Опять какие-то сказки об "уникальных российских условиях".

Да, особенно когда речь идет об экстремальных морозах и плиточных ВПП.

когда в начале 70-хх появились первые "Жигули", тоже было сомнение как их "Фиат" поведет себя в наших условиях.
Очень быстро выяснилось, что "Жигули" прекрасно заводятся на морозе, не то что разработанный по нашим ГОСТам "Москвич".

Видимо совсем не слышали об испытаниях и доводке копейки на Димитровском полигоне, а также о внесенных в результате этого более тысячи конструктивных изменений, после чего копейка смогла стать по-настоящему достаточно прочной и неприхотливой машиной.

И как ни странно, только на просторах СНГ Бомбардье сократила ресурс шасси вдвое, а прочностные испытания почему-то забугорные производители начали заказывать российским институтам и КБ. Значит всё-таки уникальные условия присутствуют?

Ray
Видимо совсем не слышали об испытаниях и доводке копейки на Димитровском полигоне, а также о внесенных в результате этого более тысячи конструктивных изменений, после чего копейка смогла стать по-настоящему достаточно прочной и неприхотливой машиной
===
Успокойтесь, слышал. Но никакая доводка не заменит предлагаемое Вами проектирование с нуля, для конкретных условий эксплуатации (см. "Москвич").
Или Вы предлагаете проводить испытания и доводку "Боингов"?

Видимо совсем не слышали об испытаниях и доводке копейки на Димитровском полигоне, а также о внесенных в результате этого более тысячи конструктивных изменений, после чего копейка смогла стать по-настоящему достаточно прочной и неприхотливой машиной. (с)

Про 1000 изменений слышали.
А чего же "Москвич" на нем не доводили? И почему новенький УАЗик-буханка при -35-40 в Сибири стабильно не заводится, и его приходится "Мицубиси-L200" таскать, который заводится без проблем? Хотя они всю ночь рядом простояли?
Вопрос....

У России нет никакой монополии на морозы. В мире полно стран с примерно аналогичным климатом, и никаких заметных особенностей в области магистральных авиаперевозок там нет. На местных авиалиниях есть свои тонкости, но мы же не об Ан-2, а о Ту-204.

А что касается плиточных ВВП, то их строить никто не заставляет. Собственно, общепринятый подход противоположен - строят дороги для машин, аэродромы для самолётов, и так далее, а не наоборот. И если и есть в этом какая-то национальная особенность и альтернативность, то она скорее сродни альтернативной одаренности (банальная глупость, если менее политкорректно выражаться).

Те "особенные условия", для которых создавался этот самолет, слава богу, в России пока отсутствуют. Надеюсь, что будут отсутствовать впредь, хотя кто знает, куда может завести желание адаптировать действительность к самолетам, а не наоборот.

Значит всё-таки уникальные условия присутствуют? (С)

Ага. Полное нежелание содержать ВПП в надлежащем виде -это наши "уникальные условия"!

Ray
Да, особенно когда речь идет об экстремальных морозах и плиточных ВПП.
====
Ну мы же поставляли в Египет "копейки" с печкой и без кондиционера.
А так нужно делать по специальному самолету для каждой страны. В Африке жарко да и ВПП не лучше, в Японии землетрясения, в Исландии гейзеры....

А так нужно делать по специальному самолету для каждой страны. В Африке жарко да и ВПП не лучше, в Японии землетрясения, в Исландии гейзеры....

Жарко + ударные перегрузки это гораздо легче переносится металлом, чем мороз + ударные перегрузки. Землетрясения, равно как и гейзеры не влияют на усталостную прочность планера и шасси. В остальных концах света может и холодно, но ВПП у них идеальные. Про ремонт полос могу сказать, что денег тратить на полосу с единичными взлет/посадками в сутки не имеет целесообразности, в отличии скажем от полос в США, где количество взлет/посадок в какой-нибудь столице штата может превысить наши столичные.

Там где нет средств на ремонт полосы в связи с отсутствием трафика - такие самолеты как Ту-204, и не работают. Это магистральный лайнер.

Если же все равно надо летать в это место на больших самолетах (дотируемые перевозки, социалка, или еще что-то) - надо делать полосу. Это гораздо дешевле и выгоднее, чем строить самолеты, заведомо проигрывающие конкурентам в обычных условиях. Но вообще-то эта проблема решается просто переходом на другие типы, меньше, и с меньшими требованиями к наземной инфраструктуре. Вплоть до вертолетов и амфибий, если необходимо.

И не надо рассматривать запущенность инфраструктуры в России как некую данность свыше, которую нельзя изменить и к которой надо приспосабливаться. У нас, слава богу, не Африка. Если мы хотим жить в нормальной стране, то и инфраструктуру надо делать так, как делают в нормальных странах. Самолеты, соответственно, строить по аналогичным принципам. А если хочется жить как в Африке, то нечего и об авиапроме рассуждать.

Замечу, что "грунтовая" опция для B-737 была очень быстро снята с производства, по причине отсутствия спроса, причем было это еще при царе горохе, когда инфраструктура во всем мире была не особенно развита. Нафиг это все никому не надо было даже тогда. Тем более не надо сейчас.

Ну и примите во внимание, Ray, что совокупный трафик на площадках, которые вас так занимают (экстремально холодные, плохие по качеству и при этом достаточно длинные, чтобы принять Ту-204), составляет доли процента от общемирового. Строить магистральный самолет, нацеленный в столь узкую рыночную нишу - экономический абсурд, который даже не стоит обсуждения. Мало того, все потребности в перевозках на подобных площадках с лихвой закрывают уже построенные Ту-204, если уж считать, что именно эти самолеты целесообразно там эксплуатировать.

Так что ваша аргументация, даже при поверхностном рассмотрении, полностью несостоятельна.

экономический абсурд, который даже не стоит обсуждения.

Антон, ща тебе быстро объяснят, что ты Родину не любишь :-))) Да и не "экономический абсурд" это, а просто "абсурд" если речь идет о пепелаце для а/к. :-)))

Это старая песня.... Самолет ХХХХХ- г_но, потому что он не сможет взлетать с наших г_ых аэродромов...

Ну а если вернуться к теме?На 18-ти страницах единственный аргумент против-перетяжелен на 5 тонн.А так только лозунги - типа "СМ" фуевый потому-что потому!Не знаю, не видел, не щупал, не летал, но осуждаю!Это же "Ту"!Какой-то "майдан" в головах у многих.

Ну мы же поставляли в Египет "копейки" с печкой и без кондиционера.
========
Вы удивитесь - мы участвовали в попытке ГАЗа продать Ираку Скорые Помощи - на базе Газели.
БЕЗ кондиционера и с их маломощным движком.
Даже неприхотливые иракцы крутили пальцами у висков.

Я смотрел на это дело со стороны и мое состояние можно было охарактеризовать - "пиво, чипсы и весь этот спектакль дальше".
И ведь на уровне КабМина... куча серьезных дядек.

Нет - вот Ниву в качестве военного джипа с пулеметом - это я понимаю. А ГАЗель Скорая в пустыне без кондишена ? Я туда не хочу!

Как и обратно в СССР.

"Антон, ща тебе быстро объяснят, что ты Родину не любишь"

Как же можно любить Родину, если приравниваешь ее к Рейху? Только в одном случае - когда любишь Рейх-3.

Из той же оперы упоминавшийся на этой ветке анекдот про червей и кучку г...

Не знаю, не видел, не щупал, не летал, но осуждаю!Это же "Ту"!Какой-то "майдан" в головах у многих.
===========
Нет - это просто правильное представление о нормальной жизни.

Конечно сексом можно заниматься стоя, в гамаке и в противогазах - как в анекдоте - но вопрос - а надо ли это?

2 акатенев

Антон, я тут в Первопрестольную скоро - как насчет пересечься?

akatenev
Тут примерно аналогично, давайте опять ради перевозок железный занавес введем, и очередной раз просрем страну

А это касается только ОКБ и завода?
Почему Вы не призываете поднять железный занавес в отношении авиакомпаний? Как насчет помещения "Аэрофлота" и остальных в условия честной конкуренции на рынке?
Как насчет роялти, маршрутной сети, инфраструктуры, госдотаций в лихие 90е, как насчет дармового парка авиатехники (на которой они и "заработали" на Боинги)?

Я даю "Аэрофлоту" максимум год до банкротства в условиях честной конкуренции с Люфтганзой, Айрфрансами и иже с ними. А ваш прогноз какой?





akatenev
Советские "авиалайнеры" и иже с ними, могли "успешно решать задачу" только в таких макроэкономических условиях, при которых все остальное перестает свои задачи решать. Кстати, именно оттого с ними и проблемы сейчас, в том числе и в головах сограждан (которые все никак в толк взять не могут, как же так, все летало и жужжало, а тут вдруг резко не надо никому и даром).

А Ту-204СМ в вашем понимании - советский авиалайнер? В чем его принципиальные недостатки с точки зрения техники, сегодня?

Чем вас не устраивает неоднократно предложенная выше программа создания государством выгодных условий АК для покупки Ту-204СМ? Частичная поддержка лизинговых платежей, льготные условия на начальном этапе эксплуатации, и все остальное. Это не рыночный механизм?
Почему Вы тогда ничего не пишете о странной политике поддержки государством прямого конкурента Ту-204СМ - ССЖ? Ежедневно читаем публикации об очередных миллиардах, выделенных из бюджета на погашение долгов ГСС и устранение недостатков ССЖ? Вице-премьер по оборонке глубокомысленно заявляет "Мы его все равно доведем!" При этом, ССЖ вы не хотите назвать советским самолетом?

Я извиняюсь, а на какие деньги создается МС-21?
Ничего, что австрийцы уже сегодня вкусно кушают бутерброды с черной икрой за счет нашего бюджета, а мы получим (если повезет) еще один "советский" (по экономике) самолет?

единственный аргумент против-перетяжелен на 5 тонн.

1. Согласно обсуждаемой статье - макс. что можно производить теоретически - 15 бортов в год. Для ВИП-машины ОК, для самолета для а/к - нонсенс.
2. Работа по модернизации проведена серьезная, но, к сожалению, недостаточно для уровня того-же ССЖ (не вина конструкторов, в тот планер впихнуть новейшие системы... можно, но очень дорого).
3. Интересен вопрос с движками.
4. Интересен так же вопрос с OR при относительно серьезном наличии этих ВС в эксплуатации.

Это все ни "за" или "против". И не о "плохой/хороший". Это, ПМСМ, о том, что шансов у пепелаца практически никаких.


Как же можно любить Родину, если приравниваешь ее

Вы ваши собственные мысли другим людям не приписывайте. Да и ПС-ник прав, лучше бы к теме самолета перейти.

Как же можно любить Родину, если приравниваешь ее к Рейху?

Вообще говоря в СССР Сталина и Рейхе-3 - было очень много общего.

И не пытайтесь прикрыться патриотизмом и памятью павших.
Некрасиво будет.

Кстати - многие идеи которые пропагандировались в Третьем Рейхе - они усиленно
орутся по всем направлениям "педриотами".
Прям на Ваших глазах. С лозунгом - "Обратно в СССР".
Только вот их почему-то больше привлекает сталинский СССР, а не более мягкий брежневский.
Вот из таких после ПМВ и собирались штурмовые отряды СА.
Дальше как всегда после "серых рот" пришли "черные".
Читайте Стругацких - там неплохо описан процесс.

Почему Вы не призываете поднять железный занавес в отношении авиакомпаний? Как насчет помещения "Аэрофлота" и остальных в условия честной конкуренции на рынке?
==========
Потому что коллега акатенев - умный человек. И не будет призывать к системному уничтожению вполне работоспособных СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ узлов. Одним из которых является АФЛ.

Вот Ту - не является, а АФЛ - да.
Эйрбас - является - как и Боинг.
А "Африканския перди эйруэйз" - не являются зачастую - если это мелкая частная компашка на непонятно где.

Вот даже уничтожение Мастер банка - в общем - больно - но не смертельно для РФ.
А давайте Сбер вот так?

Ту как КБ и Производитель не смогли доказать свою востребованность на рынке.
Причем на любом - что на "базаре" всемирном, что на государственном лобби.
Все... вопрос снимается.

Или Вы не согласны?
Не нужны импортные апельсины? Картошкой обойдемся?

"Ту как КБ и Производитель не смогли доказать свою востребованность на рынке."

На рынке, торгующем по законам стран - производителей А и Б.

На рынке, торгующем по законам стран - производителей А и Б.
===========
Простите - рынок Африки производит А и Б?
Ну не надо уж прям так-то?

Правила мирового "рынка" определяют США и Евросоюз

Правила мирового "рынка" определяют США и Евросоюз

Мда, а вот во всяких SQ, EK, QF и прочей мелюзге об этом и не догадываются :-))) Кстати, тогда уж расшифруйте, что вы под "правилами мирового рынка" понимаете.

На 18-ти страницах единственный аргумент против-перетяжелен на 5 тонн.А

Единственный аргумент против- данный самолет нах никому не нужен.....

ДядяЖ
На 18-ти страницах единственный аргумент против-перетяжелен на 5 тонн.А

Единственный аргумент против- данный самолет нах никому не нужен.....

Суперджет тоже перетяжелен на 3 тонны. И как показывают "продажи", тоже никому не нужен. Но его же продолжают строить? :)))

Но его же продолжают строить? :)))

Его не просто продолжают строить- его передают эксплуатантам...
И тонны никого не волнуют.
Как, почему, зачем и куда-вопросы "запретные"....
судьба 204 это не его вина, это его беда... Как и 96-го...

Правила мирового "рынка" определяют США и Евросоюз
==========
Ща - вот прям таки США и ЕС.
Типа то что это даже не половина населения Земли - никому не интересно?
Один Китай с Индией - уже половина шарика.
Мля - Япония - по населению равна РФ!

Да Шри Ланка одна - за 30 миллионов человек зашкаливает!
(Это если брать так сказать ланкийцев в целом)

Вы просто неадекватно оцениваете размер РФ в мировой экономике.

Понимаете что МИР - приучился жить БЕЗ РФ и окрестностей ее.
И право на место под солнцем РФ надо выскребать , а не заниматься нытьем на тему "просралиполимеры".

Да - говорю откровенно - вот тех ребят из WoT и так далее - уважение. ИХ продукт оказался ОФИГЕННО востребованным на рынке.
Я сам им часть денежки отстегнул И на счастье им.
А вот Ту - не прохонже.
Вот он лайн игра - захватила полмира - ЭТО - ПРОДУКТ!

А Ту - оказался - не продуктом. Увы.

Расстреливать надо просто чаще - за вредительство, за низкопоклонство перед Западом, за восхваление иностранной техники (Солженицын кстати за это сидел), за измену Родине в форме уничтожения отечественной промышленности и т.д. и т.п. И сразу наши самолёты будут нарасхват, а Савельев, Плешакова и им подобные будут взятки мешками сувать, чтобы заполучить их вне очереди.

А Ту - оказался - не продуктом. Увы.

Продуктом-то оказался.... Товаром- нет.

Расстреливать надо просто чаще - за вредительство, за низкопоклонство перед Западом, за восхваление иностранной техники
========
Сказал он, сидя за компом иностранного производства, в сети Пентагона и если на него посмотреть - то 80 процентов вокруг него - иностранного производства.

Зубная щетка какой марки? Паста?
Унитаз?
Трусы где сшиты?
Нижнее белье любимых женщин?
таблетки - неужели аспирин до сей поры?
Хотя о чем я - это же тоже Байер...

Человече, ну не позорьтесь?

B-747-8 форум автора сообщения
Расстреливать надо просто чаще - за вредительство, за низкопоклонство перед Западом, за

Вы курицу зарезать можете?

2 0стровитянин

О чем ты? У него даже бифидобактерии в кале иностранные, а все туда же, в патриоты :))))

Трусы кстати наши, специально посмотрел - ООО Сириус, Москва, Дубнинская, 7. Носки тоже - Ногинск, Владимир, Витебск, недавно покупал много, с бирками лежат. Аспирин тоже наш - ацетилсалициловая кислота за 10 руб. пачка. Мыло, паста туда же. Монитор - Самсунг В2430, Калуга. И это я только начал оглядываться, так что не надо песен :)

Мыло и паста:

http://www.svobodako.ru/catalo ...

http://www.svobodako.ru/catalo ...

Трусы кстати наши, специально посмотрел - ООО Сириус, Москва, Дубнинская, 7. Носки тоже....


Теплообменники СКВ для Боингов тоже в России делаются...

Жаль, что мыло и трусы нельзя вскрыть как Ваш калужский Самсунг, чтобы прочитать на микросхеме Made in Сhina :))))

Согласен, что импортного чересчур. Ну так я и предложил радикальное решение! В нашей стране работает только оно одно, а всё остальное - демократия, свободный рынок, честная конкурениция - чушь собачья, не для нас.

Итак... Сириус... трусы...

Читаем...

===========
«СИРИУС», ООО

Юридическое наименование организации:
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «СИРИУС»

Регион: Москва

Юридический адрес:
127474, г. МОСКВА, ул. ДУБНИНСКАЯ, д. 7

Руководство организации:
Генеральный директор Федоров Юрий Павлович

Основной вид деятельности (по классификатору ОКВЭД)
Организация «СИРИУС», ООО осуществляет следующие виды деятельности:
Прочая оптовая торговля
(Оптовая торговля, включая торговлю через агентов, кроме торговли автотранспортными средствами и мотоциклами)


Информация о государственной регистрации

ОГРН (Основной государственный регистрационный номер): 1077746722019

Орган государственной регистрации:
Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №46 по г. Москве.

Дата регистрации: 28 февраля 2007 года


Справочная информация

ИНН (Идентификационный номер налогоплательщика): 7713612104

Форма собственности (в соответствии с ОКФС):
Частная собственность

Организационно-правовая форма (в соответствии с ОКОПФ):
Общества с ограниченной ответственностью

Вид организации по классификации ОКОГУ:
Организации, учрежденные гражданами


Местонахождение организации

Адрес организации:
127474, г. МОСКВА, ул. ДУБНИНСКАЯ, д. 7
===========
В общем - это нормальная с первого взгляда (на второй мне неохота) торговая компания и все.
Соответственно - НИЧЕГО о Ваших трусах Вы сказать не можете.
Ни о материале, ни о производителе, ни о его оборудовании, ни его лекалах, ни о оборудовании офиса, ни о автотранспорте - НИ ЧЕ ГО.


Аспирин тоже наш - ацетилсалициловая кислота за 10 руб. пачка.
==========
Простите - аспирин - это не просто ацетилсалициловая кислота.
Это штука известная со времен весьма древних - а вообще он появился в конце 19 века в фирме Байер. Ни РИ, ни СССР, ни РФ к разработкам не имели отношения.

Монитор Самсунг Калуга - это конечно... песня...
Вы мне напоминаете одного моего питерского знакомого который, показывая на Исакий, вещал - ВОТ - СМОТРИ КАК МЫ УМЕЕМ СТРОИТЬ!!!

Соответственно - НИЧЕГО о Ваших трусах Вы сказать не можете.

А чё о них говорить? Какое-нибудь Иваново или Тверь, в провинции полно небольших щвейных фабрик, а может вообще на зоне пошиты по заказу этого самого Сириуса.

Кстати, начал швейные фабрики смотреть, на наши родные наткнулся, забыл совсем - костюмы они хорошие всю дорогу шили! Может пригодится кому:

http://www.оаотшф.рф/

http://www.fabric-tver.ru/

Согласен, что импортного чересчур. Ну так я и предложил радикальное решение!
==========
Доносчику - первый кнут (с)
Идите и лягте на рельсы как Каренина если Вас это утешит.

Под Сапсан желательно. Ну поймите простую вещь - система скоростных поездов
типа "Синкансен" в Ямато существует уже годов с 60-х.
РФ ДО СЕЙ поры даже близко не подошла к созданию ВСМ.

Хорошо хоть РЖД более менее организовала сервис и без опозданий ну хотя бы на основных направлениях.

ЭР-200 в СССР - был. И что? Где так сказать - результат?
А Сапсан - вполне даже себе... Причем это приятно удобно и правильно выбранные слоты.
Невский экспресс - тоже хорошо и кормят лучше - но я просто про пример.

Только простите - это даже не Япония конца 60-х.
Так что - расстреливать будете? Давайте с ТВ начнем. Их оборудование и так далее - не отечественное.

Кстати, начал швейные фабрики смотреть, на наши родные наткнулся, забыл совсем - костюмы они хорошие всю дорогу шили!
-======
Вы не понимаете - много всего хорошего на Руси и около. Только не надо вот расстреливать, прививать, духовные скрепы ставить - дайте людям жить спокойно и оно образуется как-нибудь.
Учиться надо. И многому.

2 Островитянин:
Монитор Самсунг Калуга - это конечно... песня...

А у нас в Питере куча отечественного автопрома: Форд, Ниссан, Тойота, и еще есть кто-та...:)

В Японии на пяти островах в полтыщи км длиной живёт 150 млн.человек, там Синкансен себя оправдывает. А у нас даже между Москвой и Казанью возить некого, самолёты полупустые летят, поезда не в отпускной сезон вообще воздух везут. Между Москвой и Питером искусственно ПДСы посокращали, которых было немерено при СССР, чтобы только набить Сапсаны, но дневные всё равно свободные - я заглядываю на профессиональный ж.д.форум, так что это не моё мнение, а работников РЖД,

духовные скрепы ставить

Какие на... скрепы? Девять грамм свинца - вот лучшая скрепа на все времена. Одного навечно скрепишь так, а тысячи других сами скрепятся :)))

2 Ray

Имел ввиду стандарты по прочности планера и шасси, а также по климатическим условиям. По авионике отставали, но догнать вполне было возможно, что и было в зачатке в 80-е годы.
29/01/2014 [11:10:09]


А что сейчас вас не устраивает в авионике? vaddy хвалит авионику Ан-148, БР говорит, что сделали МСРП для Ту-240СМ, который весит порядка 1 кг.

Зарубежная элементная база сейчас доступна. Для нашей гражданской авионики не должно быть больших проблем, что частично и подтверждается на этом форуме.




2 GRV форум автора сообщения

Жаль, что мыло и трусы нельзя вскрыть как Ваш калужский Самсунг, чтобы прочитать на микросхеме Made in Сhina :))))
29/01/2014 [23:55:51]

Это вряд ли, вероятнее Made in Koreya )))

2 0стровитянин форум автора сообщения

Вообще говоря в СССР Сталина и Рейхе-3 - было очень много общего.



У вас проблемы с головой.