2Москвич

Tomas Homecat вы предпочитаете отдых в компании военных?)))))

Леш, среди военных очень много подтянутых красивых мужиков со спортивной фигурой, а потом военные ,что не люди что ли :))))))

2 Старый техник ULLI

НЕ ВСЕ люди "не хотят мыслить милитаристскими стереотипами". Война и оружие это очень хороший бизнес и есть люди которые этим бизнесом живут.

Зря вы все про войну. Стрельба по папуасам ни о каком милитаризме не говорит. Они просто слов не понимают и договориться с ними нельзя.
Поэтому даже СССР такими вещами не брезговал.

Суть в другом. Развитая страна в мирное время не менее опасна.
1) Она может отжать чью-то долю рынка или как минимум свою не отдать.
2) Она не будет менять сырье на барахло. Или сама себя обеспечит или обменяет на такое же.
Одного этого достаточно, чтобы от такого конкурента избавиться. Только ради этого стоит грохнуть его инженерную школу.
Что с нами и происходит.
Мы уже меняем невосполнимое сырье на восполнимый импортный труд. И чем больше меняем, тем больше усугубляем.
Когда производили Илы, отставали на 10 лет. Перестали? Отстали еще больше.
А у них строго наоборот. И сырье получили и развитие.
Здравый вопрос. Чем данный статус-кво может не устраивать запад? На кой ему надо даже не стрелять, а хотя бы поставки нам ограничивать?
Чтоб мы лишний раз задумались, а так ли хорошо быть сырьевым придатком?

Как поступаем умный жулик с богатеем. Таранит двери и стреляет по вазам?
Незачем. Подсадить богатея на иглу или на карты. Сам все принесет. Еще и спасибо скажет.
Так что милитаризм это неактуально.

2 Модест

Мне рассказывали, как у нас копировали микропроцессор Интел 8080 (К580): срезали слой за слоем кристалл

Точно.
Еще на одни ножки чипов сигналы подавали, а на других респонс ловили. Искали зависимости.
Стремно оно. Чтоб на таком кудействе свой рабочий чип получить, мозгов таки надо немало. Нетривиальная задача.
А гордиться нечем.

to Старый техник ULLI
где ДЕСЯТЬ веских причин что Ту это барахло?

Вам там в училищах аэродинамику, динамику полёта преподавали? Про кривые располагаемых и потребных тяг рассказывали? Термин весовое совершенство самолёта слышали? Или мы здесь на форуме авиационных специалистов ликбез будем устраивать?

0стровитянин, против кого новая ПРО от испании до норвегии?

Ну посмотрите базовые данные - может и поймете.
Может поймете и то, что ПРО "зонтика от всех ракет" - не существует и в обозримом будущем не предвидится.
Поймете? Тогда можете следовать дальше и посчитать просто на пальцах примерную цифирь.
Только реальную, а не странные СМИ.

против Ирана?
=====
Скажем против десятка ракет Ирана лет через несколько - ну типа может быть если все будет штатно.

а может Сирии? а почему западом были саботированы ВСЕ проекты модернизации сов-рос-самолетов-вертолетов?
==========
Странный вопрос - простите, но если я нищий хромой и горбатый хочу жениться на красавице
то ее отказ - это саботаж дяди Сэма?
Может сначала на себя посмотреть?
Или "я хочу чтобы меня любили все несмотря на" - так и остается императивом русского Народа?
Я специально подчеркнул - русского - не все народы РФ имеют такой императив в принципе.

неужели россия не хотела платить?
========
За что - Западу за модернизацию самолетов РФ? Странный вопрос.

а почему поправка джексона-веника так официально и не отменена?

А Вы вообще знаете о чем она? Не формулировка, а суть ее?

не хотите ли позагорать на острове Гуам на пляжах военных баз США? боитесь что пристрелят? а как же свобода жить где захочется? давайте уточним - правильнее будет сказать "там где разрешит человек с автоматом и флагом сша"? :)
=========
Вообще говоря я как-то нормально себя чувствую в странах НАТО и на пляжах тоже.
И езжу.
И с форумчанами там пили неоднократно.
Можно было и к амерам съездить - но ну их нафиг - далеко - часа три пилить.

За охраняемый периметр конечно не пустят - но это везде. А в открытой зоне... да хоть загорай хоть что.
Вон лежи на матрасе в море возле авиабазы ВВС Великобритании...
Не верите? Платите за билет и я Вам покажу места. И да воспылает над Вами Солнце Познания Истины. То что Вы - ни нах никому не нужны своим присутствием или отсутствием там.
Обидно - да?

где ДЕСЯТЬ веских причин что Ту это барахло? (с)

Достаточно одной:
В-737-900ЕR - заправка топлива 20894 кг, на 5925 км. 215 паксов, макс. взл. масса 74389 кг
Ту-204СМ - заправка топлива 35700 кг, на 4800 км, 215 паксов, макс. взл.масса 108000 кг
ВИКИ ничего не перепутала?
Ну так за чей счет банкет будет? По израсходованию в 1, 7 раза больше топлива на меньшее (на 1100 км) расстояние? 15 тонн это примерно 15000 долл, если не ошибаюсь? Каждый длинный рейс.
У них масса пустого на ПЯТНАДЦАТЬ тонн различается (60500 и 44600). Кто их перевозку в каждом рейсе, этот мертвый груз, будет оплачивать? Государство, т.е. граждане в конечном итоге? А эти денежки (в идеале) можно на здравоохранение пустить, допустим.
Мне, как гражданину и налогоплательщику на эти тухлые доводы: Ах, потеряем авиапром....На.рать! Да не авиапром-то и был, в таком случае: НЕЧЕГО терять, если от отчаяния такие г.венные пепелацы предлагаются к производству.

Могу подарить бронежелет.....
лет 10 валяется на даче. Пластины титановые""" Вещь!
==========
Ты знал ты знал, что мне подарить на день рождения!
Старый тяжелый броник???
Махнешь не глядя???????

Эквивалент будет соответственным!

2 Retiree
Ах об этом разговор, так на этих же начальных страницах при сравнении с Б757 отметили ,что разница не так и велика.
Для сравнения Ан-148, для массы снаряженного ВС, тоже тяжелей Е-170 на 4 тонны, и даже не что не мешает ему успешно эксплуатироваться в нашей авиакомпании. Даже при немного меньшей топливной эффективности 26, 5 против 25, 8,он имеет дальность в одноклассном варианте на тысячу километров больше ,чем Е-170. Да и стоит Ан - 25 млн., а Е - 33 млн. Я уже не говорю о стоимости ТО, комплектующих, переучивание личного состава и т.д.
http://www.aex.ru/docs/3/2010/ ...

Это все минусы самолета?
Да.
Все что Вы перечислили в нашем училище нам не преподавали, поскольку мы изучали радиоэлектронное оборудование ВС.

Модест
Достаточно одной:
В-737-900ЕR - заправка топлива 20894 кг, на 5925 км. 215 паксов, макс. взл. масса 74389 кг
Ту-204СМ - заправка топлива 35700 кг, на 4800 км, 215 паксов, макс. взл.масса 108000 кг
ВИКИ ничего не перепутала?
Ну так за чей счет банкет будет? По израсходованию в 1, 7 раза больше топлива на меньшее (на 1100 км) расстояние? 15 тонн это примерно 15000 долл, если не ошибаюсь? Каждый длинный рейс.
====
уважаемый, вы не жульничаете часом? 35.7т - это максимальная ЗАПРАВКА с которой ту204см летит на 7.5т км., а 4800км это с максимальной ЗАГРУЗКОЙ.

Модест
Ну так за чей счет банкет будет?
====
банкет будет за счет тех кто щас покупает боинги и эрбасы, и таким образом навсегда выводит деньги из оборота россии.

2 0стровитянин


Вон лежи на матрасе в море возле авиабазы ВВС Великобритании...

Несколько лет назад американский солдат на летном поле аэропорта Бишкек застрелил шедшего по перрону местного авиатехника, только за то что он не понимал предупреждения на английском языке.

2 Модест

Не надо так беситься, уважаемый. Приводя в пример взлетный вес и дальность Вы забываете сказать почем кольчужка то? Я не буду сейчас копаться в сети и искать сколько стоит новенький Боинг да еще и 900, но я и так знаю, цена его на порядок выше ,чем у Туполева
А вот случайно нашел
"Частная таджикская авиакомпания Somon Air получила первый новый самолет Boeing-737-900ER. Всего авиаперевозчик заказал два авиалайнера этого типа напрямую у производителя — американской компании Boeing. Стоимость сделки по ценам каталога составляет 163 млн. долл."
http://www.avianews.com/cis/20 ...
163 пополам и того имеем 81, 5 млн. долларов за самолет
Если учесть что планируемая стоимость Туполева будет 40-45, ну пусть 50 млн, то не слишком ли расточительно тратить деньги на Боинг ?
Вот еще ознакомтесь сравнение с А321
http://aviapanorama.ru/wp-cont ...

2 Модест

Ну так за чей счет банкет будет?

А вы вспомните какой-нибудь Дуглас из 60-х. У него еще хуже параметры.
Значит ли это, что США с лозунгом "НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ" должны были бросить свой авиапром?
Но тогда бы не появился Боинг-737.
Да и не разорились налогоплательщики от полетов на дугласах.

К тому, что не зазорно иметь, что-то хуже на данный момент, если есть движение вперед.
Зазорно остановиться в развитии.

2 Модест

Так и наш "Агат", разработанный еще в 70-х для "Ольхи" тоже был атомно-водородный.
Просто его массо-габаритные показатели были неприемлемы для бортовой аппаратуры, он же был наземный, и входил в состав наземного оборудования.
А Хьюлетт дербанили, чтобы узнать: какие схемотехнические решения позволили амерам сделать стандарт в 9 раз легче при том, что они еще десятку к стабильности добавили. И вообще без утомительной процедуры запуска и прогрева.
К тому же Агат был очень чувствителен к колебаниям сети, и, когда был наш сеанс, в МИКе запрещалось проводить работы с большим потреблением электричества -сварка, открытие ворот МИКа и т.д.
А Хьюлетту все было пох...
16/01/2014 [15:15:02]


Так всё таки, какое было назначение у Хьюлетта с точки зрения условий эксплуатации?

После того, как вы изучили Хьюлетт, какие выводы были сделаны?




2 Старый техник ULLI + Tomas Homecat

Проблема наших самолётов и иномарок, на данный момент это не проблема безопасности, а в первую очередь проблема сохранения компетенций и экономика. Работая с иномарками, кормим заграницу, при чём сразу США и Китай, когда речь идёт о 767. В рынок вписался только ГП Антонов, но им бы заказов побольше для нормального развития.

По мере лишения компетенций с высокотехнологичном гражданском секторе, с нами будут разговаривать всё жёстче и жёстче.



2 Модест

Мне рассказывали, как у нас копировали микропроцессор Интел 8080 (К580): срезали слой за слоем кристалл, слои фотографировали, чтобы сделать шаблоны для фотолитографии, сначала даже не разбираясь, как оно работает...:)
16/01/2014 [21:43:18]

Старая байка. Если это действительно правда, то это был феерический коллапс управления разработкой этой отрасли.



2 danndan2

Как поступаем умный жулик с богатеем. Таранит двери и стреляет по вазам?
Незачем. Подсадить богатея на иглу или на карты. Сам все принесет. Еще и спасибо скажет.
Так что милитаризм это неактуально.
16/01/2014 [23:26:11]

В точку!

А что вы хотели, в России теперь постиндустриальное общество с девизом: торговать и развлекаться! На месте заводов строят ТРЦ, был у нас в советское время велозавод "Велта" (велосипеды "Кама" делали, может кто помнит), в 90-е все разграбили, только шум стоял. Теперь там торговый центр :)
А по 204СМ ... нет заказов, причем никаких. Уже и двигатель хороший сделали, а в производстве по А2 тишина

Старый техник ULLI

Первая же серьезная ссора с Западом или Америкой поставит крест на эксплуатации иномарок в России. И не помогут ни какие мировые рынки. А мы уже начали бряцать оружием, об этом нам постоянно напоминают в программе Время, показывая очередную спущенную на воду субмарину.
Вот тогда то и вспомнят про Ил-86 и другие самолеты. Сейчас надо пачками клепать наши самолеты иначе в один прекрасный момент может быть блокирована вся страна.


а кто будет куда летать в случае подобной блокады?

http://annualreport2012.aerofl ...

в 2012 году МВЛ составила 52% перевозок в ГА РФ. Плюс сюда надо прикрутить ещё процентов 30 ВВЛ, рейсы которых собирают пассажиров по стране в Москву для дальнейшей пересадки в забугорье.

то есть при Вашей блокаде гражданские авиаперевозки в России тупо встанут из-за полного отсутствия желающих полетать. И тут уже не важно кто будет давить бетон - Бобики или Тушки

Старый техник ULLI форум автора сообщения


Не надо так беситься, уважаемый. Приводя в пример взлетный вес и дальность Вы забываете сказать почем кольчужка то? Я не буду сейчас копаться в сети и искать сколько стоит новенький Боинг да еще и 900, но я и так знаю, цена его на порядок выше ,чем у Туполева

Если учесть что планируемая стоимость Туполева будет 40-45, ну пусть 50 млн, то не слишком ли расточительно тратить деньги на Боинг ?
====
На порядок это в 10 раз. А какую роль играет стоимость? Вы когда приходите в магазин покупаете товар глядя исключительно на цены? Ничего другого в расчет не берется? А при покупке любого оборудования или самолетов сущенствует методика расчета экономической эффективности. Что бы сравнить например два типа самолета. Так там цена только одно слагаемое из многих (десятка полтора с сумме наберется). Возьмите какой нибудь американский учебник по экономике - почитайтетолько одну главу, где описывается эта методика.

В качестве посказки - какого черта за дорогущими боингами давка как за колбасой в СССР. Очередь на сколько лет расписана? А за прекрасными и дешевыми ТУ где очередь то? Да что там очередь, сами патриоты орут что только даром и под автоматом кто то может их взять....

===
http://aviapanorama.ru/wp-cont ...

---
Особенно понравилось:
"А если учесть, что значительная часть прибыль от реализации этих машин пойдет в бюджет государства, то выгода очевидна. Дело за малым: государству изыскать возможность довести стоимость отечественного авиационного топлива до мирового уровня, а эксплуатанту не гнаться за сверхприбылью, а почаще приниматьт во внимание интересы государства."

Старый техник ULLI форум автора сообщения

Первая же серьезная ссора с Западом или Америкой поставит крест на эксплуатации иномарок в России. И не помогут ни какие мировые рынки. А мы уже начали бряцать оружием, об этом нам постоянно напоминают в программе Время, показывая очередную спущенную на воду субмарину.
Вот тогда то и вспомнят про Ил-86 и другие самолеты. Сейчас надо пачками клепать наши самолеты иначе в один прекрасный момент может быть блокирована вся страна.

---
Бряцание оружием это для диванных патриотов, что с пивом смотрят Время.
Никому нафиг не нужно блокировать страну. Достаточно заблокировать счета и недвижимость тех, которые на галерах с колен поднимают Россию и ставят ее в интересную позицию.... Пара кликов мышкой и вся поднимающаяся побежит на перегонки целовать задницу очередному Обаме. А кто медленно бежать будет, свои же полицейские ускорение придадут.

Вы легко рассуждаете из Канады - страны, не имеющей никакой независимой собственной политики и полностью подчинённой во всех сферах США.

tik4


А что вы хотели, в России теперь постиндустриальное общество с девизом: торговать и развлекаться! На месте заводов строят ТРЦ, был у нас в советское время велозавод "Велта" (велосипеды "Кама" делали, может кто помнит), в 90-е все разграбили, только шум стоял. Теперь там торговый центр :)

Не только :)
Теперь там еще и новые корпуса (и, соответственно, новое производство) ОАО "Редуктор-ПМ" (вертолетные редукторы, коробки приводов для ПС). В перспективе весь "Редуктор" с площадки ПМЗ туда уйдет.

B-747-8

Вы легко рассуждаете из Канады - страны, не имеющей никакой независимой собственной политики и полностью подчинённой во всех сферах США.


кабы депутаты и прочие президенты хранили нажитое непосильным трудом бабло в Сбербанке - тогда бы и поговорили про независимую и не подчинённую никому ни в одной сфере политику России :))

Очень многие кстати и хранят - там даже по валюте проценты вдвое больше, чем в банках США, а вот вероятность произвольного изъятия и блокировки денег в последних НА ПОРЯДОК выше.

fregat

tik4


А что вы хотели, в России теперь постиндустриальное общество с девизом: торговать и развлекаться! На месте заводов строят ТРЦ, был у нас в советское время велозавод "Велта" (велосипеды "Кама" делали, может кто помнит), в 90-е все разграбили, только шум стоял. Теперь там торговый центр :)

Не только :)
Теперь там еще и новые корпуса (и, соответственно, новое производство) ОАО "Редуктор-ПМ" (вертолетные редукторы, коробки приводов для ПС). В перспективе весь "Редуктор" с площадки ПМЗ туда уйдет.

точно, запамятовал, мы там (в старых еще корпусах) студентами колеса зубчатые шкурили :)

2 сетевое имя форум автора сообщения

а кто будет куда летать в случае подобной блокады?

http://annualreport2012.aerofl ...

в 2012 году МВЛ составила 52% перевозок в ГА РФ. Плюс сюда надо прикрутить ещё процентов 30 ВВЛ, рейсы которых собирают пассажиров по стране в Москву для дальнейшей пересадки в забугорье.

то есть при Вашей блокаде гражданские авиаперевозки в России тупо встанут из-за полного отсутствия желающих полетать. И тут уже не важно кто будет давить бетон - Бобики или Тушки
17/01/2014 [07:12:01]



Идиотская организация и регулирование ВВЛ это не аргумент. Кроме того, по вашей же ссылке:

Направление ВВЛ обладает большим потенциалом для роста, хотя пока на рынке сохраняется проблема чрезмерной концентрации внутренних перевозок в аэропортах Москвы. На их долю приходится 75 % внутреннего пассажиропотока. Однако такая ситуация не долговременна. Согласно мировой практике, российский внутренний рынок обладает значительным потенциалом для роста, который будет раскрываться по мере развития деловой активности региональных центров.

2 IGR-1

На порядок это в 10 раз. А какую роль играет стоимость? Вы когда приходите в магазин покупаете товар глядя исключительно на цены? Ничего другого в расчет не берется? А при покупке любого оборудования или самолетов сущенствует методика расчета экономической эффективности. Что бы сравнить например два типа самолета. Так там цена только одно слагаемое из многих (десятка полтора с сумме наберется). Возьмите какой нибудь американский учебник по экономике - почитайтетолько одну главу, где описывается эта методика.

Стоимость иномарки и стоимость её эксплуатации зависит от цены на нефть. Кроме того, мало ли что эффективность. Нам самим надо иметь собственные компетенции в этой области. Наша страна совсем не обязана кормить Боинг и Айрбас.



В качестве посказки - какого черта за дорогущими боингами давка как за колбасой в СССР. Очередь на сколько лет расписана? А за прекрасными и дешевыми ТУ где очередь то? Да что там очередь, сами патриоты орут что только даром и под автоматом кто то может их взять....

Причина - ОАК не хочет разворачивать серийное производство. Т.е. идиотская организация авиастроительной отрасли. Конечно и у КБ полно своих ляпов, однако ГП Антонов ни чего, вписался.

Yan

Идиотская организация и регулирование ВВЛ это не аргумент. Кроме того, по вашей же ссылке:

Направление ВВЛ обладает большим потенциалом для роста, хотя пока на рынке сохраняется проблема чрезмерной концентрации внутренних перевозок в аэропортах Москвы. На их долю приходится 75 % внутреннего пассажиропотока. Однако такая ситуация не долговременна. Согласно мировой практике, российский внутренний рынок обладает значительным потенциалом для роста, который будет раскрываться по мере развития деловой активности региональных центров.


а развитие деловой активности региональных центров будет только тогда, когда в регионы будут сами распоряжаться своими же заработанными деньгами.

то есть потенциал высок, с этим не поспоришь, но что бы его раскрыть это надо менять всю налоговую и бюджетную политику Российской Федерации. А это прямой удар по нашей любимой Вертикали...

так что в обозримой перспективе никаких изменений не будет. Что, кстати, показывает и динамика перевозок, когда ежегодно наблюдается рост МВЛ, а не наоборот

Старый техник ULLI форум автора сообщения
Первая же серьезная ссора с Западом или Америкой поставит крест на эксплуатации иномарок в России.
==========
Вот и приходится иранцам летать на иранских самолетах....
Сирийцы юзают сирийские, Венесуэла- тоже собственные....

2 сетевое имя форум автора сообщения

а развитие деловой активности региональных центров будет только тогда, когда в регионы будут сами распоряжаться своими же заработанными деньгами.

17/01/2014 [09:50:07]



Пока ВВЛ по всей стране организованы через Москву, в отрасли авиаперевозок ни чего хорошего не будет.

2 Модест

на 4800 км потребуется 21, 5 тонн керосина...
а вообще-то интересно, человек за 56 лет ничего не смог создать по профессии (только пытался подделать сворованное), но при этом во всю глотку хает результат работы других, то, что действительно работает и очень, кстати, неплохо!

IGR-1
Старый техник ULLI
Если учесть что планируемая стоимость Туполева будет 40-45, ну пусть 50 млн, то не слишком ли расточительно тратить деньги на Боинг ?
====
А какую роль играет стоимость? Вы когда приходите в магазин покупаете товар глядя исключительно на цены?
*****
опять мимо кассы... самоль это не личное авто или мебель, это инвестиция. и считают там соотношение прибыль-затраты и срок окупаемости. а паксу важен только комфорт в салоне.

Старый техник ULLI форум автора сообщения
В середине 90х летный час на Ил-86 авиакомпании продавали турфирмам по 1700-2100 бакинских.
Я не слышал о варианте с демонтированными лестницами, а вот пространство грузоотсеков и багажных нижних вестибюлей легко разбиралось и собиралось. На полу под линолиумом там есть штатные "дорожки" для крепления кресельных блоков. Все это разбирается и устанавливаются кресла еще на 150 человек. Так возили призывников и дембелей в восьмидесятые годы. Мы же сезонно, варируя этими легкосъемными панелями , превращали Ил-86 из 8 контейнерного в 12 или 16 контейнерный вариант в течении одной смены. Я уверен ,что в другой ситуации, при отсутствии в стране предателей Родины, запустивших иномарки в наше небо за вкусные откаты, Ил-86 до сих пор бы летал хотя бы в грузовом варианте. Именно так поступают умные люди, а не безродные продажные собаки. Уж очень они старались быстро распилить эти самолеты.
Любые предложения СЕЙЧАС летать на иномарках ,параллельно проектируя уникальные отечественные самолеты БУДУЩЕГО ,ведет страну к краху не только авиационной, но и всей промышленности в целом.

Аналогично переоборудованию грузового отсека, можно было переоборудовать салон (с демонтажём лестниц и установкой на их месте дополнительных блоков кресел), такая конструкция была разработана изначально (и скорее всего для экспорта), но по понятным причинам не использовалась.

Tomas Homecat:
уважаемый, вы не жульничаете часом? 35.7т - это максимальная ЗАПРАВКА с которой ту204см летит на 7.5т км., а 4800км это с максимальной ЗАГРУЗКОЙ.


Жульничает, причем, бессовестно.

GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Спасибо за интересный рассказ. Но я не понял, в чем противоречие с тем, что ранее сказал я?

Вы озвучили старый миф о низкой весовой отдаче Ил-86. Просто планер был рассчитан под другие двигатели, которые не стали производить. В конце 80-х, при разработке решений по ремоторизации, максимальная взлётная масса была поднята до 220 тонн на первом этапе. В таком исполнении Ил-86 мог выполнять транснациональные рейсы с меньшими затратами чем Ил-96 и чуть большей коммерческой нагрузке, только на самых дальних межконтинентальных рейсах Ил-96-300 имел преимущество или Ил-86 не хватало дальности полёта. Именно поэтому ремоторизация Ил-86 не состоялась, для Ил-86 это был предел, а Ил-96-300 - "огрызок" настоящего Ил-96 с большим запасом по модернизации (которая уже шла).

2 Михаил_К форум автора сообщения

Вы озвучили старый миф о низкой весовой отдаче Ил-86. Просто планер был рассчитан под другие двигатели, которые не стали производить. В конце 80-х, при разработке решений по ремоторизации, максимальная взлётная масса была поднята до 220 тонн на первом этапе. В таком исполнении Ил-86 мог выполнять транснациональные рейсы с меньшими затратами чем Ил-96 и чуть большей коммерческой нагрузке, только на самых дальних межконтинентальных рейсах Ил-96-300 имел преимущество или Ил-86 не хватало дальности полёта. Именно поэтому ремоторизация Ил-86 не состоялась, для Ил-86 это был предел, а Ил-96-300 - "огрызок" настоящего Ил-96 с большим запасом по модернизации (которая уже шла).
17/01/2014 [12:12:23]


Собственно вы ответили на вопрос, почему спешно порезали Ил-86. Просто убрали потенциального конкурента.

а вообще-то интересно, человек за 56 лет ничего не смог создать по профессии (только пытался подделать сворованное),

Не, я из ВПК сбежал еще более 20 лет назад. Поскольку уж больно резво стала наша космическая отрасль разваливаться вкупе с этим, как его, ах да -СССРом. В этом СССРе на Тюра-Таме веселуха была - пуск, а то и два в неделю. Только успевай.
Кстати, воровали не только в МРП. Трудно назвать отрасль, где бы не тянули идеи, а то и просто копировали с более прогрессивного в технологическом отношении Запада. Намного более прогрессивного. Это позволяло СССР экономить кучу бабла и времени.
А сейчас на Байкодроме Космонур болото. Точнее -пустыня безлюдная. На "десятке" целые микрорайоны пустуют...
Что касается вашего покорного слуги, то сейчас эксплуатирую собственную разработку, модернизирую попутно. Потому и востребован у нефтегазовой отрасли почти всего мира. Полтора десятка международных патентов, все-таки.

Модест
"Система -Сервис"?

Михаил_К:
Вы озвучили старый миф о низкой весовой отдаче Ил-86.


Ничего такого я не озвучивал. Вы либо невнимательно читали, либо меня с кем-то перепутали. Я писал о невозможности ремоторизации Ил-86 под 2 двигателя с высокой степенью двухконтурности.

Yan форум автора сообщения
2 Михаил_К форум автора сообщения
Вы озвучили старый миф о низкой весовой отдаче Ил-86. Просто планер был рассчитан под другие двигатели, которые не стали производить. В конце 80-х, при разработке решений по ремоторизации, максимальная взлётная масса была поднята до 220 тонн на первом этапе. В таком исполнении Ил-86 мог выполнять транснациональные рейсы с меньшими затратами чем Ил-96 и чуть большей коммерческой нагрузке, только на самых дальних межконтинентальных рейсах Ил-96-300 имел преимущество или Ил-86 не хватало дальности полёта. Именно поэтому ремоторизация Ил-86 не состоялась, для Ил-86 это был предел, а Ил-96-300 - "огрызок" настоящего Ил-96 с большим запасом по модернизации (которая уже шла).
17/01/2014 [12:12:23]

Собственно вы ответили на вопрос, почему спешно порезали Ил-86. Просто убрали потенциального конкурента.

Конкуренцию прибили отказом от ремоторизации ещё в конце 80-х, а порезали из-за банального сиюминутного дохода за цветмет и отказа от расходов на хранение. Ил-86 очень проблематично прибыльно эксплуатировать при цене за тонну керосина в районе 30000руб.

to Старый техник ULLI:
Если учесть что планируемая стоимость Туполева будет 40-45, ну пусть 50 млн, то не слишком ли расточительно тратить деньги на Боинг ?

Хорошо, начнём сначала, с азов. Вес пустого Ту 204 на 10 – 15 тонн больше, чем у его ближайших конкурентов А321 и В737-900. (Для экспертов поясню. Обе самолётки демонстрируют ту же максимальную дальность при той же коммерческой; 200 паксов на 4800км. Ссылки на 757 некорректны, т.к. летак давно снят с производства). А это значит, что 204 будет тратить на каждое плечо, ПМСМ, тонны на 3 топлива больше. Плюс Сборы (взлёт/посадка/аэронавигация), как функция взлётного веса.
Что касается стоимости владения. RW продемонстрировал стоимость поддержания лётной годности у 204 в 3 раза выше, чем капиталистические соратники.
Считаем.
3600 часов в год
4500 – 1500 = 3000 $ в час.
3600 х 3000 = 10 800 000 $ в год дополнительно.
Через 4 - 5 лет вся расточительность станет очевидна.
Добавьте сюда ещё избыточное количество самолётов в парке компании, т.к. 204 не смог ни разу продемонстрировать налёт хотя бы в 3600 часов в год против требуемых 4500 и выше.
Какие ещё причины нужны?

+ полное отсутствие т.н. "остаточной стоимости"....

nisuetin


Модест
"Система -Сервис"?

Нет, у меня из другой оперы: оборудование, причем собственного производства (правда, на 100% из американских комплектующих -наши такие комплектующие лет через 20 будут, если вообще будут)
А у "Системы-Сервис" железо -фитинги там всякие, да и то -только импорт, судя по сайту.

2 Модест

Мне так кажется, если бы у нас лучше читали мировую литературу, журналы по компонентам и схемотехнике, то вам бы не было смысла разбирать хьюлет.


2 Алик-1

Вы тут говорили, что инженеры веками обходились без инета. Раньше да, инета не было, но были журналы, книги. Вместо того, чтобы просвещаться, пытаться изучить чужой опыт ещё на этапе зарождения идеи, проектирования, тут как видим хьюлеты разбирали и ещё зачем то СВР привлекали.


По поводу копирования.
Японцы както не стеснялись выписывать Юнный техник. Вот у всех в Мире не зазорно изучать и применять чужой опыт, кроме как у нас. Хотя разумеется реверсинжиниринг это уже поздняя стадия изучения чужого опыта, которая малоэффективна, что мы и видим на примере регулярных отказов ГЛОНАССА.



2 Retiree

Добавьте сюда ещё избыточное количество самолётов в парке компании, т.к. 204 не смог ни разу продемонстрировать налёт хотя бы в 3600 часов в год

Нет смысла считать эту стоимость, т.к. самолёт не серийный.
Как сказал бывший директор RW "каждый самолёт уникален".

Т.е. пока Ту-204 не сделают серийным, а КБ Туполева не обеспечит ППО, считать стоимость поддержания лётной годности нет смысла.

Yan форум автора сообщения


2 Модест

Мне так кажется, если бы у нас лучше читали мировую литературу, журналы по компонентам и схемотехнике, то вам бы не было смысла разбирать хьюлет.

У нас ее не читали -ИЗУЧАЛИ. По четвергам на дне информации в спецбиблиотеке. Можно было заказать перевод любой статьи, а сотрудникам, знающим иностранный язык доплачивали в СССР 10% к зарплате. Я ради этого Государственные Курсы французского языка закончил (2, 5 года) параллельно с ВУЗом (корочка для этого нужна).
А разбирали Хьюлетт не только ради схемотехнических решений, но и элементной базы: как далеко они ушли, и что нам надо в разработку.
Например, тогда я впервые увидел трехслойные печатные платы, позволяющие увеличить плотность монтажа (правда, они у нас тогда не получились, сколько Зеленоград не бился).

2 Retiree

С такими как Вы хорошо только дерьмо ложками хлебать.

Толи 10т., толи 15т., а если посмотреть Ваш пост на второй странице, так почти 20т. Вы бы сначала с цифрами определились, прежде чем ими бравировать и других поучать. И про 3-х кратное превышение стоимости владения в RW это также из области ОБС, так как Вы не имеете никакого представления, из каких составляющих складываются цифры в RW. Далеко не все негативные факторы имеют отношение непосредственно к самолету.

Да, Ту-204СМ уступает западным конкурентам по весовым характеристикам, но если в качестве аргументов приводить такие вот расчеты как у ВАС, то можно легко доказать, что и А321 неконкурентоспособен по отношению к B737-900ER. Однако ж его покупают.

Вот достаточно объективный материал: http://vpk.name/news/92599_tu2 ...

to GRV форум автора сообщения
С такими как Вы хорошо только дерьмо ложками хлебать.

Считайте, что в ответ я вас обозвал самым оскорбительным для вас образом. Употребите свое тусклое воображение, а то мне лень.

Retiree:
Считайте, что в ответ я вас обозвал самым оскорбительным для вас образом. Употребите свое тусклое воображение, а то мне лень.

Считайте, что я послал Вас очень далеко. Как далеко? Вообразите сами, насколько позволяет Ваше богатое воображение.

Русофобов предлагаю банить.

"Дело за малым: государству изыскать возможность довести стоимость отечественного авиационного топлива до мирового уровня" - это подразумевает, что сейчас цена выше мировых?

Нацпроект


Русофобов предлагаю банить.

Поддерживаю!
Только, где ж их взять?
Тут, вроде, одни убежденные патриоты собрались, всех мастей: квасные, лапотные, посконно-кондовые, сермяжные, лубяные, жостовские и павлово-посадские! С некоторым налётом гжели, палеха и хохломы.)))))

Предлагаю оставлять хороших и банить плохих. Кто плохой, а кто хороший - я знаю. )))))