на первом. авиастроение это такой интегратор что потянет вверх весь высокотехнологичный пром.

Судостроение, машиностроение, автопром, электронику, лег.пром, жел.дор, нефтеразведку, сель.хоз.....
Все "понянет вверх".....

Edelveise ip: 93.125.26.37 proxy: 93.125.26.37 host: 0.0.0.0

2GRV особенно понравилось:
Лизинговая программа заработала. Но «Аэрофлот» почему-то закупил не российские Илы, а четыре американских Боинга» В-767-300 ER и авиадвигатели к ним на общую сумму 300 млн. долларов. Государство на этом потеряло 132 млн. долларов. В итоге получилось, что вместо отечественной авиапромышленности Россия прокредитовала производство Боингов.


Это передергивание фактов. Аэрофлот купил В-767, но не вместо Илов. А правда в том, что к тому времени промышленность уже не могла их произвести. Я уже не говорю о том, чтобы поставить в срок. Поверьте, ситуацию на ВАСО знаю не понаслышке. С тех пор всего-то смогли наскрести из старых заделов на несколько Ил-96-400Т. Но результаты и их эксплуатации положительными не назовешь.

Можно сколь угодно быть патриотом, но, на месте Окулова, я поступил бы так же - взял бы иномарки. Вот вы для себя возьмете телевизор Самсунг или какой-нибудь Витязь, Айфон или Йотафон?

Но «Аэрофлот» почему-то закупил не российские Илы, а четыре американских Боинга» В-767-300 ER и авиадвигатели к ним на общую сумму 300 млн. долларов. Государство на этом потеряло 132 млн. долларов

Каким образом потеряло?

2 Модест

А можно обойтись без перехода на личности?...
Даже если эти "передовые разработки" плетутся в хвосте мирового технического прогресса?...

Давайте все-таки перейдем на личности.
Например, у вас есть сын, который только начал делать карьеру. И у него есть коллега, уже с многолетним опытом.
Вы кому дадите денег на обучение?
Понятно, что коллега на ваши деньги добьется еще больших успехов. А ваш сын еще больше отстанет от него.
Здравый вопрос - вам-то какой с этого плюс?

2БР безуспешны попытки доказывать, что не в вкладывая в собственные производства и технологии - окончательно превратимся в нефтегазономию, собирая конструктор лего и покупая его за многие миллионы долларов не будет ни производств, ни науки, ни образования, будет счастливый манагер пого и пару-тройку сотен рабочих мест с отвертками в комсомольске, какое то время, пока вэбу не надоест этот кружок неумелые руки финансировать за наши, кстати, с вами налоги, уже МИЛЛИАРДЫ долларов впустую потраченных средств ни давшие нам НИЧЕГО!!! ни технологий, ни производств, ни самолета, о какой успешности погосяна вы говорите? сами то в эту бредятину верите? да хрен бы с ним, делай на свои гроши свой кукушонок, так нет ведь! дело дошло до прямого запрета заниматься 204й, мало нам 20лет разрухи - нате вам погосяна и оак для полного счастья, что вы от туполевцев хотите в этих условиях (хотя и у них косяков хватает) нет господа мосвичедядимодесты! ура-патриотизм тут не причем, а за державу обидно, это - точно

Это передергивание фактов. Аэрофлот купил В-767, но не вместо Илов. А правда в том, что к тому времени промышленность уже не могла их произвести. Я уже не говорю о том, чтобы поставить в срок. Поверьте, ситуацию на ВАСО знаю не понаслышке.

В 1999 году особых проблем с постройкой 7 Ил-96 не было (естественно, с учетом технологических циклов). Сейчас новые 96-е также продолжают строиться....

В 1999 году особых проблем с постройкой 7 Ил-96 не было (естественно, с учетом технологических циклов).

Еще какие проблемы были....

2 danndan2

Если я увижу, что сын на мои деньги не учится, а их транжирит и ещё больше вгоняет меня в долги, то больше вообще не дам. Я не двужильный и не вечный, чтобы пахать на его сладкую жизнь и кредиторов. Пусть лучше ничего не делает, чем от такой его деятельности я буду терять силы, здоровье и деньги.

p.s. А если мне понадобится забор починить, то обращусь к более способному соседу. От него за эти деньги получу больше, чем от собственного лоботряса. И свой бюджет сберегу, и забор у меня будет отремонтирован.

ECS-M:
В 1999 году особых проблем с постройкой 7 Ил-96 не было (естественно, с учетом технологических циклов). Сейчас новые 96-е также продолжают строиться....


Продолжают. И сколько их строят в год, не уточните ли?

1 в год.

2Модест

государство должно субсидировать передовые разработки ЭТОЙ СТРАНЫ а не чужих стран. (с)

Даже если эти "передовые разработки" плетутся в хвосте мирового технического прогресса?

А чего вы достойны тем и пользуйтесь.

Не можете вырастить хорошую картошку ,кушайте тогда гнилую, нет умения сделать Мерседес - ездите на Ладе Калине, не можете выбрать нормальное правительство - живите с ворьем.
Я уже писал на авторской ветке про УАЗ Патриот по поводу высказываний о криворукости ульяновских сборщиков УАЗ. А писал я о том что надо посмотреть прежде всего на свои руки.А то понимаешь на УАЗе криворукие, на ВАЗе тоже, в КБ Туполев тем более, на эстраде ни одного подобия Битлз или АББА ,медицина - не дай бог обратиться, пилоты - недоученные самозванцы.
Поэтому прежде чем обвинять всю страну ,посмотрите на себя самого. Что вы сделали в жизни качественно и на уровне мировых образцов?
Ругая и поливая грязью СОВОК, почему то всегда забывают упомянуть о выдающихся людях этой эпохи. Где теперь современные поэты, писатели, летчики, конструкторы? Назовите мне хоть одну фамилию гения нашей эпохи.
Где то прочитал простой дурацкий, но очень подходящий к этому тексту стишок.

-ЧТО БЫ НЕБО ЛЮБИТЬ
-ЧТО БЫ ЛЕТЧИКОМ СТАТЬ
-НАДО МЕНЬШЕ П...ТЬ
-НАДО БОЛЬШЕ ЛЕТАТЬ !

Да ну, может подсчитаем, сколько построено с 1999 года? Или напомнить, как один и тот же самолет 3 года подряд перекрашивали и 3 раза торжественно "передавали" новой авиакомпании?

2GRV основной тезис прежний: что бы заказывали - надо показать продукт (самолет, ресурс, ппо, цена) , а что бы сделать (самолет, ресурс, ппо, цена) - надо гроши от заказов, хлопая в ладоши успехам пого и покупая импорт - ничего не поменяется, савельев благополучно приватизируется и продолжит карьеру успешного манагера осваивая пролетные гроши на ривьере, семейства плешаковых с филевыми тоже в полном шоколаде, москвич доволен опять же, да вот только к НАШЕЙ авиации это никаого отношения не имеет, посему, на мое разумение, на первоначальном этапе эволюционного развития (вернее после 20ти летнего анабиоза) - только через колено

БP форум автора сообщения

Модест: Безуспешны любые попытки объяснить оппонентам, что Государство хоть и имеет право и даже обязано субсидировать новые разработки, в том числе и в области гражданской авиации, но только при соблюдении одного непременного условия - это должны быть ПЕРЕДОВЫЕ разработки, ведущие к созданию конкурентного изделия.

Борис, кажется Вы или Ваши коллеги занимались в свое время МСРП-256. Ответьте, если не сложно, тогда на такой вопрос, почему эта система не была передовой? почему эти бедные Усс-25 вечно дымились ,как толовые шашки заполняя весь Ил-86 едким дымом? Ведь тогда государство тоже выделяло деньги на передовые разработки.
Вы то уж должны понимать, что тот навигационный комплекс который сейчас воткнули в Ту-204СМ ни чем не хуже ,чем на ССЖ. Да и другие системы тоже не промах. Новая СКВ, СУОСО, БСТО. То есть по своей начинке этот самолет, ну никак не хуже ССЖ и никак не является его конкурентом имея такую вместимость.
Можно сколько угодно ругать 96, 148 и 204СМ, но делать то скажите что? Дайте рецепт? Ваш коллега по МАИ Anytime, на этот вопрос отвечать не захотел. Что нам продолжать продолжать наводнять страну иномарками всех мастей и забить на свои самолеты или может быть не забить, а вкладывать миллиарды долларов на несбыточные сырые проекты?
А то как то не понятно. Туполев это не вариант, что тогда вариант? Слушать этих коммерсантов? Для них какой самолет ни возьми, все денег мало. Ваш рецепт?

Да ну, может подсчитаем, сколько построено с 1999 года?

Если есть данные - то любопытно... я не помню.

2GRV
P.S. а я в сына вкладываю все что могу и не могу - время, здоровье, гроши, ну и порю иногда, когда по другому не доходит, хотя сам потом пару дней в себя прихожу

Бить детей- фу!

2Модест

государство должно субсидировать передовые разработки ЭТОЙ СТРАНЫ а не чужих стран. (с)

Даже если эти "передовые разработки" плетутся в хвосте мирового технического прогресса?

А чего вы достойны тем и пользуйтесь.

Не можете вырастить хорошую картошку ,кушайте тогда гнилую, нет умения сделать Мерседес - ездите на Ладе Калине, не можете выбрать нормальное правительство - живите с ворьем.

А вы, батенька, утопист!
Не НИ ОДНОЙ страны мира, которая сама себя ВСЕМ обеспечивала (достойного качества) и при этом сохраняла высокий уровень жизни.
Меня вполне устраивает международное разделение труда. Часы предпочитаю швейцарские, автомобили - американские, фотоаппараты - японские, телефоны - корейские, одежду -английскую, самолеты -А и Б, поезда - немецкие и т.д. Российское что? Да, пожалуй, ничего. И это меня слабо беспокоит: я в СССР наелся от пуза отечественной продукции. Всех этих "Рекордов", "Сонат", "Москвичей", "Скороход", фабрики им. Веры Слуцкой, Бердского радиозавода и Кемеровского промкомбината. Набегался по Телеателье, "Рембыттехнике" и "Гарантийным ремонтам". Не хватало еще, опять ложкой отечественное дерьмо хлебать.

Деньги тут зарабатываю, и слава Б-гу - не надо никуда мотать на заработки или ПМЖ.
А гнилую картошку есть не буду -израильскую куплю, в крайнем случае, или белорусскую. :):):)

2 GRV

Если я увижу, что сын на мои деньги не учится, а их транжирит

Здесь-то главный нюанс и начинается. Как именно деньги дать.
Если просто вручить лимон в коробочке, то он будет пропит.
А если включить целовое финансирование: 999999 на институт и 1 на рис с палочками, то результат будет иным.
Чтобы перейти на икру с ложками, придется открыть учебники.
Путь к "сладкой жизни" только такой.

Возвращаясь к суперджету. При текущем контроле за деньгами, самый американский погосян будет действовать так же как армянский.
Ибо сейчас выгодно не доводить самолет до ума. Пока он летает кое-как, государство будет спонсировать эту лавочку.


p.s. А если мне понадобится забор починить, то обращусь к более способному соседу

Вспомним про "Я не двужильный и не вечный". Это равно относится как к "пахать на его сладкую жизнь", так и к починке забора.
Когда закончится ваш запас двужильности, было бы неплохо, чтобы сын мог. Если не забор починить, то оплатить процесс.
К тому, что сама проблема от неудачного решения не исчезает. Все равно с ней разбираться придется.

Возвращаясь к суперджету. Ну не прокатил совковый способ (удивительно, да?).
Не хотят люди получать результат, если их благосостояние от результата не зависит. 70 лет в сем убеждались, в очередной раз убедились.
Есть же другие варианты.

..... (вернее после 20ти летнего анабиоза) - только через колено

В конце 2011 правительство так и сделало. Завалили авиапром работой на несколько лет вперед (впервые за последние 20 лет) теперь все пытаются гособоронзаказ в срок выполнить :))) - заодно и от анабиоза проснуться....

2 GRV форум автора сообщения

2 danndan2

Если я увижу, что сын на мои деньги не учится, а их транжирит и ещё больше вгоняет меня в долги, то больше вообще не дам. Я не двужильный и не вечный, чтобы пахать на его сладкую жизнь и кредиторов. Пусть лучше ничего не делает, чем от такой его деятельности я буду терять силы, здоровье и деньги.

p.s. А если мне понадобится забор починить, то обращусь к более способному соседу. От него за эти деньги получу больше, чем от собственного лоботряса. И свой бюджет сберегу, и забор у меня будет отремонтирован.

В нашем случае сосед живет в Тулузе и деньги которые Вы ему заплатили за хороший забор, он увезет во Францию. Вы знаете, Роман ,какую долю ВВП Узбекистана, составляют деньги получаемые узбекскими гастарбайтерами? Да их труд дешевле и там есть хорошие специалисты, но что выходит на круг.
Высокотехнологичные товары мы завозим из за рубежа, закрывая свои производства, а на оставшихся не квалифицированных работах мы используем тех же иностранцев. ГДЕ НАМ РОССИЯНАМ МЕСТО В ЭТОЙ БЕДНОЙ СТРАНЕ. Как объяснить внуку, почему это американский самолет, а не русский? Сказать ему, что тебе очень не повезло, что ты родился в стране гениальных дебилов или что? Может быть сказать ему, что мы никогда и не делали ничего путного, менталитет у нас такой, водку жрать, да морду бить по пьяне.

2 модест
И это меня слабо беспокоит: я в СССР наелся от пуза отечественной продукции. Всех этих "Рекордов", "Сонат", "Москвичей", "Скороход", фабрики им. Веры Слуцкой, Бердского радиозавода и Кемеровского промкомбината. Набегался по Телеателье, "Рембыттехнике" и "Гарантийным ремонтам". Не хватало еще, опять ложкой отечественное дерьмо хлебать.

Мне с Вами спорить больше не о чем. Спасибо.

ребенок 130 кг лежа жмет а босота из бара разбегается, когда он за пепси заходит

2Старый техник ULLI, +10050 Павел, только ответов не ждите

модест! что то ваше научное прошлое вызывает у меня некие сомнения, как говорил кот матроскин: что бы продать что нибудь ненужное - надо купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет! на что вы собрались картошку в израиле покупать, когда ваш прибор сжатый воздух будет демонстрировать вместо нефти? или вам надо объяснять, что технологические отставания в авиастроении не столь велики, что бы не вылезти из этого дерьма при наличии доброй воли и средств, что ту204, 334, 148, 114\112 - не самолеты можайского и вполне могут конкурировать с а и б, есть конечно вопросы и по весу и по производству, ппо, ресурс и т.д. так их и надо решать на те самые гроши, которые утекают сегодня в импорт или погосяну на освоение

2 Модест

Не НИ ОДНОЙ страны мира, которая сама себя ВСЕМ обеспечивала (достойного качества) и при этом сохраняла высокий уровень жизни.

В этой фразе двусмысленность. Надо устранить.
Если страна не производит некую номенклатуру, то она производит что-то другое. Причем в избытке. Причем такого же качества. Этот избыток и обменивает.
Иначе дулю ей, а не высокий уровень жизни. Мало ли что другие производят. Задаром же не отдадут.
С учетом этого, каждая страна себя всем обеспечивает.


Меня вполне устраивает международное разделение труда.

Да, это выгодно. Но ключевое слово все-таки труд.
Если проедать запасы сырья, то это не есть участие в международном разделении труда.
Это паразитирование на предках. Хорошо кончиться не может по определению.
Сколь веревочке не виться.
Или запасы доступные закончатся. Или "помощники" в добыче объявятся.
Как в классике:
"— В таком случае простите, — сказал Воробьянинов в нос. — У меня есть все основания думать, что я и один справлюсь со своим делом.
Ага! В таком случае, простите, — возразил великолепный Остап, — у меня есть не меньше основания, что и я один могу справиться с вашим делом."

модест
И это меня слабо беспокоит: я в СССР наелся от пуза отечественной продукции. Всех этих "Рекордов", "Сонат", "Москвичей", "Скороход", фабрики им. Веры Слуцкой, Бердского радиозавода и Кемеровского промкомбината. Набегался по Телеателье, "Рембыттехнике" и "Гарантийным ремонтам". Не хватало еще, опять ложкой отечественное дерьмо хлебать.
====
вобщето именно благодаря СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ, КБ, НАУКИ ссср (как бы вы над ними щас не смеялись) вы неплохо в жизни устроились, а не улицы подметаете как всякие негры-арабы-тайцы. то как вы плюете из окна эрбаса-боинга на память тех кто пОтом и кровью построил эту СИСТЕМУ - говорит много о вас.

2 Старый техник ULLI

Не хватало еще, опять ложкой отечественное дерьмо хлебать.

Мне с Вами спорить больше не о чем. Спасибо.


Да ладно вам. По сути-то товарищ прав.
Негоже гордиться чем-то лишь за то, что оно отечественное.
Вот немцы или япы. Они гордятся отечественным, потому что оно лучшее в мире.
То есть цель именно в этом, а не в том чтоб на ржавых копейках рассекать.

Другое дело, что подход "давайте тогда вообще все нах забросим" от мерседеса отдаляет еще больше.

2 Модест

У нас ее не читали -ИЗУЧАЛИ. По четвергам на дне информации в спецбиблиотеке. Можно было заказать перевод любой статьи, а сотрудникам, знающим иностранный язык доплачивали в СССР 10% к зарплате. Я ради этого Государственные Курсы французского языка закончил (2, 5 года) параллельно с ВУЗом (корочка для этого нужна).
А разбирали Хьюлетт не только ради схемотехнических решений, но и элементной базы: как далеко они ушли, и что нам надо в разработку.
Например, тогда я впервые увидел трехслойные печатные платы, позволяющие увеличить плотность монтажа (правда, они у нас тогда не получились, сколько Зеленоград не бился).
17/01/2014 [14:13:46]


По всей видимости эти 10% не мотивировали ваш коллектив читать "искусство схемотехники" Хоровица Хилла. Видимо, руководству вашего предприятия было проще обеспечить работой работой СВР и то, без каких либо гарантий достижения целей.

Блоху вы подковали, только танцевать она не смогла.

Островитянин, как свзязаны цена на авиатопливо и пенсии вояк?
==========
Государство выплачивает пенсии воякам из доходов Государства.
Доходы складываются в том числе из налогов и акцизов на нефтянку.
Народ РФ в свое время дружно кричал, что нефтянку нужно обложить рентой потому что они
много зарабатывают. Это было сделано - НДПИ и прочее.
Цена на топливо - повысилась.
Теперь недовольны высокой ценой на топливо.

ВЫ там у себя разберитесь с головами - что ВЫ на самом деле хотите?
Если же ВЫ хотите одновременно иметь высокие пенсии, прекрасную медицину, шикарное жилье и дешевое топливо, и подарки раз в неделю - то ВЫ не в той стране живете.
Может Бахрейн ВАМ подойдет?
Только - нюанс - там авиапрома нет.

2 Старый техник ULLI форум автора сообщения

Борис, кажется Вы или Ваши коллеги занимались в свое время МСРП-256. Ответьте, если не сложно, тогда на такой вопрос, почему эта система не была передовой? почему эти бедные Усс-25 вечно дымились ,как толовые шашки заполняя весь Ил-86 едким дымом? Ведь тогда государство тоже выделяло деньги на передовые разработки.



Тут проблема один к одному, как хьюлетом, который разбирал Модест. Проблема в том, что БР хреного скопировал смехотехнику МСРП у 747. Нужен был мастер-класс у китайцев.




2 Модест

А чего вы достойны тем и пользуйтесь.


Ну вот, ваш ответ объясняет, почему ваш приборчик не получался.

на первом. авиастроение это такой интегратор что потянет вверх весь высокотехнологичный пром.
===========
Вообще-то интегратор - это Спрос Потребителя.

Если я увижу, что сын на мои деньги не учится, а их транжирит и ещё больше вгоняет меня в долги, то больше вообще не дам. Я не двужильный и не вечный, чтобы пахать на его сладкую жизнь и кредиторов. Пусть лучше ничего не делает, чем от такой его деятельности я буду терять силы, здоровье и деньги.

p.s. А если мне понадобится забор починить, то обращусь к более способному соседу. От него за эти деньги получу больше, чем от собственного лоботряса. И свой бюджет сберегу, и забор у меня будет отремонтирован.
==========
Разумный взгляд разумного человека.

Уважаемых участников ветки прошу обратить внимание на откровения Модеста и БР. Они отвечают на вопрос о комплектации Суперджета100.

Т.к. Модест и БР, ещё во время своей деятельности интегрировали СССР в мировую экономику, вот таким образом, вместо того, чтобы создавать своё.

Сейчас Модест удачно интегрировался в мировую экономику. Пожелаем ему успеха. Жаль только, что задача для ГЛОНАСС по всей видимости до сих пор не решена.

Пользуемся тем, чего мы достойны.

Старый техник ULLI: Борис, кажется Вы или Ваши коллеги занимались в свое время МСРП-256. Ответьте, если не сложно, тогда на такой вопрос, почему эта система не была передовой? почему эти бедные Усс-25 вечно дымились ,как толовые шашки заполняя весь Ил-86 едким дымом? Ведь тогда государство тоже выделяло деньги на передовые разработки.

Кстати, очень по сути дела вопрос! Я не делал МСРП-256, я был его резким противником. Вот тут как раз и произошло то, против чего я выступаю - на государственные деньги сделали откровенное у...бище, потому что некоторая "группа товарищей" категорически отвергала международные рекомендации, изложенные уже тогда в документе ARINC-573, приговаривая при этом "Мы самые умные!". А в это же время другая "группа товарищей" на том же предприятии, прочитавшая и оценившая разумные рекомендации ARINC-573, уже вовсю занималась разработкой нового поколения аппаратуры. Тогда эта система называлась МСРП-МВЛ, а весь советский авиационный мир знает её под названием БУР-1. Стоит эта система на многих вертолётах. В последующие годы из БУР-1 выросли системы МСРП-А-01 (Ту-160) и МСРП-А-02 (Ил-96, Ту-204, Ил-114, Бе-200 и т.д.). А МСРП-256 так и осталась самой большой ошибкой предприятия.
Кстати, на всех бывших в ГТК "Россия" Ту-154М и на обслуживаемых Вами сегодня Ан-148 установлены нашей разработки накопители БЭР-1 с легкосъёмными модулями памяти МП128МБ взамен ранее использовавшихся (на Ту-154М) КБН-1-1 с кассетами КС-13. Суммарно эти накопители уже налетали более 100 тысяч лётных часов без единого замечания при расчётной средней наработке на отказ 43 тысяч часов. Кстати, делали мы БЭР-1 за свой счёт, ни копейки у Государства не взяли.

Т.к. Модест и БР, ещё во время своей деятельности интегрировали СССР в мировую экономику, вот таким образом, вместо того, чтобы создавать своё.
==========
Ян, Вы уверены, что с головой дружите?
Простите за столь резкость.
Именно отсутствие интеграции РФ за время СССР в мировую экономику (которое сдерживалось паникующей Элитой СССР) и стремление "сделать что-то свое" - привело к нынешней ситуации.
Свое можно начинать делать когда есть возможности.
А то ВЫ предлагаете идеи чучхе с одной стороны и с другой - тяжелый массаж пациента сразу после инфаркта.
Он же у ВАС коньки откинет - просто автоматически. Убьете пациента. Нет - один из тысячи может и забегает - но остальные - сдохнут.

Поэтому - откройте небо, уберите запреты на полеты во всех прямых и косвенных видах, скопируйте подготовку пилотов с тех стран где много летают свободно, развивайте малую Авиацию, попутно - делайте компрессоры для Газпрома - авось Пермский завод все таки освоит онрмальный двигатель? И так далее...
А вот уж потом - переход к "типа Конкордам". А то простите - в стране где половина населения не видит необходимости в отдельном туалете на семью - не надо лучше мечтать о строительстве чего-то сильно прорывного.

Ян - вдогонку.
Отсутствие интеграции приучило Мир жить без СССР без РФ и так далее.
Мир - прекрасно в разделении труда обойдется без нас почти всех.
Даже по нефтегазу - обойдется.
Попытками не вписаться в интеграцию Мира - мы сами загнали себя в тупик.

Землетрясение в Тулузе которое уничтожит ее - будет большим ОЙ в Мире.
Землетрясение в Воронеже в общем кроме РФ никого особо не тронет.

вобщето именно благодаря СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ, КБ, НАУКИ ссср (как бы вы над ними щас не смеялись) вы неплохо в жизни устроились, (с)

Пардон-пардон...35 лет трудового стажа (из них 25 на госпредприятиях) позволяют предполагать, что за это я расплатился!))) Претензия не принимается!

Модест
вобщето именно благодаря СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ, КБ, НАУКИ ссср (как бы вы над ними щас не смеялись) вы неплохо в жизни устроились, (с)

Пардон-пардон...35 лет трудового стажа (из них 25 на госпредприятиях) позволяют предполагать, что за это я расплатился!))) Претензия не принимается!
****
расплатился? вам что зарплату не выдавали? или вы кредит на учёбу брали? при чем тут деньги?
если бы не СИСТЕМА у вас было бы 35 лет стажа уборщика-слуги-носильщика как у негров-арабов-тайцев.

2 0стровитянин

Именно отсутствие интеграции РФ за время СССР в мировую экономику (которое сдерживалось паникующей Элитой СССР) и стремление "сделать что-то свое" - привело к нынешней ситуации.

Мягко говоря, не так.
1) Элита СССР усердно проводила интеграцию в мировую экономику. Только в качестве сырьевого придатка. Ей это удалось.
2) Элита СССР выстроила недееспособную модель экономики - совок, живя по которой страна даже хлебом не могла себя обеспечить. Не говоря о чем-то более сложном.
3) Элита РФ продолжает дело коммунистов. Только другими способами (нецелевое использование сырьевой ренты, потворство коррупции итд).
Вот это и привело к нынешней ситуации.

Понятно, что интеграция в мировую экономику это очень выгодно. Эффект объема никуда не деть.
Однако стремление освоить максимально большой пул технологий - то, что вы почему-то называете "идеями чучхе" - никак интеграции не противоречит.
Наоборот, это способствует увеличению доли на мировом рынке.

Если страна не умеет делать самоли, значит она не зарабатывает на этом. Только тратит.
Тогда что плохого в том, чтобы напрячься и изменить ситуацию? Лишние денежки никому не помешают.

Так это как раз мы и наши родители и построили "СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ, КБ, НАУКУ СССР", а также всё остальное, что в СССР было. И кого, интересно мне узнать, мы за это должны благодарить. Этих, которые нам зарплату платили и разрешали учиться, что ли? Так это опять же мы и наши родители. Лично я работаю в советской, а потом российской авиационной промышленности с 1961 года.
И кого же ещё нам надо благодарить, уважаемый Tomas Homecat, кроме собственных родителей?

то как вы плюете из окна эрбаса-боинга на память тех кто пОтом и кровью построил эту СИСТЕМУ (с)

Во-первых, ни на кого и ни на чего я не плюю; во-вторых, ЭТУ СИСТЕМУ построили, а затем ее легко развалили те же, кто её строил. Скажите спасибо большевикам: положив десятки миллионов жизней (и не только в СССР) на алтарь мирового коммунизма, они сказали: пардон, ошибочка вышла! Маркс, Энгельс, Ленин совсем не гениальные мыслители человечества, мы не туда завернули в 1917-м, капитализм (который с 17-го года стоял на краю пропасти!), оказывается - Светлое Будущее Всего Человечества! А не коммунизм! Так что, ребята, давайте не бухтите тут, а дружненько будем строить светлое капиталистическое будущее. Только -без претензий к нам. Объявим наше прошлое священным, кровь отцов и дедов будем считать не напрасно пролитой, и - быстренько-быстренько! А поскольку в СССР мы ничего кроме средств уничтожения себе подобных делать не научились, то выкручивайтесь, как хотите!
И вот теперь тут всякие "радетели" сидя за импортным компьютером с импортным ПО, рядом -импортная мобила, на стене импортная "плазма", под окном -наверняка импортный автомобиль, и вот эти радетели, обложившись с головы да ног импортом, хотят заставить почему-то российские авиакомпании покупать отечественные самолеты, руководствуясь (для блезиру) якобы государственными интересами! За что вы уготовили перевозчикам такую незавидную судьбу? ))))Дескать, пусть мудохаются, как хотят, но летают -на российском .....? А мы уж тут совершенно непатриотично будем тихонько импорт юзать.
Так давайте, сами перейдите на всё отечественное! ЕС-1841 с монитором "Электроника МС 6105.01" вас вместо вашего 4-х ядерного ноута устроит? )))))

2 0стровитянин

Я не отрицаю необходимость интеграции, но вопрос в том, кем и на каких условиях?

Обратите внимание, что Модест работая на госпредприятии не смог добиться результата, разобрав хьюллетт. Группа товарищей на предприятии БР, которые положили на международный опыт, тоже сделали прибор по функциональности японского аккума для 787. Это и есть не правильные попытки интеграции.

БР и Модест нормально интегрировались именно в условиях рыночной экономике, когда у них отобрали возможность тырить схемотехнику и т.д.

Хотя не знаю, может БР до сих пор тырит схемотехнику у А и Б, поэтому у его всё работает без отказа. Но это особый случай.

Модест
Скажите спасибо большевикам: положив десятки миллионов жизней (и не только в СССР) на алтарь мирового коммунизма
****
1. что за бред? эко вас торкнуло... россия-ссср не была зачинщиком 2 мировых войн. а кто был? ОЙ! как неудобно получилось! 2 мировые войны с теми десятками миллионов убитых организовали те самые евро-демократии на которые вы сейчас молитесь.
2. вы с таким энтузиазмом критикуете ссср - похоже вы бы предпочли быть жителем африки-египта-тайланда.


Дескать, пусть мудохаются, как хотят, но летают -на российском...
****
вы знаете сколько лет в Японию и Корею был фактически ЗАПРЕТ на импорт автомобилей? поинтересуйтесь... и где щас их автопром.

0стровитянин форум автора сообщения

Т.к. Модест и БР, ещё во время своей деятельности интегрировали СССР в мировую экономику, вот таким образом, вместо того, чтобы создавать своё.
==========
Ян, Вы уверены, что с головой дружите?
Простите за столь резкость.
Именно отсутствие интеграции РФ за время СССР в мировую экономику (которое сдерживалось паникующей Элитой СССР) и стремление "сделать что-то свое" - привело к нынешней ситуации.

Островитянин совершенно прав! Именно отсутствие интеграции (наличие железного занавеса) привело к тому, что народ был вынужден удовлетворяться тем, что выпускала наша промышленность, а у промышленности не было никаких стимулов развиваться. Зачем делать ХОРОШИЕ цветные телевизоры, когда народ записывается в очередь на самовзрывающуюся "Радугу-711" и на жвачное животное -видеомагнитофон "Электроника -ВМ12"? (без записи - только для инвалидов -даже не ветеранов! - Великой Отечественной Войны -"Греческую смоковницу" смотреть!)))))
Зачем делать экскаватор, как "Комацу", или автомобиль, как Мерседес, когда на Москвич-412 очередь на 5 лет? А экскаватор УЗТМ все равно купят -других-то нет!
Зачем бороться за эксплуатационные данные самолетов, когда Боинг только в программе Международная Панорама можно увидеть! Или в Шереметьево-2, и тот Пан Ам!
Никто не говорит, что мы В ПРИНЦИПЕ не могли сделать ничего мирового качества. Когда надо -делали (средства убийства, в основном).
А в общем случае -просто было НЕ НАДО. Ну и разбаловались, обленились, и отстали НАВСЕГДА.

Модест: Мне кажется, Вы совершенно напрасно вступаете в спор с подобными людьми. Это не просто бессмысленно, их ведь ни в чём невозможно переубедить, но ещё и позволяет им считать себя имеющими право писать про Вас любой вздор. Они от этого получают удовольствие, а Вы?

Модест, я лично езжу на ВАЗ. Хреновая машина, но ездить можно. И по экономике перевозок выигрывает. Единственное, не нравится ее неоправданно высокая цена, сопоставимая с иномарками. Но ее высокая цена - следствие неадекватного курса рубля к доллару.

Островитянин, если Вы смотрели приведенную мной диаграмку, процент керосина в общем объеме произведенных нефтепродуктов РФ в 2007 г. составил 4, 5%. Уменьшение цены этого нефтепродукта 2 раза никак не может снизить пенсию (почему-то именно военных) пенсионеров на 30%.

А народ требует обложить ЭКСПОРТ нефти огромной пошлиной, а не продажи на внутренний рынок. Однако, цена на бенз и ДТ растет постоянно, а экспортные пошлины периодически снижаются. Что говорит об отсутствии (либо сильном ограничении) суверенитета нашего государства. Но, похоже, не Вашего.

Не желая есть "совковое дерьмо", а предпочитая все английское и швейцарское, обрекаете потомков (если не своих, то детей-внуков соседа) вообще сидеть голодными, без часов и без машин, лет через 50. Нефть - конечный ресурс, в отличие от "ноу-хау".

А по большому счету, и потомков-то этих не родится. Невыгодно и боязно сейчас рожать детей, для житья в бедной, ограбленной стране без перспектив, где большинство - бесправно.

Модест
Островитянин совершенно прав! Именно отсутствие интеграции (наличие железного занавеса) привело к тому, что... Зачем делать ХОРОШИЕ цветные телевизоры, когда народ записывается в очередь на самовзрывающуюся "Радугу-711". Зачем делать экскаватор, как "Комацу", или автомобиль, как Мерседес, когда на Москвич-412 очередь на 5 лет? А экскаватор УЗТМ все равно купят -других-то нет! Зачем бороться за эксплуатационные данные самолетов, когда Боинг только в программе Международная Панорама можно увидеть!
****
вы путаете (думаю преднамеренно) понятие "интеграции" и "конкуренции". африка интегрирована давно и прочно а что толку? но вы продолжайте своё свовоблудие, "свободный человек" "свободного мира" :)

Я не отрицаю необходимость интеграции, но вопрос в том, кем и на каких условиях?
==========
А тут как жениться типа.
Можно в "невесты" подобрать какие-нибудь развитые страны, но у них будут и серьезные условия отношений.
Можно попроще - с людоедами целоваться и в дворцах жить.
На приемы ходить.
Почет и уважение. И сразу чувствуешь себя небожителем.
А встреться с нелюдоедом из развитых - сразу комплексы начинаются.
Как тут недавно переговоры были - одного из крупнейших банков РФ с одним из банков из другой страны.
Позорище - наши по-английски - еле еле - стыдоба


Обратите внимание, что Модест работая на госпредприятии не смог добиться результата, разобрав хьюллетт.
=====
Так технологий-то не было. Трубы большого диаметра СССР тоже не осилил. И много чего не осилил. Даже коробочки в которые джем упаковывали в АФЛ - ну маленькие такие - производились на заводике возле моей школы и мы туда ходили на экскурсии.
Закуплено же оборудование было моим старшим товарищем в Британии.

Группа товарищей на предприятии БР, которые положили на международный опыт, тоже сделали прибор по функциональности японского аккума для 787. Это и есть не правильные попытки интеграции.

БР и Модест нормально интегрировались именно в условиях рыночной экономике, когда у них отобрали возможность тырить схемотехнику и т.д.

Нет - им просто открыли доступ к Большой Жизни.
Простите - но это смешно когда штурмана Морфлота в СССР могли посадить за утерю морских карт с грифом ДСП и в то же самое время Минморфлот закупал при надобности карты Британского Адмиралтейства - которые были изрядно более подробные - но грифа не было и за их утерю - ничего не грозило.

"Никто не говорит, что мы В ПРИНЦИПЕ не могли сделать ничего мирового качества. Когда надо -делали (средства убийства, в основном)"

Сразу видно патриота! Если бы не те "средства убийства", мы бы сейчас не общались. Были бы убиты зарубежными средствами убийства.

Островитянин, если Вы смотрели приведенную мной диаграмку, процент керосина в общем объеме произведенных нефтепродуктов РФ в 2007 г. составил 4, 5%.
=========
И что? А то что при крекинге нефти существуют РАЗНООБРАЗНЫЕ фракции - Вы учитывать не хотите?
Поняяяятно. Значит Ваш уровень понимания это "есть нефть и из нее делаем керосин".
Нет, сударь. Мы еще оттуда получаем бензины, дизель, ароматику, мазуты, гудрон и прочее.
И если ты хочешь керосин - то у тебя в автомате - вырабатывается к примеру мазут.

Уменьшение цены этого нефтепродукта 2 раза никак не может снизить пенсию (почему-то именно военных) пенсионеров на 30%.
=========
Ну не нравятся военные - возьмите обычных. Им и так жрать в общем нечего и лекарств на них нет толковых.
А снижение цены на керосин? Ну давайте снизим на бензин тогда - это будет стимулировать транспорт другого рода. На дизель - еще одна стимуляция. Кстати - почему именно керос? Тогда уж для решения глобальных проблем - снижаем на дизтопливо.
И сельхоз и логистика и много чего.
Авиация не занимает ОЧЕНЬ большую часть в экономике.
Сельхоз и Флот - куда как более весомые вещи.

А народ требует обложить ЭКСПОРТ нефти огромной пошлиной, а не продажи на внутренний рынок.
========
народ который это требует - полный идиот на самом деле.
Чем мешает ЭКСПОРТ нефти? РФ по определению давно и по уши завязла в этом.
Не будет экспорта газа к примеру с нефтью - то Пермские моторы могут всем махнуть ручкой и вообще закрыться. ВОт Вам и авиация. Пермяки держатся в основном на контрактах с Газпромом.
Авиация тут чуть чуть всего.

И я вообще говорю - забавно было бы на полгодика "по требованиям трудящихся" - выключить экспорт нефтегаза из РФ.
Какой бы вой начался от Народа - аж писец!!!!!
ОК - не вопрос - цена на бензин в такси - ноль. Бесплатно. Простите - а ездить кто будет?
=))))
На все ведь остальное деньги нужны? А кто их будет платить?
Безработные?
Однако, цена на бенз и ДТ растет постоянно, а экспортные пошлины периодически снижаются. Что говорит об отсутствии (либо сильном ограничении) суверенитета нашего государства.
========
ЧТо говорит о Вашем незнании процесса ценообразования - не более того.

Но, похоже, не Вашего.
========
Не - не моего. В моем Государстве баланс цен на топливо постепенно приходит к норме - до нее еще правда далеко - но Народ сильно мешает.
А вот в Вашем Государстве что твориться - я уж и думать боюсь.

У Вас там наверное даже геологоразведку вести не надо?
Нефть сама хлещет - только лопатой ткни?
И трубопроводы растут сами по себе.
Порты строятся - сами.
Но все это не помогает - жуть!

Это у Вас. У НАС - это по-другому работает.