Anytime
Дабы создать внутреннюю конкуренцию с Мс-21 и для подстраховки.

:-)))) Везет вам, хорошо быть богатым и здоровым! Фигня вопрос, рессурсов и спецов же полно, чо там замарачиваться

Денег бездарно просаживается уйма.:) Со спецами сложнее, но при желании найти можно.
Весь вопрос в цене и интересной работе. Даже из-за границы можно перетянуть.
Тех кто из нач. отделов уехал расчётчиком в А.
Пример не из авиации. Солнечный Магадан. Врачи. Предложили З/п около 100000, плюс бесплатное жильё. Народ поехал. Только создай правильные условия.

БP форум автора сообщения
Но в реальности всё будет наоборот

Соглашусь. К этому идёт.

"Несколько лет назад на одной из веток про RRJ я уже объяснял, что имею ввиду - я в России лично и поимённо знаю каждого, кто вообще способен определить, какие параметры и в каком формате можно и нужно регистрировать в "чёрном ящике" на конкретном самолёте конкретной фирмы"

Спецы, каждый в своей области знают кто что стоит, но к ним обычно не прислушиваются.
К сожалению. И денег, зачастую, не платят достойных.

Зачем сгущать краски.
В 70-ых-80-ых

(Угу - было легче, а чуть раньше - за знание языка - могли и посадить - потому что - шпиен)

1. Владение иностранным языком поощрялось.
(да у нас тоже. В местах кто плотно работал с зарубежом - в особенности. А вот если скажем "Гадюкино" - то знание языка вызывало массу подозрений и могли быть неприятности.)

2.Что касается общения с иностранцами в конце 70-ых начале 80-ых.
Мы, курсанты военного училища, если у нас был контакт с иностранцем, обязаны были доложить рапортом об обстоятельствах контакта. Знаю людей, которые и не докладывали и ничего.
(мы обязаны были тоже. Но все забили на это буквально сразу потому что это физически нереально - контакты с иностранцами у нас на работе были каждый почти день. Поэтому Комитет в лице нескольких главков - просто мудро закрывал глаза. Но подписка была и один главк - все время нервничал на эту тему... хотя и понимал, что времена прошли. Но попытки были. Скажем когда я из училища - попал на срочку... ох как много разговоров было у меня с ВКР на тему почему я знаю неплохо английский и зачем я слушаю БиБиСи.
Благо у меня была железобетонная отмазка, но даже на пару допросов вызывали и не в полку...)

Была пара тройка случаев, когда людей вызывали к особисту и предъявляли претензии, что он не доложил своевременно о таком контакте, но все заканчивалось тем, что человек писал объяснительную об обстоятельствах контакта, его прописочивали, для острастки пугали и отпускали, без всяких там взысканий.
==========
Ага. А меня чуть не отчислили из училища и не посадили как организатора "группового просмотра фильма порнографического содержания с вовлечением несовершеннолетних".
Всего навсего у подруги видик появился, я видеокассету достал и мы с подругой, еще подругой у которой была квартира - "греческую смоковницу" и "Эммануэль" смотрели.
ну и там у подруги подруги еще младшая сестра спала в спальне. Да блин - мы даже пива не пили!!!! А "смоковница" в сравнение с содержанием Госду-ы и выступлений политиков - просто верх невинности!)

Для БР. "Нет ничего проще, как себя и свою семью вернуть обратно, в "светлое коммунистическое завтра"."
Это как же сделать? Переехать в Северную Корею?

Не надо думать, что Союз за 20 с лишним не довел бы до ума телевизоры и компьютеры. И не такие задачи решала страна, и намного быстрее. Уже в конце 80-х - начале 90-х Бердский радиозавод Вега выпускал (правда, штучно) музыкальные центры, весьма технически продвинутые. Я даже видел рекламу такого аппарата с проигрывателем компакт-дисков! Но надежность Веги хромала, это правда. В то время развал шел полным ходом, потому - неудивительно.

Лично мое мнение, если бы Союз до сих пор существовал, и у нас, и во всем мире уровень техники был бы на голову выше, чем сейчас! Почему? Просто потому, что было бы соревнование двух противоборствующих систем, которого сейчас не наблюдается.

GRV: "Обеспечив авиакомпании качественными средствами производства мы их делаем более конкурентоспособными и прибыльными"
С кем конкурируют наши авиакомпании? Друг с другом? Внешних-то пока не пускают на внутренний рынок. Точно также они могут конкурировать друг с другом и на русских средствах производства.
Сделать прибыльными их можно разными способами. Например, можно дотировать покупку самолей. А можно дотировать покупку керосина. Можно дотировать сервисные предприятия, в том числе, косвенно. Например, бесплатно обучая в техникумах и ВУЗах будущих инженеров и техников. Вариантов - масса, но наша элита выбирает простейший и худший для государства. Возможно, наивыгоднейший для себя лично.

Если уж говорить о честной конкуренции, господа, почему же вы не пускаете всякие Люфтганзы
и SAS на внутренний рынок? Конкурируйте на здоровье! А то ведь, как виапром наш хаять, так все горазды. А предложить пассажирам прямой рейс Новосибирск - Южно-Сахалинск вы не можете. Приходится через Москву лететь. Ваш Потребитель хавает то, что даете, точно также, как и Аэрофлот хавал полувоенные самолеты во время "совка" : (

0стровитянину
Вам позавидовали)))
Один и с двумя подругами, групповуха да еще под "греческую смоковницу" и "Эммануэль"
У нас один с француженкой в Киеве переспал, когда в отпуске был.
Так у него с пристрастием выясняли подробности любовной утехи, а не то что она у него выспрашивала.))))

q1: ...к ним обычно не прислушиваются. К сожалению. И денег, зачастую, не платят достойных.

Это точно! :-)))

Вам позавидовали)))
Один и с двумя подругами, групповуха да еще под "греческую смоковницу" и "Эммануэль"
=========
Во во...

Да мы были настолько невинны, что даже и групповухи-то не было.
=))))

А потом мне один ... с гордым блеском в глазах рассказывал, что вот у него - НИКОГДА не будет видеомагнитофона ибо это - разврат и буржуйский прибамбас.
Он по возрасту чуть старше меня был. Найти бы ему и задать вопрос - "а у тебя и правда ничего из видео и прочего электронного нет?"
Хочу видеть те же огненные глаза...


2 Модест

Очень квалифицированно насчет нефтянки. Аплодисменты...

Не надо думать, что Союз за 20 с лишним не довел бы до ума телевизоры и компьютеры.
=======
Не довел бы. Простите - но я видел. Ибо кое где кое что использовал.
И не совсем был связан ограничениями.
СССР мог для внутреннего потребления лозунги вешать какие угодно.
Но тех кто работал в определенных сферах ЗА пределами СССР чисто из чувства самосохранения старались учить правде. Хотя это и не всегда получалось.
ПИ "Шхуна" и советская система СНС - были на порядки хуже, сложнее и муторнее чем ПИ Магнавокс и Фуруно на СНС США.


И не такие задачи решала страна, и намного быстрее. Уже в конце 80-х - начале 90-х Бердский радиозавод Вега выпускал (правда, штучно) музыкальные центры, весьма технически продвинутые.
===========
Угу. именно - штучно.

А к примеру на всем советском Морфлоте - основным гирокомпасом был Курс 4 М. Слегка переработанный аналог гирокомпаса "Аншютц" с подводных лодок Кригсмарине времен 40-х.
Его только в начале 90-х начали заменять на гирокомпас "Вега" - действительно более менее модерновый но капризный жутко и все таки - более чем полвека прошло.




Я даже видел рекламу такого аппарата с проигрывателем компакт-дисков! Но надежность Веги хромала, это правда. В то время развал шел полным ходом, потому - неудивительно.
=========
У нас все время развал шел. Ибо крайне низкая культура производства.
Поэтому - неудивительно.

Прочитал всю ветку и понял, что тут недоговаривают, а может и кое-чего не знают. В-общем, поправьте, если неправ в чем-то:
Ту-204СМ, равно как и любая другая машина производства экс-СССР и по стандартам экс-СССР сильно отличается от своих импортных собратьев. В частности, по стандартам и условиям эксплуатации, которые являются по сути оригинальными на все

2 Anytime

:-)))) Везет вам, хорошо быть богатым и здоровым! Фигня вопрос, рессурсов и спецов же полно, чо там замарачиваться
19/01/2014 [15:19:58]


На счёт спецов БР сказал, что ГСС использует зарубежных. Т.е. все компетенции переносит за рубеж.

На счёт ресурсов, GRV уже много раз сказал, что самолёт фантастически дорогой. Некоторые говорят, что разработка Суперджета100 дороже чем 787, 380.

Вы неоднократно говорили, что Суперджет100 охринительно дорогая парта. Так подведите итоги, чем ГСС или ОАК научились на этой парте за это время и цену вопроса? Какие выводы?


P.S. Сейчас надо думать о завтрашнем дне. На стороне зарубежных конкурентов все условия. Главным образом, развиваются технологии, производство серии непрерывно. Против нас играют все факты.

Я считаю, что нужно обратиться к опыту прошлого и проанализировать самолёт К-7 Калинина, а также ЭКИП. Самое главное, прекратить подковёрные игры и создать нормальные рыночные условия.

Островитянин: "У нас все время развал шел. Ибо крайне низкая культура производства." Попутаны местами причина и следствие. Не может развал идти все время. Чтобы развалить что-то, надо что-то построить сначала.

На счёт ресурсов, GRV уже много раз сказал, что самолёт фантастически дорогой. Некоторые говорят, что разработка Суперджета100 дороже чем 787, 380.

Ну что вы привязались к якобы дороговизне ССЖ, ведь по сути тут и строительство нового фундамента, и построение почти что с нуля компетенции по самолетостроению и проектированию. Нельзя сравнивать их затраты, где спроектировал уже готовой опытной командой и запустил в производство на уже готовых современных производственных мощностях и ССЖ, где всё было начато с нуля: кадры, проектирование, производство, опять кадры...

Прочитал всю ветку и понял, что тут недоговаривают, а может и кое-чего не знают. В-общем, поправьте, если неправ в чем-то:
Ту-204СМ, равно как и любая другая машина производства экс-СССР и по стандартам экс-СССР сильно отличается от своих импортных собратьев. В частности, по стандартам и условиям эксплуатации, которые являются по сути оригинальными на все

один из немногих вопросов по существу! дело в том уважаемый Рэй, что за 15 страниц ветки ни один из экспЭртов не смог рассказать (потому как тупо понятия не имеют) чем собственно ту204 хуже а или б, ну разве что вес не в пользу 204ки тонн так на 7 с гаком, все остальное болтовня пустая: новые стандарты, конструктивные особенности, иная философия производства и прочая хренотень, а по сути - прекрасная машина с великолепной аэродинамикой и современным оборудованием, как базовая модель в наиболее востребованной вместимости - идеальный вариант, это я конечно с поправочкой на 20 лет ударов ниже пояса, в смысле: у туполевцев очень широкое поле деятельности по приведению в товарный вид свонго детища, а именно: ресурс, вес, ппо, доступность и цена запчастей, проблем много конечно, но большая часть из них по-ли-ти-чес-кие, искусственные и вызваны конкретными шкурными интересами конкретных людей и стратегическими ошибками в руководстве

Ray
Ну что вы привязались к якобы дороговизне ССЖ, ведь по сути тут и строительство нового фундамента, и построение почти что с нуля компетенции по самолетостроению и проектированию.
****
никто с 0 ничего не строил, выдрали большими зарплатами спецов из профильных КБ. это вобще отдельный вопрос - почему проект поручили фирме без компетенций и опыта? результат другим и не мог быть, несмотря на все миллиарды.

Нацпроект

Не надо думать, что Союз за 20 с лишним не довел бы до ума телевизоры и компьютеры. И не такие задачи решала страна, и намного быстрее. Уже в конце 80-х - начале 90-х Бердский радиозавод Вега выпускал (правда, штучно) музыкальные центры, весьма технически продвинутые. Я даже видел рекламу такого аппарата с проигрывателем компакт-дисков! Но надежность Веги хромала, это правда. В то время развал шел полным ходом, потому - неудивительно.

---
Не довел бы. В 80-е года электроника в СССР так далеко отстала, даже та, которая шла на военные нужды (я лично в армии видел массу техники made in). Что про обычную бытовую и говорить не приходится. А компьютеры - вообще чистые копии были. Например операциона АДОС. Что там было своего, кроме сообщений?

====
Лично мое мнение, если бы Союз до сих пор существовал, и у нас, и во всем мире уровень техники был бы на голову выше, чем сейчас! Почему? Просто потому, что было бы соревнование двух противоборствующих систем, которого сейчас не наблюдается.
---
В мире может быть, а в союзе уже бы в лаптях и пешком ходили бы точно.

никто с 0 ничего не строил,

т.е. в КнААПО ничего с нуля не построили? Странно, а мне показалось, что там завод по ССЖ очень современный, станки-роботы там новые, и что его там раньше не было...

выдрали большими зарплатами спецов из профильных КБ

Не выдрали, а предложили лучшие условия. Никто и остальным КБ не запрещал создавать приемлемые условия, дабы ценный кадр не сбежал. С одной стороны говорите, что "выдрали" лучших из профильных КБ, и тут же добавляете об отсутствии компетенции и опыта, сами себе противоречите.

В мире может быть, а в союзе уже бы в лаптях и пешком ходили бы точно.

Вот не надо про лапти, чувствуется, мало что знаете. Горбачев инвестировал около 70 млрд долл в конце 80-х на ликвидацию технологического отставания, что должно было принести реальные плоды к 96-му году, но не успели, развалились. А опытные образцы, превосходящие импортные аналоги, уже кстати были, нуждались в доработке и вводу в серию. Это Вам не серийные анахронизмы, которые в то время были в эксплуатации, но и про опытные народ даже краем уха не слышал, знали только те, которые этим занимались. Ту-204 - один из этих продуктов кстати, и кто не знает, вместе с этим самолетом должны были пойти в массы и автоматизированные системы обучения персонала и экипажей, а также система поддержания летной годности "одного окна". В то время иностранцы подобными системами не владели, а многие именитые учебные центры именитых же производителей до сих пор обучают по системе "пдф учебник + проектор", им многим до сих пор далеко до замыслов и идей КБ Туполева, как впрочем и до идей остальных КБ и научных институтов того времени конца 80-х.

Ray
никто с 0 ничего не строил,

т.е. в КнААПО ничего с нуля не построили? Странно, а мне показалось, что там завод по ССЖ очень современный, станки-роботы там новые, и что его там раньше не было...
****
вы писали про "компетенции по проектированию и самолетостроению". а цеха-станки - ничего революционного там нет, одним цехом больше одним меньше.


выдрали большими зарплатами спецов из профильных КБ

Не выдрали, а предложили лучшие условия. Никто и остальным КБ не запрещал создавать приемлемые условия...
****
да, конечно. непонятно по прежнему одно - ЗАЧЕМ поручать проект тем кто будет "предлагать лучшие условия" спецам из профильных КБ? которые и привнесли недостающие компетенции.

"В мире может быть, а в союзе уже бы в лаптях и пешком ходили бы точно." Странный вывод. На 80-е пришелся как раз бурный подъем техники в Союзе. Те российские авто (ВАЗ-2110, Газ-3307), которые еще до сих пор востребованы (хотя и немногими); все новейшие Миги, Су, Т-90, актуальные до сих пор, разработаны в то время. Строящиеся современные и просторные больницы, роддома, школы (их архитектура и сейчас актуальна), новые корпуса заводов (с новой по тем временам техникой) - все сейчас стоит с выбитыми окнами, и все это было остановлено с Перестройкой нашего всеми любимого первого и последнего президента СССР.

А Вы говорите про лапти. Сейчас если РФ решит ослушаться США, например, не обяжет все население исполнять любые (и сексуальные тоже) прихоти геев, они могут преспокойно заблокировать электронные долларовые счета РФ. Мы не сможем покупать у Китая обувь, и будем вынуждены ходить в лаптях, т.к. свое производство обуви угроблено.

Yan: На счёт спецов БР сказал, что ГСС использует зарубежных. Т.е. все компетенции переносит за рубеж.

Неправда, я вовсе не говорил про зарубежных специалистов, а говорил про специалистов зарубежных предприятий. Это не одно и то же. Из присутствующих на этой ветке по крайней мере трое - Островитянин, Anytime и я - очень хорошо знаем человека, гражданина России, успешно работавшего по тематике RRJ в качестве сотрудника французской фирмы Thales. Он никуда не делся, не уехал, а вполне профессионально участвует сейчас в разработке нового самолёта МС-21.

2 Нацпроект

Чтобы развалить что-то, надо что-то построить сначала.

Основной рывок и стройка были при Иосифе Виссарионовиче. Вот кто совок каленым железом выжигал.
Потом уже инерция и исключения из правил.
В общем, "развал" это весьма подходящее слово. Просто он уже тогда прикрывался распродажей сырья. Иначе истинное лицо совка было бы еще менее пристойным.


Не надо думать, что Союз за 20 с лишним не довел бы до ума телевизоры и компьютеры

До ума бы довели. Но надо-то до конвейера. В этом смысл и только в этом.
А с конвейером шансов не было. Внедрение это гемор и риск. На кой это чиновнику? Система антимотивации во всей красе. Тупик гарантированный.
Опять же если уж доводить, то начинать надо было не с самолей, а с продовольствия. Додумались инвестировать в развитие американских фермеров, в то время когда свои крестьяне имеются.
И все это под лозунгом "долой мериканских империалистов". Какое нах "долой", когда своими руками тех империалистов кормили.
Что тогда что щас. В газетах с америкой лаются, а денежки ей отстегивать не забывают.
В общем, не довели бы. Было бы красиво, но на стенде. А то и на бумаге.
Потому что в голове у руководства развал был. Думали одно, декларировали другое, делали третье...

2 Нацпроект

"В мире может быть, а в союзе уже бы в лаптях и пешком ходили бы точно." Странный вывод. На 80-е пришелся как раз бурный подъем техники в Союзе.

Да, я помню: едешь, бывало, в командировку в Казань, на з-д Горбунова (в 80-х), созваниваешься, чтобы пропуск заказали, а тебе в ответ: "Извините, а вы не могли бы четыре батона Докторской колбасы прихватить из Ленинграда? Мы деньги сразу же отдадим. А то на "колбасный поезд" ("Татарстан", Казань-Москва) вечно нет билетов -все в столицу за мясом-колбасой-сыром-маслом ездят!
Вот так обходился Ту-160 народу. Бурный подъем техники, не отрицаю.
А продуктовые наборы? Палка колбасы п/к, пачка чая "со слоном", к новому году -баночка красной икры. В нагрузку - килограм-два сахарного песка (скоро и он будет по карточкам), пачка гречи (скоро и она будет по карточкам), банка килек, еще какая-нибудь ерунда, типа перловки. На это надо было составить заявку от лаборатории, собрать деньги и через пару дней можно было получить набор в столовой П\Я В-2203, который и обеспечивал "бурный подъем техники".
Еще бы лет 15-20 такого "бурного подъема", и точно, дело дошло бы до народных промыслов типа лаптей и онучей.:)

Ray:
т.е. в КнААПО ничего с нуля не построили? Странно, а мне показалось, что там завод по ССЖ очень современный, станки-роботы там новые, и что его там раньше не было...


Сколько же можно повторять мифы ГССовского пиара. Никакого там завода не построено. Здание забрали у КнААПО, а оборудование взяли в лизинг у иностранцев. И работает там человек 250 всего. А вот новые станки-роботы, они находятся на КнААПО и к проекту SSJ не имеют никакого отношения, так как финансировалась их покупка из других источников и в проеденые ГССом миллиарды долларов эти траты не входят.

Нацпроект:
С кем конкурируют наши авиакомпании? Друг с другом? Внешних-то пока не пускают на внутренний рынок. Точно также они могут конкурировать друг с другом и на русских средствах производства...
Если уж говорить о честной конкуренции, господа, почему же вы не пускаете всякие Люфтганзы
и SAS на внутренний рынок? Конкурируйте на здоровье! А то ведь, как виапром наш хаять, так все горазды. А предложить пассажирам прямой рейс Новосибирск - Южно-Сахалинск вы не можете. Приходится через Москву лететь. Ваш Потребитель хавает то, что даете, точно также, как и Аэрофлот хавал полувоенные самолеты во время "совка" : (


В том-то и дело, что Аэрофлот, к которому Вы предъявляете претензии, конкурирует именно с западными перевозчиками. А Вы предлагаете обречь его на неконкурентоспособную технику, то есть отдать пассажира иностраным авиакомпаниям.

И Вы наивно думаете, что Люфтганза будет летать Новосибирск - Южно-Сахалинск. Проблема прямых рейсов между региональными центрами в том, что у нас не работают экономические связи и нет достаточного пассажиропотока между парами городов, чтобы поддерживать регулярные перевозки. Основной пассажиропоток на Москву.

И если Вы о равной конкуренции, то может ответите на вопрос: а что, Аэрофлот имеет право перевозить пассажиров, скажем, между Хельсинки и Мадридом?

2 GRV форум автора сообщения

Проблема прямых рейсов между региональными центрами в том, что у нас не работают экономические связи и нет достаточного пассажиропотока между парами городов, чтобы поддерживать регулярные перевозки. Основной пассажиропоток на Москву.

19/01/2014 [20:30:06]


На поездах и машинах не всегда едут через Москву. Значит пассажиропоток потенциально всё же есть.

Yan:
На поездах и машинах не всегда едут через Москву. Значит пассажиропоток потенциально всё же есть.

На поезде в Южно-Сахалинск? :))

В том-то и дело, что Аэрофлот, к которому Вы предъявляете претензии, конкурирует именно с западными перевозчиками. А Вы предлагаете обречь его на неконкурентоспособную технику, то есть отдать пассажира иностраным авиакомпаниям.

я вас умоляю..! частоты и слоты по тому или иному направлению регулируются межправительственными соглашениями ессесенно от просчитанного спроса и бойня идет та еще за каждую частоту, особенно на загруженных направлениях, честная конкуренция в этих условиях - определение весьма гипотетическое, а лететь илом или эрбасом - до пи-ды дрозды, лишь бы ценник и время было подходящим, это москвичи истерят если ту в расписание увидят, а 90% и мысль такая в голову не приходит, а если и приходит, то только благодаря помоям из зомбоящика, где порой и процента правды нет, это- во первых, а во вторых - конкурировать с компашкой получающей от государства просто так, за красивые глаза по 300 мил долл в год матпомощи - это вообще бред, о чем вы тут ообще толкуете? о какой честной конкуренции? при таких бонусах аэрофлот за билеты должен еще пассажирам приплачивать

2 Edelveise

У Вас слишком примитивные представления о межправсоглашениях. Далеко не во всех случаях одна из сторон полностью отлетывает предусмотренную квоту и пассажиры далеко не всегда распределяются в итоге между двумя назначенными перевозчиками 50/50. Так что конкуренция и здесь присутствет и немалая.

для водителей бронепоезда повторяюсь: в случае с аэрофлотом ни о какой честной конкуренции говорить не приходится, проходили - знаем

засим откланяюсь, скучно объяснять очевидное...

Привет от доктора Хауса
"I'd boycott Russian goods if I could think of a single thing they made
Я бы бойкотировал российские товары, тока не могу вспомнить ничего, что они производят"

Надо бы что ли Ту-204 сделать.
Пусть откажется на нем летать.
А то как-то неудобно.

"У нас все время развал шел. Ибо крайне низкая культура производства." Попутаны местами причина и следствие. Не может развал идти все время. Чтобы развалить что-то, надо что-то построить сначала.
=======
А ничего толком и не строили.
Такого уж прямо вот...

Скорее - создавалось что-то ВОПРЕКИ Системе.
Хотите элементарный пример?
Да пожалуйста - Хрущев съездил в США и привез шикарную идею про совмещенные санузлы.
Реально - класс идея - это то что нужно в жилье.
Но перейдя в действительность СССР это обернулось в совмещенном санузле на семью более
чем из трех человек - а то и в коммуналку.
На две семьи - я это видел.

И шикарная идея - превратилась в полное говно потому что была непонята Сусловым.
Он всю жизнь молодую лопухом подтирался, а что теперь ЭТИ шиковать должны?
И идея превратилась в совмещенный санузел в хрущобе.
И кстати до кучи - Вам лет сколько?
Вы давайте вон - на пятый этаж без лифта ребенка в одной руке, сумку с продуктами в другой и коляска в третьей.
На хребтине по лестнице - раза четыре в день.
Кайф - да?
Если скажете - что это кайф - напишите свой адрес - я не пожалею денег - приду посмотреть.

а по сути - прекрасная машина с великолепной аэродинамикой и современным оборудованием, как базовая модель в наиболее востребованной вместимости - идеальный вариант,
========
Какая прелесть...
Ну так идите - продайте на рынке?
НАТА злая мешает? ОК - пойдите в Зимбабве. Там ее нет.
Купят? "Прекрасную машину"?
Да и Супержжот вряд ли.

А мне можно задать вопрос - а почему?
Если все так хорошо - так почему не можете ЭТО - продать?

все новейшие Миги, Су, Т-90, актуальные до сих пор, разработаны в то время. Строящиеся современные и просторные больницы, роддома, школы (их архитектура и сейчас актуальна), новые корпуса заводов (с новой по тем временам техникой) - все сейчас стоит с выбитыми окнами, и все это было остановлено с Перестройкой нашего всеми любимого первого и последнего президента СССР.
=======
ОК. я разозлился но на Ваше счастье - скоро спать ложусь.
Поэтому "спокойно, Маша. Я - Дубровский!" (с)

Как пример аналогичный Ту или там чему еще - типичный вариант СССР.
Мой отец и мой дядя учились в одном училище со мной. Отец с дядькой еще копали котлованы в Стрельне.
Я - учился там же - и половина комплекса была недостроена - простите - это с 1965 примерно по 1984 точно.
А ко всему прочему еще группа архитекторов взяла тупо "южный проект" мореходки и сделала его на берегу Финского Залива.
То есть если зима и ветер мы сидели в аудиториях для групповых занятий - в шинелях.
И замазывали щели между рамами - цементом.

Вас пригласить посмотреть?
За мной ведь не заржавеет когда я злой.
Могу ведь показать.

Какая прелесть...
Ну так идите - продайте на рынке?
НАТА злая мешает? ОК - пойдите в Зимбабве. Там ее нет.
Купят? "Прекрасную машину"?
Да и Супержжот вряд ли.

А мне можно задать вопрос - а почему?
Если все так хорошо - так почему не можете ЭТО - продать? (с).

Это исключительно происки Госдепа!
"Социалисты во всем привыкли видеть врага из-за полной неспособности самим наладить дело" (с). По памяти. "Бесы" Ф.М.Достоевский.

Я считаю, что нужно обратиться к опыту прошлого и проанализировать самолёт К-7 Калинина, а также ЭКИП. (с)

Не смешите. Со времен Калинина аэродинамика куда как далеко ушла!
А ЭКИП...
В начале 80-х в Технике-Молодежи была рубрика НТТМ: научно-техническое творчество молодежи.
Тогда там про ЭКИП неоднократно рассказывали, дескать -за ними светлое коммунистическое будущее.
Прошло более 30-ти лет. ЭКИП весь облизали и в различных КБ, и в ЦАГИ (см. "Труды ЦАГИ", и их заключение). Молодежь уже дедушки, "иных уж нет, а те-далече" (с).
Ну и где ЭКИП? Там же, где и был, в ж.пе. Занимает достойное для него место.
Если вы посмотрите ТТХ одного из проектов, например ЭКИП ЛЗ-2, вы поймете почему его туда определили:
Взл. масса 360 т
ПН-120 т
Топливо 127200 кг.
Скорость 610
Дальность 6000
Двигатели: 6хД18; 8хАЛ-34.
И то: это - на бумаге. Мурзилка рекламная.
Короче, "Что только не придумают эти русские, чтобы ВПП не строить!"

А Вы предлагаете обречь его на неконкурентоспособную технику, то есть отдать пассажира иностраным авиакомпаниям.

Очередной миф, ладно бы дядя или москвич такое ляпнул.Гусаров, я вас умоляю, вон "Кубана" по 300 кресел таскает из Лондона и Мадрида на 96-х, отнюдь не латиносов

Нацпроект


"В мире может быть, а в союзе уже бы в лаптях и пешком ходили бы точно." Странный вывод. На 80-е пришелся как раз бурный подъем техники в Союзе. Те российские авто (ВАЗ-2110, Газ-3307), которые еще до сих пор востребованы (хотя и немногими); все новейшие Миги, Су, Т-90, актуальные до сих пор, разработаны в то время. Строящиеся современные и просторные больницы, роддома, школы (их архитектура и сейчас актуальна), новые корпуса заводов (с новой по тем временам техникой) - все сейчас стоит с выбитыми окнами, и все это было остановлено с Перестройкой нашего всеми любимого первого и последнего президента СССР.
---
В 80 е годы уже видно было начала конца. Мы получили квартиру в новом районе в 77 году. Напротив дома была уже замороженная стройка нового завода. Было отрыто 5 громадных котлованов и 2 корпуса поставлена структура. Так с 77 года и не возобновилась стройка. Сколько народа там потонуло в котлованах. Один корпус с горем пополам достроили где то в 90-х.
Начали в нашем новом районе строить баню и телефонную станцию. Построили корпуса не до конца и в начале 80-х - бросили. Так и стояли - только недавно их достроили.
Темпы строительства жилья заметно замедлились в первой половине 80-х, а инфраструктуру и вообше бросили строить....

=====

А Вы говорите про лапти. Сейчас если РФ решит ослушаться США, например, не обяжет все население исполнять любые (и сексуальные тоже) прихоти геев, они могут преспокойно заблокировать электронные долларовые счета РФ.
---
Умерте ваши сексуальные фантазии. У нас в голубом квартале разок баба зашла в бар к голубым - пересидеть дождь. Ее выставили за дверь - типа не место здесь бабам. Скандал был нещуточный, владельцам бара мигом намылили задницу за нарушения прав - скандал уладили принесением бабе компенсации в очень нехилом размере и предупреждением бару - еще раз - лицензии не будет. Так что если сами не ищите прилючений, никому до вас дела нету.

2 Нацпроект
"Строящиеся современные и просторные больницы, роддома, школы (их архитектура и сейчас актуальна), новые корпуса заводов (с новой по тем временам техникой)" (с)

"Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и
закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой
упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные
солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры,
дирижабли...

-- Это тебе только кажется.... Повыпиливаешь по дереву, а потом к
бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь
знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной
закусочной. (с) АБС
==========
Лучше не опустишь, всех этих нытиков -ностальгитиков по "светлому прошлому", чем это ТОГДА сделали АБС!:):):)

"В 80 е годы уже видно было начала конца. Мы получили квартиру в новом районе в 77 году. Напротив дома была уже замороженная стройка нового завода. Было отрыто 5 громадных котлованов и 2 корпуса поставлена структура. Так с 77 года и не возобновилась стройка. Сколько народа там потонуло в котлованах. Один корпус с горем пополам достроили где то в 90-х.
Начали в нашем новом районе строить баню и телефонную станцию. Построили корпуса не до конца и в начале 80-х - бросили. Так и стояли - только недавно их достроили.
Темпы строительства жилья заметно замедлились в первой половине 80-х, а инфраструктуру и вообше бросили строить...."

То есть, Вы со мной согласны. Ну лет на 5 максимум наши оценки отличаются. Вовсю шел развал СССР. Но по инерции система рожала еще Буран, Мрию, С-300, Тополь-М, Ту-204, Ил-96 и проч.

А что наша система родила сейчас? Су-100 на импортных компонентах? Я из позитива вижу только обновление подвижного состава на ж/д.

А что наша система родила сейчас? Су-100 на импортных компонентах? Я из позитива вижу только обновление подвижного состава на ж/д.
=======
Ну во-первых много и сейчас делается.
Но много и не делается. Та Система о которой ВЫ с грустью вспоминаете - убила сама себя.
Это не прогресс был в СССР - а регресс! Просто ВЫ еще это не поняли.
А жаль.
Система СССР стала ПЛАНОМЕРНО отставать от развития всего мира.
Да стыдно сказать - даже банковской системы - и то толком не было.
Система сберкасс аналогичная шпаркассе времен Третьего Рейха.

Какие нафиг Ту? Вон куда более важная штука - банкоматы и система электронных денег.
И общие технологии продвигает и вообще.

Ну хоть как-то учимся... мда.
Пытаемся вылезти из всего этого отворота на 70 лет в никуда. Причем постоянно пытаясь свернуть обратно в какой-то мере.

"Та Система о которой ВЫ с грустью вспоминаете - убила сама себя." Не согласен, ей в этом помогли. Причастные давно не скрывают этого.

Грусть не о той системе, а о нынешней. Сегодняшний курс - в пропасть. Капитализм обречен, он не прокормит миллиарды. Планете придется делать выбор: миллиарды, либо капитализм. Интересно, какой же выбор сделают сильные мира сего? Думаю, ответ очевиден. Народ для них - всего лишь ресурс, этому учат учебники экономики.

"важная штука - банкоматы и система электронных денег" А вот тут соглашусь! Но не берусь сравнивать по важности авиастроение и розничные платежи.

"Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и
закусочные! Лестницы в небо!" Все это и сейчас имеется. Другой вопрос, за чей счет банкет, как тут любят говорить? За счет будущих поколений, у которых не будет (или останутся только труднодоступные) материальные ресурсы.

Для IGR-1
Вы прицепились к вопросу секс-меньшинств, а он вторичен. Зря я привел этот пример, он отводит взгляд от основного вопроса.

Американцы с ЕС могут нас легко оставить без обуви, если пожелают. Мы полностью от них зависим, в том числе, и в сфере банкоматов - электронных платежей. Visa & Mastercard рулят! Вы скажете, им до нас дела нет, в лаптях мы, или в поддельных "адидасах"? Дела действительно нет, пока мы добровольно (и высокотехнологично, как говорил справедливоросс Миронов) перекачиваем им почти задаром нефть энд газ. А если посмеем рыпнуться (даже еще до того, заблаговременно) устроят очередной банковский кризис. Причем, эта форма воздействия - пожалуй, самая гуманная из их арсенала.

Для GRV

На чем Аэрофлот будет возить Москвичей за рубеж, мне дела нет. Пусть этим занимаются частные (и зарубежные) авиакомпании. Как налогоплательщик, я бы согласился (если бы меня кто-то спрашивал) частично оплачивать из своего кармана только внутрироссийские и внутриСНГовские перевозки. Ну ладно, так и быть, еще в страны-союзники (или изгои, для кого-как).

Нацпроект

То есть, Вы со мной согласны. Ну лет на 5 максимум наши оценки отличаются. Вовсю шел развал СССР. Но по инерции система рожала еще Буран, Мрию, С-300, Тополь-М, Ту-204, Ил-96 и проч.
---
Скорее система изжила себя. Экономика союза плавно катилась в пропасть, становилась все менее и мене эффективной в то же время начинались грандиозные проекты, по причине нехватки денег недоводились до конца, бросались, брались за новые, полное распыление сил и средств. А развал СССР стал следствием этого....

====
Грусть не о той системе, а о нынешней. Сегодняшний курс - в пропасть. Капитализм обречен, он не прокормит миллиарды.
---
Социализм не мог прокормить миллионы. Строители коммунизма вовсю закупали у капиталистов зерно, мясо... Какие уж тут миллиарды!

"Строители коммунизма вовсю закупали у капиталистов зерно, мясо..."
То были поздние "строители", вскоре переметнувшиеся в либералы и демократы. Дело ведь не в названии системы, а в людях. Эти люди намеренно гноили свое зерно на полях, а потом покупали втридорога в Канаде, за золото. Я еще немного помню "Урожай-90". А теперь кричат, что виновата советская СИСТЕМА, но эту систему создавали (и рушили) именно они.

ПС-ник:
Очередной миф, ладно бы дядя или москвич такое ляпнул.Гусаров, я вас умоляю, вон "Кубана" по 300 кресел таскает из Лондона и Мадрида на 96-х, отнюдь не латиносов

Лишь потому, что Боинг и Эйрбас не продают Кубе самолеты. И у них просто нет альтернативы - единственный доступный на рынке дальнемагистральник это Ил-96.


Нацпроект:
На чем Аэрофлот будет возить Москвичей за рубеж, мне дела нет. Пусть этим занимаются частные (и зарубежные) авиакомпании. Как налогоплательщик, я бы согласился (если бы меня кто-то спрашивал) частично оплачивать из своего кармана только внутрироссийские и внутриСНГовские перевозки.

Во-первых, не надо демонстрировать свои комплексы неполноценности по отношению к москвичам.
Во-вторых, летают за рубеж не только москвичи, но и вся страна. Сами жалуетесь, что все перевозки через Москву. Это потому, что внутрероссийского трафика как такового нет. 80% пасажиров РФ летят в Москву, чтобы оттуда улететь за границу.
И в-третьих, Аэрофлот - открытое акционерное общество. Как субъект предпринимательства ни чем не отличается от друких коммерческих предприятий. Единственное, что его связывает с государством - у государства есть пакет акций предприятия. Ровно так же до недавнего времени у государства был контрольный пакет акций, например, S7 и многих других авиакомпаний.

Строители коммунизма вовсю закупали у капиталистов зерно, мясо... Какие уж тут миллиарды! (с)

Вот именно: социализм не смог прокормить 250 млн. в СССР, не может и 20 млн. в КНДР, и не может 7 млн. на Кубе, хотя там можно снимать ТРИ урожая в год! Батата, маиса, ямса, риса, кокосов, манго, бананов, чего угодно... (вот, тоже, спиногрыза СССР себе поимел, сколько эти гады из нас кровушки выпили, революсьонэры хреновы!)
Вместо этого -400 гр. риса в месяц на чел., по талонам. Так им и надо.

0стровитянин:
Та Система о которой ВЫ с грустью вспоминаете - убила сама себя.
Это не прогресс был в СССР - а регресс! Просто ВЫ еще это не поняли.


Олег, ну Вы это поняли и ... свалили.
Мы Вас вычеркнули из нашей жизни. ... Уймитесь уже со своими советами. ...
Неужели Вам непонятно, что это некорректно. ... Вы сделали свой выбор.
Можно мы без Вас разберёмся? ... А Вы со своими советами пошли бы ... к финансовой системе Кипра, неустойчивой без грабежа вкладчиков.

2 Нацпроект

Но по инерции система рожала еще Буран...

Это говорит о высоком качестве человеческого капитала. Проще говоря, могем.
И о том, что оборонка была скорее вне системы. Т.е. там результат и личный интерес мало-мало, но корелировали.
иначе никак, чудес не бывает.


устроят очередной банковский кризис

Оно конечно.
Но это такая мелочь по сравнению с прямым доступом к активам и семьям элиты, кои в их юрисдикции.


Капитализм обречен
===========
Капитализм дает сверх-мега-гипер-супер-итд-важную вещь. Обратную связь между производителем и потребителем. Голосование рублем.
Это аналог нервной (и не только) системы. Сложный организм без этого обречен. Нет актуальной информации о положении дел, нет стимула реагировать на эту информацию? Все, кранты.
Вот вы говорите "если бы меня кто-то спрашивал". Тот случай, когда и спросят и меры примут. Действующий механизм.
В социализме ничего подобного даже близко нет.
На ютубе есть тв-передача "вокруг смеха" с Мироновым. Там в самом начале сюжет про то, как "нехорошие" чиновники оборудование для квашеной капусты не хотят внедрять.
На полном серьезе в прайм-тайм обсуждали. Потому что по-другому не достучаться. А в высокотехнологичном социуме такие косяки возникают десятками тысяч и все нуждаются в оперативной реакции.
В общем, "я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин". Только за обратную связь капитализму хвала и перспектива. Обречено все остальное.


он не прокормит миллиарды
===========
Такой задачи для капитализма не ставится. Прокормить надо только своих.
Тут разделение по уровню владения технологиями.
Папуасы сойдут со сцены, уступив место более развитым.
Начнут ессно с папуасов нефтяных. Тем более, что они в добыче сырья только под ногами мешаются.


я бы согласился частично оплачивать из своего кармана только внутрироссийские

Немного потратите. И недолго. Если вообще понадобится.
Свой авиапром дает рабочие места.
А значит растут доходы населения, причем не только в столицах.
А значит растет платежеспособный спрос на авиаперевозки, растет маршрутная сеть, растет пассажиропоток. Эффект объема снижает издержки.
Так что на выходе окупаемость реальна.