливия и санкции - ОК. почему там все не вымерли? Да потому что дорожка всегда как правило дается - так Ливии дали дорожку через Мальту.
Как Ираку дали дорожки через Иорданию, Турцию и фальш доки через Иран.
ЧТо - никто не знал? Да не держите за дураков...

akatenev
Я о том, что никому еще не удавалось оценить выгоды и недостатки межпланетной торговли.

Когда пасечник открывает крышу улья - он не ставить перед собой целью передать пчелам достижения человеческой цивилизации, он просто ЛЕЗЕТ ЗА МЕДОМ.
Аналогично и с нашей "открытостью" - ни к чему хорошему "автоматически" она не приведет, поскольку присутствует определенный цивилизационный разрыв между "нами" и "ими".

Это никому не известно. Северные корейцы еще не так давно были почти поголовно уверены, что живут гораздо лучше южных - просто потому что не имели информации, и понятия не имели, чего они лишены. Так что подобную аргументацию лучше оставьте, она не работает. Это демагогия, строго говоря.
=========
Антон, они еще верят в то что Ким Ир Сен - еще жив. То есть Ир - он умер. Ын - правит. А вот Вождь - просто спит... Но придет время!!!!! И восстанет и приведет!!!
Мда. Кстати - идеи чучхе конечно типа бы хорошо - только почему ж тогда КНДР кормят США, ООН, РФ и КНР?
Блин... рис вроде как он рис и есть...
Но у них - его нет.
А мобильники пошли потоком с ЮКореи и подключением к сотам ТАМ. Засада.
=)))))
Да - нарушение Закона - да и ладно...


Совок, на который видимо идет ссылка, имел проблемы не в связи с изоляционизмом, а в связи с идиотской моделью мотивации.
-----
И что, есть примеры изолированных стран, добившихся мотивации и процветания? Примеры приведите, пожалуйста. Если не сможете - это тоже оставьте, потому как фантазии.
==========
Примеры скорее только от обратного - Ямато. Изоляционизм привел к участию Японии в ВМВ. Отхреначили Страну по полной. Вообще ментальность сломали процентов на 50.
Чтобы люди культуры где есть Сеганы, Ронины, Синто и так далее, где существует система ПЕРСОНАЛЬНОГО наказания самого себя за ошибку - отрубания фаланги пальца - начала пить "муншайн"?????????????? Это как бы... очень грустно.

патриоты занимаются демагогией. несут чушь про какую-то межпланетную торговлю. Им не привыкать.

2 akatenev

К ней только danndann2 стремится

Изоляция (как и все сущее) требует меры.
Ессно недопустимо закрываться от
- технологического и культурного обмена.
- объединения рынков, если внутренний рынок слишком мал для внедрения.

В остальном надо считать.
Почему? Потому что объединение несет пользу только для бизнеса в целом. Уменьшаются издержки, растет доход.
Но доля в прибыли у каждого партнера уже не 100%.
Так что кэш на руку может и уменьшится.
А если при этом идет отказ от ключевой технологии, то даже увеличение кэша может не быть оправданным.

0стровитянин

из последних примеров можно припомнить дело Локерби (против каддафи),
=========
Эээээ. вот тут я бы попросил... Рейс ПанАм был взорван и разбился. Нитки - известны.
Каддафи - виноват.
****
http://forums.drom.ru/garazh/t ...
значит, говорите, нитки известны? ну-ну... :)

Москвич
патриоты занимаются демагогией. несут чушь про какую-то межпланетную торговлю
****
они говорят что ее (межпланетной торговли) НЕТ. если Вы считаете что это чушь и демагогия, представьте плиз свидетельства обратного. :)

а демагогией как раз занимаются "свободные граждане мира" - несут ЧУШЬ про какую-то самоизоляцию. япония, корея а щас китай - развивают свой автопром до мирового уровня - они самоизолируются? ЕС создала EADS - для того чтобы самоизолироваться от боинга?

2 0стровитянин

Каддафи - виноват. И в смерти сотен людей и в крушении такой АК как ПанАм.
То что его подписи нигде нет... давайте перестанем играть в детский садик.

Американские беспилотники тоже без всякой подписи людей настреляли.
Так что мораль тут не пришьешь.
Но в целом политика США тут правильная. Тупых папуасов надо мочить. Хоть оно и негуманно.
1) Мир таки станет чище.
2) Страны, кои стремятся жить под лозунгом "зачем учиться? белый брат привезет любые бусы"
, может и призадумаются.
Это сегодня белый брат добрый. А завтра от него всякое может прилететь.

Москвич форум автора сообщения

патриоты занимаются демагогией. несут чушь про какую-то межпланетную торговлю. Им не привыкать.

Не оскорбляйте слово "патриот". Оно гораздо шире, глубже, и об его полном содержании они имеют весьма поверхностное понятие. Это -быдлопатриоты, дискредитирующие патриотизм как таковой.
Кроме "Америка-параша, победа будет наша!" в их петушиных мозгах нет ничего!

как жаль что Вас не было рядом когда президенты ЕС решили создать ЕАДС. ведь тогда евро-самолеты по сравнению с США были на уровне как раз россии-украины.

Гыыыы:-)))))) А мужики-то и не знают!... Когда организовался EADS, уже шли в товарных кол-вах в а/к и А320, и А330/А340. Эт не говоря о более чем 700 А300/А310. Блин, ведь не настолько далекая история, хоть почитали бы, чтоли, перед тем, как сурьезные аббривеатуры постить:-))))

danndan2
Повторю для непонятливых. Семь ярдов жителей земли живут по закону чучхе. Обеспечивают себя всем необходимым, опираясь только на внутренний рынок. Хоть он и называется "мировым", но для землян он внутренний.
====
А люди в принципе непонятливые. Они могут сравнивать что-либо только с чем бы то либо, а не с тем, что может или не может быть в принципе.
Уверяю Вас - открылся бы межпланетный рынок и сразу куча народу стала бы пытаться сделать что-нибудь, чтобы и "у нас было не хуже".

Когда организовался EADS, уже шли в товарных кол-вах в а/к и А320, и А330/А340. Эт не говоря о более чем 700 А300/А310. Блин, ведь не настолько далекая история, хоть почитали бы,

Кость- зачем ты этому пуделю шаблоны рвешь?
Ему даже "почитать " не поможет...