Для GRV. Комплексы - тема отдельная. Вы переходите на личности, позволите и мне? Вам Туполевцы не оплатили гонорар за публикацию, почему Вы отказываете им в праве на гос. дотации, а нашим НАТОвским "друзьм" - всегда пожалуйста? Или Вы не понимаете, что Боинг производит ракеты и бомбардировщики, направленные против нас?

"Единственное, что его связывает с государством - у государства есть пакет акций предприятия" Формально, да. А по сути. Выросшая из обломков могучего государственного предприятия, собственности, произведенной народами СССР, дотационная (!) фирма с приватизированной прибылью. Со времен покойного (пусть земля ему будет пухом) Б.А. Березовского. Никак не учитывающая интересы народа, произведшего все это на свет.

Нацпроект

"Строители коммунизма вовсю закупали у капиталистов зерно, мясо..."
То были поздние "строители", вскоре переметнувшиеся в либералы и демократы

Плохо историю СССР знаете.
Первая глобальная закупка зерна была в 1963 г, на 500 миллионов долларов. ТЕХ еще долларов.
До развала СССР оставалось каких-нибудь 28 лет.:) По мелочи закупали и раньше.
Так кто из тех, кто полвека назад закупал зерно переметнулся в лагерь либералов и демократов? :)
Горбачев в 1963 парторг территориального колхозно-совхозного управления на Ставрополье.

2 Нацпроект

Вы не только закомплексованный недоучка, но ещё и хам. Жалею, что на ликвидацию Вашей безграмотности и узколобости безуспешно потратил столько времени. Желаю и дальше успехов в самолюбовании своей дремучестью и примитивизмом мышления.

Flin

0стровитянин:
Та Система о которой ВЫ с грустью вспоминаете - убила сама себя.
Это не прогресс был в СССР - а регресс! Просто ВЫ еще это не поняли.


Олег, ну Вы это поняли и ... свалили.
Мы Вас вычеркнули из нашей жизни. ...

За всех не будем говорить, ладно? У меня почти все родственники там: в США, Канаде, Англии, Франции, Германии, Перу. Даже на Кубе были, ума хватило свалить. Что это меняет? Я их люблю меньше тех немногих, что остались?
То же касательно и любого другого человека. Любой в праве выбирать, где ему жить. И это НИКАК о нем не свидетельствует. Ни плохо, ни хорошо. Никак.

Олег, ну Вы это поняли и ... свалили.
Мы Вас вычеркнули из нашей жизни. ...


Вычеркните из своей жизни также композитора Сергея Рахманинова, который не смог жить в стране, после того как обезумевшие крестьяне ему в рояль наср.ли. А ещё вычеркните половину нашей сборной по хоккею, за которую на олимпиаде собираетесь глотки рвать. Вычеркните всех, кто не захотел прозябать рядом с теми, кто получает кайф от того, что срет на коврик соседу, и на большее не способен.

p.s. Не задумывались о том, что слишком много образованных и талантливих людей мы вычеркнули из нашей жизни, поэтому и сидим в окружении безнравственных ворюг-казнокрадов и ни на что не способного люмпена?

Модест:
Любой в праве выбирать, где ему жить.


А кто спорит? Пусть живут, где хотят.
Только их непрошеные советы здесь неуместны.
Напоминают наглых ходоков из ЕС на киевский майдан.

Сами разберёмся.

"Сами разберёмся." ты главное записывай, что сам балаболишь)))

GRV:
Вычеркните из своей жизни также композитора Сергея Рахманинова ...


Ну-у-у, Юпитер, Вы сердитесь? ...
Сравнили колбасного эмигранта с Рахманиновым.
Как говорит наш Гарант, ... "- Ну, давайте все туда уедем".
P.S. Во избежание возможных инсинуаций. Колбасный эмигрант - это определение Подполковника ВВС (и здесь я с ним солидарен).

Для Подполковника Би-би-си с девичьей памятью. Из архива форума.


Подполковник ВВС:
"Я когда-то был ленинградцем" - тогда и вычеркиваем... из них.
07/01/2014 [00:02:26]

Подполковник ВВС:
"Вы считаете это морально ущербным ?" я считаю это "моя майка ближе к телу", но после этого вы лишаетесь "моральное право сравнивать. " ибо вы уже сделали выбор!
07/01/2014 [00:16:19]

Подполковник ВВС:
Ну и поучение от колбасных эмигрантоф...
07/01/2014 [01:07:53]


Может сам запишешь, что балаболишь?

Flin )))) Умничка, ты свои фтыкни пёрлы для начала.

ЗЫ - как соберусь опубликовать свои труды к тебе обращусь)))

2 Подполковник ВВС


Слив засчитан.

Flin )))

Flin

Модест:
Любой в праве выбирать, где ему жить.


А кто спорит? Пусть живут, где хотят.
Только их непрошеные советы здесь неуместны.

Что-то я не заметил, чтобы хоть кто-нибудь, кому-нибудь, что-нибудь здесь советовал.

Вдогонку. Из архива форума:
Anytime (выпускник МАИ, инженер-маркетолог А380. Франция):
Путь развития аж "всего авиапрома", как уже много раз говорил - не ко мне :-))) Да и некорректно будет с моей стороны.


Вот и я согласен с Константином ... некорректно, Островитянин.

2 Flin

Ещё один любитель пообсуждать других? Сам-то чьих будешь?

GRV: Сам-то чьих будешь?


Тыкать будете партнёру по пиву из пластиковой бутылки.

Пиво из пластиковой бутылки пить не приучен. А к индивидам с таким портретом лица, на Вы обращаться язык не поворачивается.

Роман Владимирович, перечитайте эту страницу ветки. А ведь это читают тысячи.
Вы сами себе нравитесь? ... Только честно.

[смотрю с грустью] Роман, не мне тебе советы по сайту давать и т.д., но... Может, имеет смысл проверку на "топичность" постов ввести, без фанатизма, конечно. А то тема Ту-204СМ (ОК, она широкая, от Ил-18 с 707 до... ну, не знаю, зведолетов, наверное). А оценка морального состояния участников... блин, ВЛКСМ, что ли, живее всех живых?...:- (( (

Flin:
Роман Владимирович, перечитайте эту страницу ветки. А ведь это читают тысячи.
Вы сами себе нравитесь? ... Только честно.


Я не извращенец, чтобы навиться самому себе, и не девушка, чтобы нравиться другим. Я говорю то, что думаю, исходя из моих знаний о реальной ситуации в авиапроме и ГА. И я не собираюсь подражать всяким политическим прости...кам, которые говорят лишь то, что электорату нравится. Не хотите слышать правду, живите в мире своих иллюзий, наслаждайтесь своим псевдо-величием и продолжайте есть дерьмо.

Может, имеет смысл проверку на "топичность" постов ввести

Абсолютно здраво. Только начинать надо с другого. Сама тема не "топична".
Поясню.
Есть утверждение - создать самолет для частной авиакомпании может только частный авиапром.
Можно его доказать как теорему, можно сослаться на мировой опыт. Неважно.
Утверждение останется верным.
Частный авиапром в российских условиях невозможен в силу неокупаемости.
Значит, всякие илы, тушки итд переходят в категорию мифологических объектов.
С тем же успехом можно говорить о метаболизме русалок.
Какой резон проверять подобные темы на топичность, корректность и прочее?
Проще их не создавать.

Проще их не создавать.

О, класс!... Ни в коем случае не спорю, но вот мне, хаду такому, интересны проекты ГА. И ССЖ, и Ан, и МС... ну и Ту (хоть тут я совсем иллюзий не питаю, если речь о 204-ом). Такшта отлуп вам, уважаемый! :-)))

Вы скажете, им до нас дела нет, в лаптях мы, или в поддельных "адидасах"? Дела действительно нет, пока мы добровольно (и высокотехнологично, как говорил справедливоросс Миронов) перекачиваем им почти задаром нефть энд газ.
=========
Если Миронов такое сказал - то он очередной ДЛБ. Уж простите.
ЗАДАРОМ - никто никому ничего не качает. И вот как раз Миронов - про это должен знать - ему за это ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ.
А если он кидается такими словами - то может пойти к Сечину который у нас Первый по Стране - и харакири сделать.
Еще лучше - на ТВ.

Олег, ну Вы это поняли и ... свалили.
=======
Откуда? я через неделю в Москве? Дальше Питер и окрестности, Урал может быть.
Вы с дуба рухнули?

Мы Вас вычеркнули из нашей жизни. ...

=======
Да мне пофигу - какая-то там ВАША жизнь. И права вычеркивать - простите - Господь ВАМ не дал.

Уймитесь уже со своими советами. ...
==========
А - типа дураков учить только нервы портить? Да ладно...
Я вот как раз россиян в массе своей за дураков не считаю.

Неужели Вам непонятно, что это некорректно. ...
======
Почему?


Вы сделали свой выбор.
========
Какой?

Можно мы без Вас разберёмся? ...
==========
Да не вопрос - делайте Ту 204 СМ и продавайте его в Японию.
Или на Мадагаскар. У ВАС это получается?
Ответ - НЕТ. Тогда о чем разговор?

А Вы со своими советами пошли бы ... к финансовой системе Кипра, неустойчивой без грабежа вкладчиков.
=========
Ой ой ой... какой пафос.

кто спорит? Пусть живут, где хотят.
Только их непрошеные советы здесь неуместны.
===========
ОК... но вот меня как-то приучили, что там, что где...
Все хорошо - (извините - но лексика именно такая) - Ты сам-то кто такой - обзовись?

Так вот - давайте , кто Вы такой. Вас видели? Вас знают? Вы кто по должности, месту жительства, карьере и типа того?
Далее - можем и подробности обсудить.
Меня к примеру Вы знаете даже по имени. Ай ай...

Да конечно можно меня не слушать - я что - Пророк?
Хотите - слушайте - не хотите - возражайте. А вот насчет типа "ты там уехал и молчи" - Вы лучше себе кляп сделайте и молчите в него - тряпочку только чистую - ради гигиены. И молчите.
Ибо НЕ ВАМ (как мне искренне кажется) на эту тему вообще рот открывать.
Я живу даже там где Вам и не снилось. К примеру - на Валдае. Да - и там тоже.
Так утритесь тряпкой и как бы... некомильфо. Простите но переходить на более резкие тона у меня настроения нет.

p.s. Не задумывались о том, что слишком много образованных и талантливих людей мы вычеркнули из нашей жизни, поэтому и сидим в окружении безнравственных ворюг-казнокрадов и ни на что не способного люмпена?
==========
Роман - это бесплезно объяснять хотя для молодого поколения это НУЖНО делать иначе останутся одни вот ЭТИ и люмпенов станет просто немерено - а потом патруль с улицы будет вламываться в жилье и стрелять по классовому признаку. Или по национальному.
Кстати я уже говорил - в Питере - чеченские патрули пойдут уже скоро.
Пока это называется "совместное патрулирование с присутствием представителей южных общин".

Вот ПОТОМ наш герой и будет там кричать с пеной у рта , что ему советы не нужны.
Конечно ему они уже будут не нужны. Все уже будет происходить...Причем кстати - я еще как бы к этой инициативе отношусь неоднозначно, правда мы ее предсказывали - но в общем... выбора-то особо...

А вот те кто советов не хотят - пусть строят Ту, ССЖ - помните как я ратовал ЗА Супержжот? Увы - увы... то есть лошадка получилась... но как бы...не столь радужно - и Вы тогда с МБ были правы.
Видимо нам надо начинать с того что получается и далее развиваться. Хотя бы вертолеты - чем плохо?
Или частные яхты? тоже класс.

Для GRV
"обезумевшие крестьяне ему в рояль наср.ли"
Роман, Вы сделали то же самое со СВОИМ роялем (форумом). Взрослейте уже!

Островитянину
"Если Миронов такое сказал - то он очередной ДЛБ. Уж простите." Нет, он сказал только про "высокотехнологичность". Не дословно, примерно следующее: "высокотехнологичная экономика не обязательно подразумевает производство высокотехнологичных товаров. Высокотехнологичной может быть и добыча нефти".

Вот хорошая статья о Ту-204, и выгодных направлениях его эксплуатации:
http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ...

На фоне Иранской ситуации, неплохо бы продать туда хотя бы пару десятков Ту.

неплохо бы продать туда хотя бы пару десятков Ту

Продать не получится, а вот отдать в льготный лизинг или длительный бесплатный кредит (лишь бы взяли) с полнейшиим и первоклассным обслуживанием и ремонтом наверное можно, но если сильно постараться. Но кто в Кремле стараться-то будет? Нефть рекой, цены как на грех высокие, даже скрепки теперь канцелярские и те за границей покупаем...

Вот хорошая статья о Ту-204, и выгодных направлениях его эксплуатации:
http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ...
На фоне Иранской ситуации, неплохо бы продать туда хотя бы пару десятков Ту.

Статья просто беспомощная. Если автор считает, что узкофюзеляжник во втором десятилетии 21 века "идеально" подходит для линий Владивосток/Хабаровск- Москва, или для полетов в США (!!!), то дальше можно не читать.....
С иранцами все не так просто.
Во-первых, они прекрасно летают на Эрбасах, МДшках и Боингах.
Во-второых, с ПС90А им 204 самолеты не нужны. А с 90А-2 самолет подпадает под санкции.
Да и летать им надо сегодня...

2 Нацпроект

На фоне Иранской ситуации, неплохо бы продать туда хотя бы пару десятков Ту.
21/01/2014 [06:03:37]


О продажах КБ Туполева уместно будет говорить, когда RW будет довольно ППО на те самолёты, которые у них реально есть и летают.

Если это случится, то тогда вероятность того, что очередь за Ту-204СМ на условиях лизинга, вырастет сама собой.

С точки зрения эксплуатации Ту-204 конечно может быть не ахти прибыльным, но если будет достаточное количество летающих самолётов, то у КБ Туполева будет больше возможностей снижения стоимости эксплуатации и ППО. Однако, руководство КБ Туполева ещё должно продемонстрировать, что они занимаются ППО хотя бы для тех самолётов, которые уже есть.

P.S. Вы предлагаете продать Ту-204, а почему не Ан-148/158, Ил-96, Ил-114, Ил-476?

2 GRV:
Не хотите слышать правду ...


Хочу. ... Только считаю, что налаживать жизнь в России должны оставшиеся здесь.
Уехавшие не имеют морального права поучать и давать непрошеные (подчёркнуто) советы и упрёки. Дескать, что вы там вытворяете, до чего страну довели?
Это моё мнение. ... Вы с ним не согласны - это Ваше право.

P.S. Конечно, Вы не девушка, чтобы нравится другим.
Манерой ведения дискуссии больше напоминаете ...мммм...рыночную даму.

0стровитянин: Ты сам-то кто такой?


Дальше не читал.

danndan2

Свой авиапром дает рабочие места.
А значит растут доходы населения, причем не только в столицах.
А значит растет платежеспособный спрос на авиаперевозки, растет маршрутная сеть, растет пассажиропоток. Эффект объема снижает издержки.
Так что на выходе окупаемость реальна.


авиа-Васюки :))

а вот в тех регионах, где производством пепелацев не занимаются, - там на какие шиши летать?

Уж простите." Нет, он сказал только про "высокотехнологичность". Не дословно, примерно следующее: "высокотехнологичная экономика не обязательно подразумевает производство высокотехнологичных товаров. Высокотехнологичной может быть и добыча нефти".

Добыча и переработка нефти и газа - крайне высокотехнологичный процесс.
По сложности одна платформа для океанского бурения на больших глубинах (типа как БиПи в Мексиканском Заливе) это проект сложнее чем полет на Марс или создание Ту 204.
Или создание робота для дефектоскопии трубопроводов. Это ОЧЕНЬ высокие технологии. В РФ их нет.

Но Вы написали "почти задаром качает" - вот о чем речь. Откуда ЭТО взялось?

На фоне Иранской ситуации, неплохо бы продать туда хотя бы пару десятков Ту.
=========
А Вы иранцев спросили - они им нужны? По нормальной цене и так далее?
Ведь та же Куба к примеру самолеты Ил 96 - не покупала.
Подарок - не покупка.
Ну вот пусть Ту возьмет и подарит к примеру RW раз уж они туда засели в эту яму - с десяток самолетов. Только за деньги КБ, а не RW. И докажут так сказать - свое место под солнцем.
Ту сможет это сделать? Ответ - нет.

Тогда о чем мы говорим?

вот в тех регионах, где производством пепелацев не занимаются, - там на какие шиши летать?
=======
В Якутии вроде кто-то летает =))))))

Yan: Вы предлагаете продать Ту-204, а почему не Ан-148/158, Ил-96, Ил-114, Ил-476?
Предлагаю продать и эти самолеты тоже. Просто тема о Ту-204, плюс мне субъективно "нравится" этот самолет больше других. Вроде бы Иран даже намеревался их купить когда-то, но наши побоялись праведного гнева "партнеров".

Островитянину: "Но Вы написали "почти задаром качает" - вот о чем речь. Откуда ЭТО взялось?"
Мое выражение "почти задаром" подразумевает омертвление полученых нефтедолларов в "фондах национального благосостояния", ЗВР и пр. По сути, инвестиций в американскую экономику.

Выкладывал видео об этой теме, но никто его не посмотрел, похоже, судя по отсутствию комментов.

Я хоть и не понимаю в нефтянке, но слышал краем уха, что наши "партнеры" заливают силой отнятую у стран Персидского залива нефть в свои подземные хранилища. Подозреваю, что сланцевая революция - именно та самая нефть. Нет (пока) экономического смысла выжимать что-то из песков, когда на Ближнем Востоке доллары сами бьют из-под земли.

Я согласен, нефтедобыча тоже бывает высокотехнологичной. Но то - не наши технологии, сами говорите. Наша (формально) только земля, добытая кровью наших предков. Да рабсила немного.

Или создание робота для дефектоскопии трубопроводов. Это ОЧЕНЬ высокие технологии. В РФ их нет.
(с)

Есть. Я знаю.)))))
Целиком на импортных комплектующих, правда. Но куда от этого денешься!
Кроме гиростабилизированной платформы на лазерных гироскопах КМ-11-2, НИИ "Полюс". Платформа наша. Русская Платформа.:)

2 Островитянин
Но Вы написали "почти задаром качает" - вот о чем речь. Откуда ЭТО взялось?

Сей товарисч не в курсе. Ляпнул так, не подумавши...
Рентабельность добычи нефти определяется т.н. "Баррельным коэфициентом". Он показывает, сколько нефти надо израсходовать на добычу 100 баррелей нефти. У нас этот коэффициент равен 80 в среднем. Это из-за вытеснительной добычи, гидроразрывов, сложнейших природно-климатических условий (доставка труб с помощью Ми-26, например), постройки дорог в болотах 10-метровой глубины (каждая труба должна сопровождаться дорогой вдоль нее), строительство КС, ДНС, УППНГ. И т.д.
В Саудовской Аравии бар. коэффициент равен 5. Да-да, ПЯТЬ.
Вот это называется "почти задаром".
ТПП "Когалымнефтегаз", имеющее 20 тыс. чел. личного состава, десятки Цехов, КС, ДНС, УППНГ, обслуживает 16000 скважин, 2 десятка месторождений, добывая столько же, сколько одно некрупное МР "Абу-Кейк", на котором работает 2000 чел, которые не знают, что такое ДНС (дожимная насосная ствнция) и что такое трехфазный сепаратор на УППНГ, разделяющий флюид на нефть, газ, и оборотную воду.

2 Модест

Сей товарисч не в курсе. Ляпнул так, не подумавши...
Рентабельность добычи нефти определяется т.н. "Баррельным коэфициентом". Он показывает, сколько нефти надо израсходовать на добычу 100 баррелей нефти. У нас этот коэффициент равен 80 в среднем. Это из-за вытеснительной добычи, гидроразрывов, сложнейших природно-климатических условий (доставка труб с помощью Ми-26, например), постройки дорог в болотах 10-метровой глубины (каждая труба должна сопровождаться дорогой вдоль нее), строительство КС, ДНС, УППНГ. И т.д.
В Саудовской Аравии бар. коэффициент равен 5. Да-да, ПЯТЬ.
Вот это называется "почти задаром".
ТПП "Когалымнефтегаз", имеющее 20 тыс. чел. личного состава, десятки Цехов, КС, ДНС, УППНГ, обслуживает 16000 скважин, 2 десятка месторождений, добывая столько же, сколько одно некрупное МР "Абу-Кейк", на котором работает 2000 чел, которые не знают, что такое ДНС (дожимная насосная ствнция) и что такое трехфазный сепаратор на УППНГ, разделяющий флюид на нефть, газ, и оборотную воду.
21/01/2014 [13:56:12]


Мне не понятно, как при таких условиях, наша власть хочет конкурировать на мировом нефтяном рынке с ближним востоком?

наша власть хочет конкурировать на мировом нефтяном рынке с ближним востоком?

А "наша власть" и не хочет конкурировать на нефтяном рынке с ближним востоком.... С чего вы это взяли?

Дядя форум автора сообщения


наша власть хочет конкурировать на мировом нефтяном рынке с ближним востоком?

А "наша власть" и не хочет конкурировать на нефтяном рынке с ближним востоком.... С чего вы это взяли?

Ближний Восток (точнее, Средний Восток, как они себя называют), эксплуатируя Парс (там всё-Парс), может вполне обрушить нефть до 10 долл/барр. Про самые высокие в мире небоскребы придется забыть, про намыв территорий -тоже, но для них это не будет концом всего и вся, как для нас. Нас же в этом случае просто не будет, как и СССР (тогда примерно такая же х.йня случилась).
Так что нам надо не то, чтобы дружить с ними (сие невозможно), но по крайней мере -сильно не раздражать. И это есть горькая правда жизни.

Ближний Восток (точнее, Средний Восток, как они себя называют), эксплуатируя Парс (там всё-Парс), может вполне обрушить нефть до 10 долл/барр.

Не может....

2 Модест

Так что нам надо не то, чтобы дружить с ними (сие невозможно), но по крайней мере -сильно не раздражать. И это есть горькая правда жизни.
21/01/2014 [14:23:01]


Можно не раздражать, а хорошенько прижать.

Модест
Ближний Восток (точнее, Средний Восток, как они себя называют), эксплуатируя Парс (там всё-Парс), может вполне обрушить нефть до 10 долл/барр
****
не может. тогда и вся газо-нефтянка США и Европы обрушится, упадет сверхприбыльный импорт богатым арабам (боингов-эрбасов в том числе), а на это там нет уже ни политической воли ни запаса здоровья экономики. россия кстати выдержит легче т.к. доля нефти в экспорте много меньше чем в 80е годы.


Так что нам надо не то, чтобы дружить с ними (сие невозможно), но по крайней мере -сильно не раздражать. И это есть горькая правда жизни.
****
вы опять отстали от жизни. уже 2 года Россия поддерживает Сирию, а катары-сауды могут только террористами пугать. И это есть ДЛЯ ЗАПАДА горькая правда жизни.

Можно не раздражать, а хорошенько прижать.

"Прижималка" отсохла с распадом Мировой Системы Социализма. Одне мы, одне-одинёшеньки на всем белом светушке..:)

Дядя форум автора сообщения


Ближний Восток (точнее, Средний Восток, как они себя называют), эксплуатируя Парс (там всё-Парс), может вполне обрушить нефть до 10 долл/барр.

Не может....

Почему не может? У Саудитов опыт есть: они один раз уже повысили добычу в 2 раза (легко!) ВНЕ КВОТ ОПЕК в 1986-87г, нефть упала с 35 долл. до 15 в 1988-89. СССР скоро как раз и закончился. И до 1999г, когда нефть превысила опять порог 25 долл, о нас все ноги успели вытереть.

Почему не может?

Мы живем в другом веке уже 15-й год....
Но это к самолету Ту-204 не относится....

2 сетевое имя

авиа-Васюки :))
а вот в тех регионах, где производством пепелацев не занимаются, - там на какие шиши летать?

Это верно. Одним авиапромом столько рабочих мест не создать.
Нужно поднимать весь пром.
Тогда это станет реальностью, которую можно наблюдать в любой развитой стране.

Хорошая ссылочка, в тему :)))

http://vk.com/photo-40454152_3 ...