Anytime:
Роман, это было актуально на начало и середину 90-х. Увы, поезд ушел. Ничто, кста, не мешает развить идею даже сейчас (с "малюууусинькими" доработками). Развитие идеи, ПМСМ, будет стоить 10...12 лярдов (это чисто на развитие, откаты не считаю). Лет через 5 подобное будет стоить... ну, отфонарно, 12...15 лярдов. И т.д. Важная оговорка - это все подразумевает целеустремленную работу по созданию семейства пепелацев. А если "осваивать бюджет" - то фиолетово оно все.


Я так и написал, что, в отличие от Ил-86, у 96-го БЫЛ шанс....

Старый техник:
Роман, Ил-96-400 или М ,это совсем другая машина. Но если Вы спросите нас, всю жизнь посвятившим самолету Ил-86, то Вам скажут, что Новожилов своими же руками похоронил модернизацию Ил-86

Я выше написал, почему от это сделал - из-за невозможности ремоторизации под два движка большого диаметра.

Yan форум автора сообщения


2 Модест

Кто разработчик "Агата"?

Мы и разработчик..:) ЛНИРТИ.:)
Завод "Россия" разработал стандарт лучше. Но -в 3-х шкафах.
Так что "Агат" был вполне ничего по советским меркам.
Правда, для того, чтобы скопировать Хьюлетт, пришлось в Перечень вносить ту элементную базу, которая была запрещена в ВПК в силу своей околонулевой надежности. Пришлось организовывать входной контроль, пропихивать все это через МРП.
А с "Агатом" была целая история: были выявлены недовложения драгметаллов. Выяснилось, что работяги на нашем заводе приспособились отливать из золота, платины и палладия внутриматочные спирали. Сначала своих баб снабдили, потом стали на продажу гнать. Посадили человек 7 из 5-го цеха, где "Агаты" делали.:)
СССР!
Сейчас-то с элементной базой проще: импорт можно применять. Регистратор параметров полета на ПАК ФА целиком на "альтере", сам видел. Бывш. "Ленинец" ваяет.

Дядя:
Слышал.... Даже читал 2 раза....:-)))) Там вроде 4 двигателя планировалось или куда?


А сколько движков нужно для перевозки 435 пассажиров на 12000 км? Или у западных аналогов их меньше?

То есть коммерческие перспективы есть?

У фирм - конечно есть. У их нынешних продуктов - ПМСМ нет.


Все опыт накапливают через ошибки. И только потом...

Чем сейчас на ГСС и занимаются (ес-сно, хотелось бы видеть ускорение процесса). Так, умолкаю, а то Роман ругаться начнет :-)))


много пишите по всем темам комментариев, но в них нет никаких мыслей о том ЧТО ДЕЛАТЬ

Нет проблем, буду писать меньше. А насчет мыслей две вещи:
1. Ну, хотя бы на этой ветке день-два назад посмотрите обмен постами по "ТЗ".
2. Путь развития аж "всего авиапрома", как уже много раз говорил - не ко мне :-))) Да и некорректно будет с моей стороны.

GRV форум автора сообщения
Старый техник ULLI:
Хорошо что так не думали про первую версию В747 на фирме Боинг, тогда бы мы никогда не увилели современный Боинг-747, как кстати и 737. Почему все время надо начинать с нуля. Я не соглашусь со сказанным выше. Ил-86 имел очень большие перспективы для модернизации при топливной системе в которую я лично заливал 92 тонны керосина, с новым навигационным комплексом таким какой сейчас стоит на СМке и экономичными моторами и учитывая низкую стоимость этот самолет бы порвал иномарки как тузик грелку. Кроме всего Ил-86 имел отличную аэродинамику и был очень хорошо сбалансированным самолетом. Почему мы не можем модернизировать свои действительно удачные самолеты? Неужели, как всегда надо до фундамента все разрушить и начинаит строить все сначала?

Бесперспективность Ил-86 давно поняли даже в КБ Ильюшина, поэтому и создали Ил-96. Вот у 96-го ещё были шансы закрепиться на рынке при условии ремоторизации на 2 движка и двухчленной кабине. А под Ил-86 даже не влазили движки повышенной двухконтурности. Про весовые характеристики вообще молчу.

Предлагаю Вам поднять (самому или Вашим сотрудникам) архивы и описать историю создания Ил-86 без прикрас или штампов (которыми Вы тоже балуетесь). Очень интересная статья может получиться. Теперь про сам Ил-86. Я не имею доступа к документам по созданию Ил-86, но косвенные данные позволяют предположить, что на Ил-86 хотели поставить Д-30КП2 (или его модификацию). Но этот двигатель был востребован для оборонного заказа и даже на часть Ил-62М ставили НК-8-4, видимо КБ получило отказ и альтернативы не было. Спасли хорошие личные отношения с Кузнецовым и он форсировал НК-8 (уже устаревший) до 13 тонн тяги с ухудшением экономических характеристик по отношению к исходной модели. Баланс параметров резко ухудшился. Фактически НК-86 позволил Ил-86 взлететь, но полностью поставил крест на его коммерческой эксплуатации. Планер Ил-86 позволяет поднять взлётный вес до 230 тонн при наличии подходящего двигателя, что резко повышает его весовую отдачу. В СССР такого двигателя не было, что привело к работам к Ил-86Д под разрабатываемые НК-56. Но по политическим причинам НК-56 не состоялся, а новые достижения в области аэродинамики позволили создать новое крыло - так получился Ил-96. Модификация Ил-96-300 появилась после решения о едином двигателе для Ил-96 и Ту-204, что потребовало радикально снизить вес Ил-96. В итоге потеряли до четырёх лет и получили инкарнацию Ил-86 (отличный планер, но без подходящего двигателя).
Вы отчасти правы, говоря о перспективах возможной модернизации Ил-86 (сейчас поезд совсем ушёл). Но даже базовая аэродинамика Ил-86 позволяла при ремоторизации получить конкурентоспособный продукт в конце 80-х годов. Другое дело, что модернизированный Ил-86 делал ненужным для Аэрофлота Ил-96-300, а продать его кому-либо ещё было нереально. Именно поэтому Новожилов похоронил Ил-86. Притом у него была реальная альтернатива - модификация Ил-96М/Т, а точнее возврат к исходному проекту (правда с американскими двигателями и авионикой).

2 Модест

Спасибо за развлекательный рассказ )))

Теперь понятно, что ГЛОНАСС могли прое-ть совершенно буквально.

Однако, в конечном счёте, получилось ли сделать качественную копию Хьюлетта?

Какие в целом выводы были сделаны относительно Агаты и её реальных перспектив?

Кое-что и у меня есть по поводу Ту-204. Когда-то двигатель ПС-90, на заре своей молодости, в конкурсе с НК-56 выиграл у него по массе. Тогда молодой ПС-90 весил 2950кг, а НК-56 уже 3750кг. Подсудили или выиграл тогда ПС-90 уже не суть важно, но доведение двигателя до надлежащего уровня надёжности привело к росту массы до 4750кг. А ведь известно, что увеличение массы двигателя на 1кг приводит к росту массы конструкции планера на 3кг (иногда говорят о 5кг). Вот и пришлось конструкторам колдовать между массами полезной нагрузки и планером. И второе; даже первые двухдвигательные 100-тонники уже шли с ТРДД с тягой не менее 17тонн, а у нас решили что и 16тонн достаточно. Надо возвращатся к теме НК-56 (18тонн тяги) на Ту-204, благо газогенератором все эти годы так или иначе занимались.

Теперь про сам Ил-86.

Михаил, спасибо, интересно. Насчет "конкурентоспособности" Ил-86 на рубеже 80/90 - не согласен с вами, но то отдельная тема.

Однако, в конечном счёте, получилось ли сделать качественную копию Хьюлетта?

Глонасс есть? Вроде, есть. Значит, сделали.
Хьюлетт был нужен, чтобы сделать БОРТОВОЙ стандарт (хранитель времени), посколько 60 кг весовщики наотрез отказывались размещать на борту. Проблема возникла с обеспечением ресурса -30 лет по ТЗ. Вот эта проблема, похоже, так и не решена, судя по количеству отказов (хочу заметить, что работоспособная группировка системы "Ураган" - первоначальное название Глонасса - была собрана еще лет 20 назад, но затем рассыпалась из-за отказов.).
Вообще, надежность Глонасс -оставляет желать лучшего. Чтобы он сейчас заработал, было запущено что-то более 120-ти спутников, 40 "Протонов". И еще должно быть примерно 30-40 в горячем резерве. Вроде так.
Насчет "Агата" - такой стандарт сейчас в открытом доступе. Хьюлетт, естественно, в дипломат умещается и стОит несколько килобаксов. Отечественного носимого ничего нет с такими параметрами.
А СЕВ (Система единого времени), за которую ЛНИРТИ получил Орден, емнип, Ленина -до сих пор пашет: 6 пиков по радио -это она. Пики модулированы высокой частотой, и по ним сверяются промышленные и военные (на АПЛ, например) хранители времени.

Примечание: половина огромного здания ЛНИРТИ (пл. Растрелли, 2) теперь занимает коммерческий банк. "Россия", вроде. Сами можете посмотреть в Гуглозёме.

Anytime
Михаил_К
В любом случае у Ил-86 выходов больше, что снижает время погрузочных операций.

Чем у... Ил-86?...:-))) Конкретезируйте. Далее. Погрузка через встроенные трапы мне представляется медленнее, чем через телетрапы, про багаж вспомните. В любом случае - графики смотреть надо.

Скорее надо в архивах по Ил-86 рыться. Три выхода позволяют равномерно распределить пассажиропоток, "багаж при себе" снижал время нахождения пассажиров в аэровокзале и снижал затраты на обслуживание для АК.

Anytime
Михаил_К
Демонтаж лестниц на первый этаж

Да, это верно. Я на трапах зациклился. Единственное - проходы вниз наверняка заделывать надо было. Сомневаюсь, что в тех местах была возможность установок кресел.

Это была исходная опция, которую можно было реализовать силами авиапредприятия. В СССР она была не нужна...

Anytime
Михаил_К
Бочка В-747 6100 мм и десять кресел в ряду

Десять в ряд - да (узких), а вот ширина фюзеля на уровне основной палубы - 6500мм. Вы, вероятно, с 777 путаете - у того ширина 6200мм. Там тоже ставят 10 в ряд (но далеко не все), некоторые, как ЕК, вынуждены переход от 9 к 10 в ряд на "портвейшке" компенсировать увеличением шага кресел.

Да, запамятовал. Но речь шла про другое, даже такое решение не позволяло поставить 400 кресел, предел по аварийным выходам был недостижим...

Anytime
Михаил_К
Ил-86 получил такую возможность без ущерба для обычной эксплуатации.

Если под "обычной" вы понимаете "коммерческой" - то с ущербом.

Снимается на нижней палубе оборудование "багаж при себе" и ставятся дополнительные кресла. И где тут ущерб коммерческой эксплуатации?

Anytime
Михаил_К
Теперь про сам Ил-86.

Михаил, спасибо, интересно. Насчет "конкурентоспособности" Ил-86 на рубеже 80/90 - не согласен с вами, но то отдельная тема.

По стоимости часа - реальный конкурент при той цене на нефть.

герра
Кое-что и у меня есть по поводу Ту-204. Когда-то двигатель ПС-90, на заре своей молодости, в конкурсе с НК-56 выиграл у него по массе. Тогда молодой ПС-90 весил 2950кг, а НК-56 уже 3750кг. Подсудили или выиграл тогда ПС-90 уже не суть важно, но доведение двигателя до надлежащего уровня надёжности привело к росту массы до 4750кг. А ведь известно, что увеличение массы двигателя на 1кг приводит к росту массы конструкции планера на 3кг (иногда говорят о 5кг). Вот и пришлось конструкторам колдовать между массами полезной нагрузки и планером. И второе; даже первые двухдвигательные 100-тонники уже шли с ТРДД с тягой не менее 17тонн, а у нас решили что и 16тонн достаточно. Надо возвращатся к теме НК-56 (18тонн тяги) на Ту-204, благо газогенератором все эти годы так или иначе занимались.

С Д-90 конкурировал НК-64, а не НК-56. Тему НК-56 закрыли после принятия решения о едином двигателе для Ил-96 и Ту-204. НК-64 "прокатили" за чуть больший удельный расход топлива при очень спорном его определении.

2 Модест

Глонасс есть? Вроде, есть. Значит, сделали.
Хьюлетт был нужен, чтобы сделать БОРТОВОЙ стандарт (хранитель времени), посколько 60 кг весовщики наотрез отказывались размещать на борту. Проблема возникла с обеспечением ресурса -30 лет по ТЗ.
16/01/2014 [13:16:58]


Почему же одно и тоже изделие работает с разными ресурсами? Т.е. на GPS, если я вас правильно понял, хьюлетт пашет, на ГЛОНАССе нет?

Кроме того, разве не Морион делает стандарты частоты http://www.morion.com.ru/ ?

Кроме того, разве не Морион делает стандарты частоты http://www.morion.com.ru/ ?

Морион -дымчатый кварц. Фирма делает только кварцевые резонаторы.
Стандарт на кварце -полный отстой, для ширпотреба. Кварц обеспечивает стабильность раз в 100-1000 хуже атомно-водородного стандарта (или аналогичного), необходимого для GPS.

Т.е. на GPS, если я вас правильно понял, хьюлетт пашет, на ГЛОНАССе нет?

Что пашет на GPS -не знаю, может Хьюлетт, может какой Тексас Инструментс...
Что пашет на Глонассе - то же, что и пахало. Плюс еще ЛНИРТИ делал БСУ -бортовое синхронизирующее устройство, сиречь центральный процессор. Но микропроцессор К580 в 80-е было запрещено применять из-за низкой надежности и радиационной стойкости, поэтому БСУ был сделан на МС 133-й серии (ТТЛ). Более 1600 корпусов, примерно. 40 плат по 40-45 корпусов разводка.
Как сейчас -не знаю, может радиационно-стойкие микропроцессоры от "альтеры" применяют (если украдут!)))

2 Модест

Но хьюлетт, который купило СВР, он хоть для эксплуатации в космосе?

Сейчас у меня ощущение, что хьюлетовский стандарт частоты, который вам сунули, это приборчик широкого применения, не дорогой, для эксплуатации в лабораторных условиях.



Как сейчас -не знаю, может радиационно-стойкие микропроцессоры от "альтеры" применяют (если украдут!)))

Ни кто ни чего не воровал и воровать не будет. Понятно же, что купили, честно, просто пронесли через границы. Кроме того, радиационностойкую ЭБ открыто рекламируют у нас в журналах.

https://www.youtube.com/watch? ...
А тут говорят, что тоже умеют водородные делать...

Ray


https://www.youtube.com/watch? ...
А тут говорят, что тоже умеют водородные делать...

Так и наш "Агат", разработанный еще в 70-х для "Ольхи" тоже был атомно-водородный.
Просто его массо-габаритные показатели были неприемлемы для бортовой аппаратуры, он же был наземный, и входил в состав наземного оборудования.
А Хьюлетт дербанили, чтобы узнать: какие схемотехнические решения позволили амерам сделать стандарт в 9 раз легче при том, что они еще десятку к стабильности добавили. И вообще без утомительной процедуры запуска и прогрева.
К тому же Агат был очень чувствителен к колебаниям сети, и, когда был наш сеанс, в МИКе запрещалось проводить работы с большим потреблением электричества -сварка, открытие ворот МИКа и т.д.
А Хьюлетту все было пох...

В середине 90х летный час на Ил-86 авиакомпании продавали турфирмам по 1700-2100 бакинских.
Я не слышал о варианте с демонтированными лестницами, а вот пространство грузоотсеков и багажных нижних вестибюлей легко разбиралось и собиралось. На полу под линолиумом там есть штатные "дорожки" для крепления кресельных блоков. Все это разбирается и устанавливаются кресла еще на 150 человек. Так возили призывников и дембелей в восьмидесятые годы. Мы же сезонно, варируя этими легкосъемными панелями , превращали Ил-86 из 8 контейнерного в 12 или 16 контейнерный вариант в течении одной смены. Я уверен ,что в другой ситуации, при отсутствии в стране предателей Родины, запустивших иномарки в наше небо за вкусные откаты, Ил-86 до сих пор бы летал хотя бы в грузовом варианте. Именно так поступают умные люди, а не безродные продажные собаки. Уж очень они старались быстро распилить эти самолеты.

Любые предложения СЕЙЧАС летать на иномарках ,параллельно проектируя уникальные отечественные самолеты БУДУЩЕГО ,ведет страну к краху не только авиационной, но и всей промышленности в целом.

Ил-86 до сих пор бы летал хотя бы в грузовом варианте. Именно так поступают умные люди, а не безродные продажные собаки. Уж очень они старались быстро распилить эти самолеты.

Вы сами сказали, что заливали топливо в Ил-86. Так что у вас есть возможность сравнить топливную эффективность с грузовыми Бобиками и Арбузами.
Как-то вы вопрос экономичности упускаете. За чей счет кормить НК-86? Ну нравится вам этот самолет, понимаю, но это к бизнес-плану эксплуатации самолета не пришьёшь ведь?
И никто только из патриотических соображений не будет платить больше за перевозку тонны груза, или ради того, чтобы вы порадовались на летающий Ил-86 еще несколько лет.

Говоря о топливной эффективности Вы забываете сказать о стоимости технического обслуживания и запасных частей. Вы не удивитесь ,если я скажу Вам, что трудоемкие формы на нашем Боинге 767 выполняются в Китае, представляете сколько стоит такое ТО?. А теперь сядьте получше, что бы не упасть со стула: купить сегодня запасные части для 767 - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Поэтому иномарки и летают с 15 отложенными неисправностями.
Наше правительство давно могло бы решить топливную проблему для своей страны, а оно отдав ресурсы в частные руки бросило нашу страну на жестокий мировой рынок. Бросая не умеющего плавать мальца в море ,не всегда можно ожидать ,что он научиться плавать.
Кроме того можно было просто поменять не экономичные НК-86. Именно это предлагали сделать новосибирцы на всем парке Як-40 и мы совсем недавно обсуждали этот вопрос.
Вся проблема, что пилят самолеты, не имея ничего в замен.
Первая же серьезная ссора с Западом или Америкой поставит крест на эксплуатации иномарок в России. И не помогут ни какие мировые рынки. А мы уже начали бряцать оружием, об этом нам постоянно напоминают в программе Время, показывая очередную спущенную на воду субмарину.
Вот тогда то и вспомнят про Ил-86 и другие самолеты. Сейчас надо пачками клепать наши самолеты иначе в один прекрасный момент может быть блокирована вся страна.

Anytime:
Чем сейчас на ГСС и занимаются (ес-сно, хотелось бы видеть ускорение процесса). Так, умолкаю, а то Роман ругаться начнет :-)))

Что-то прогресса не видно. Как выпускали машины с потенциальным клином механизации, так и продолжают испытывать судьбу. Народная мудрость гласит: умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих. Но в случае с ГСС и на своих учение не происходит. Вот и бегут из ГСС классные специалисты, не хотят брать грех на душу.

2 Михаил_К

Спасибо за интересный рассказ. Но я не понял, в чем противоречие с тем, что ранее сказал я?

Модест
Как-то вы вопрос экономичности упускаете.
====
а вы как-то постоянно упускаете вопрос безопасности и обороноспособности страны. так что нужно сохранение ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ хотя-бы минимального производства ил96, ту204, бе200, ан148.


И никто только из патриотических соображений не будет платить больше за перевозку тонны груза, или ради того, чтобы вы порадовались на летающий Ил-86 еще несколько лет.
====
из патриотических может и не будут, а вот за льготы-бонусы и субсидии - будут, до драки дело дойдет.


Старый техник ULLI
Первая же серьезная ссора с Западом или Америкой поставит крест на эксплуатации иномарок в России. Вот тогда то и вспомнят про Ил-86 и другие самолеты. Сейчас надо пачками клепать наши самолеты иначе в один прекрасный момент может быть блокирована вся страна.
====
тут вопрос - а способна ли в принципе россия в одиночку противостоять при той реальности что есть? население ленивое и циничное, верхушка обожралась на мальдивах-церматтах, и возврата в единый военно-промышленный лагерь нет... и тут нужно искать варианты. и прежде всего позиция БРИКС (россия-китай-индия-бразилия). готов запад противостоять их единой позиции? не уверен. Запад вокруг Сирии уже 2 года круги наматывают и никак не решатся.

Как же ужен надоели эти стенания из времён холодной войны! Ну нельзя же жить позапрошлым! Никто не хочет шагать строем и летать на нижних палубах Ил-86 с автоматами. А ссориться с приличными странами совсем нет никакой необходимости. Это может произойти только по глупости, основанной на великодержавных комплексах!

так что нужно сохранение ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ хотя-бы минимального производства ил96, ту204, бе200, ан148.

Вы предлагаете, чтобы я, как налогоплательщик оплачивал неспособность нашего авиапрома создать современный самолет, и вообще подрубил тем самым на корню желание их разрабатывать? А зачем, если государство древнее барахло проплатит? Льготами -бонусами - субсидиями?

тут вопрос - а способна ли в принципе россия в одиночку противостоять при той реальности что есть? население ленивое и циничное (с)

Вот именно!
Меня все время в СССР призывали.....Строить коммунизм, быть верным ленинцем, отчислять часть з\п в "фонд города Гагарина", в помощь Анжеле Девис, Че Геваре, Луису Корвалану и прочим подонкам. И что получилось? Воспитали не строителя коммунизма, а циника! (( (
:)
А сейчас-вообще бесполезняк ко мне с подобным подкатываться...:)
Я ленивый и в меру циничный.

верхушка обожралась на мальдивах-церматтах (с)

Почему -верхушка? Я не верхушка, а инженер. Но тоже обжираюсь морепродуктами на Мальдивах, Сейшелах, Барбадосе и пр... Через месячишко вот в отпуск на о. Самуи полечу.

возврата в единый военно-промышленный лагерь нет (с)

Лагеря нет! Развалился Варшавский Договор, слава Б-гу!)))))))))

"пачками клепать" - для кого? чтобы стояли у забора? Для МО и для других силовых ведомств, да, надо делать. Но авиакомпании уж как-нибудь сами разберутся, что им лучше.

2 Yan

Электроника, по крайней мере авиационная, разработкой которой я занимаюсь с конца 60-х годов, всегда была "срисована" с западных образцов и практически отставала на одно-два поколения.

Реверс-инжинирингом что ли занимались? Давайте поподробнее. У кого и что вы тырили с 60-х годов?


Шайтан такие вопросы задавать. Еще как занимались. Именно реверс-инжинирингом и промышленным шпионажем.
Стыдно сказать, но мои старшие товарищи по физтеху для нужд оборонки этим занимались. Получали неплохо. Но оно того стоило.
Сопсно оно всегда выгодно. Если остальные составляющие имеются, как то - мотивация к внедрению, свои разработки итд. См. Китай.
А если остального нема, то и реверс-инжиниринг не спасет.

2 Старый техник ULLI

Первая же серьезная ссора с Западом или Америкой поставит крест на эксплуатации иномарок в России. Вот тогда то и вспомнят про Ил-86 и другие самолеты.

С учетом всеобщей ядрености такой исход ничем не вылечить. И не нужно оно никому.

Гораздо проще, уничтожив авиапром (вкупе с остальным хайтеком), лишить страну кадров, науки и способности к развитию вообще. Вычерпать через импорт ресурсы, пока они есть.
А дальше итоговая нищая папуасия не будет представлять ни интереса ни угрозы. Даже повода к ссоре дать не сможет. Даже к несерьезной.
Итог в целом тот же, что от войны, но без военных расходов и всяких загрязнений.

Вы ж сами посмотрите, насколько уменьшились территория, промышленный потенциал, население за последние 20 лет.
Экономические методы работают не хуже бомберов.

Москвич
Как же ужен надоели эти стенания из времён холодной войны!
====
не всем так-же как вам повезло пристроиться на тёплое местечко у барского западного стола. вот только не надо прыгыть и бить себя в грудь "да я профи, да я трудом", я сам програмер работаю с амерами и бывшими нашими и знаю что говорю.


Москвич
Но авиакомпании уж как-нибудь сами разберутся, что им лучше.
====
с каких это пор АК в россии стали сами выбирать какие самоли и какие маршруты им нужны? вы когда из россии уехали? 20 или 30 лет назад?


Модест
Вы предлагаете, чтобы я, как налогоплательщик оплачивал неспособность нашего авиапрома создать современный самолет
====
когда вымрет ВСЯ промышленность россии и останется только газпром-роснефть-обслуга - у вас не будет этой проблемы, ибо вы уже не будете налогоплательщиком ибо вам негде будет работать.


Почему -верхушка? Я не верхушка, а инженер. Но тоже обжираюсь морепродуктами на Мальдивах, Сейшелах, Барбадосе и пр... Через месячишко вот в отпуск на о. Самуи полечу.
====
обслуга при компрадорской-сырьевой верхушке тоже неплохо живет.

Наше правительство давно могло бы решить топливную проблему для своей страны, а оно отдав ресурсы в частные руки бросило нашу страну на жестокий мировой рынок. Бросая не умеющего плавать мальца в море ,не всегда можно ожидать ,что он научиться плавать.
==========
Техник, не вдаваясь в подробности, я Вам искренне скажу, что плавать научились молодые - ОЧЕНЬ быстро - ибо те кто не научились - их с нами больше нет.
А вот всякого рода попытки устроить в нефтянке Государство - превращались и превращаются в ... экзотические формы управления которые приводят к очень странным результатам.
А так - научились плавать - поверьте. И 25 летний манагер в 90-х еще уму разуму учил 50-летнего ГенДира - который вот действительно не знал где у петрушки корни.
Поэтому и становились Президентами нефтянки - в 25 плюс лет.
Причем "проклятый запад" аж стонал от того как ему руки быстро научились выворачивать.
А как только вернулось на круги своя и снова "красные директора" сели - ну все - поехало раздолье.
Там где у мальчика в 90-е был Форд Мондео и он сам водил - там теперь солидный дядя, Ауди 8 , две секретарши, водитель и так далее.
Уж извините.

Кстати - этим же страдает и авиапром - масса накладных ЛИШНИХ расходов.
Но ВЫ же сами этого хотите!!!!!

О топливе.

С топливом в РФ все более менее логично уже очень давно - года с 1993-94.
Просто при стоимости нефти на экспорт ниже себестоимости - очень тяжело было жить - но справлялись. И еще как.
Вообще говоря то что делал Союзнефтеэкспорт - это варварство - их контракты это безумие.
В РФ - все уже было несколько более логично.
Почему топливо не должно продаваться по рыночной цене?
Ведь Государство которое снимает с него сливки - ему же в том числе - группе которая в Минфине занимается сбором налогов и акцизов - ВЫГОДНЕЕ чтобы цена на топливо была ВЫШЕ.
А Вы одновременно хотели бы дотирование топлива для самолетов и вливание денег к примеру в ремоторизацию.
Откуда деньги, Зин? (с)
Вы должны в этом случае как Государство - одной рукой отнять как можно больше денег от нефтянки и вбросить их в модернизацию, а с другой стороны - еще и дешевое топливо обеспечить?
Это парадокс - так не бывает.
Государство не Христос который мог накормить толпу несколькими хлебами.
Можно как США - печатать деньги - но тогда обеспечьте их НЕСМЕНЯЕМОСТЬ И ДОВЕРИЕ!
А не по реформе каждый десяток лет. на протяжение чуть ли не века.

2Москвич

Как же ужен надоели эти стенания из времён холодной войны! Ну нельзя же жить позапрошлым! Никто не хочет шагать строем и летать на нижних палубах Ил-86 с автоматами. А ссориться с приличными странами совсем нет никакой необходимости. Это может произойти только по глупости, основанной на великодержавных комплексах!

А не ссорится не получится, потому что страна возомнившая себя оплотом мировой демократии бесцеремонно лезет в дела других стран нарушая их суверенитет путем военного вмешательства.
Корея, Вьетнам, Югославия, Ирак, Ливия, Египет и т.д. Полезла бы и дальше но пока побаивается, что кое кто врежет по наглым рукам.
Интересно так же зачем столько вооружения сосредоточено в старушке Европе
http://topwar.ru/2643-rossiya- ...
http://army-news.ru/2013/05/ro ...
и что там делают США. От кого им нужен противоракетный щит? Новая волна холодной волны против экономики поднимающейся с колен России? Что бы мы вместо Ту-204СМ выпускали больше Ту-160 затягивая страну в экономическую спираль холодной войны?
От государства спонсировавшего в далекие времена экономику фашистской Германии, государства постоянно устраивающего провокации начиная от взрыва американского корабля "Мейн" в Гаванской бухте http://clubs.ya.ru/sea-legend/ ... следует знаменитый Перл Харбор, ну и заканчивает эту золотую серию самолетная атака на башни близнецы в Нью-Йорке. В первом случае во взрыве обвинили испанцев и это был повод занять Кубу, следующий сюжет дал повод объявить войну Японии ,ну а беспрецедентная по своей наглости атака на небоскребы позволила объявить несуществующего Бен Ладена врагом Америки и войти в Авганистан. Еще мне интересно нашли ли в итоге атомное оружие у Саддама Хусейна, говорят не нашли.
С помощью российской и украинской пятой колонны Америка делает провокации на Украине и в Белоруссии. Надо еще разобраться кто стоит за терактами в России.
Так что Леша, рано вешать автомат на гвоздь. Спрашивать нас никто не будет, придуд два офицера домой, в пять минут накидаешь трусов в сумку и вперед получать гимнастерки.

Шайтан такие вопросы задавать. Еще как занимались. Именно реверс-инжинирингом и промышленным шпионажем. (с)

Мне рассказывали, как у нас копировали микропроцессор Интел 8080 (К580): срезали слой за слоем кристалл, слои фотографировали, чтобы сделать шаблоны для фотолитографии, сначала даже не разбираясь, как оно работает...:)

Вот от таких вот аргументов хочется уехать куда-нибудь в Гонконг на остров или на какой-нибудь менее обитаемый остров и забыть всё это, как страшный сон! Так уже несколько моих друзей сделало. У них теперь настроение прекрасное каждый день и даже как-то не удобно делиться с ними нашими новостями. Они не смотрят наши новости и не читают gazeta.ru Они просят не портить им настроение негативом. Реально у людей даже выражение лиц стало другим, а в аэропорту сразу видно пассажиров с московского рейса. По выражению лиц сразу же можно узнать. Причём, я понимаю, что я сам с таким же лицом выхожу из самолёта и требуется время на привыкание к реальному позитиву.

Первая же серьезная ссора с Западом или Америкой поставит крест на эксплуатации иномарок в России. И не помогут ни какие мировые рынки. А мы уже начали бряцать оружием, об этом нам постоянно напоминают в программе Время, показывая очередную спущенную на воду субмарину.
Вот тогда то и вспомнят про Ил-86 и другие самолеты. Сейчас надо пачками клепать наши самолеты иначе в один прекрасный момент может быть блокирована вся страна.
=========
Это психология "осажденной крепости".
Техник - это вообще говоря - синдром.
Помните так называемый "синдром блокадника"?
Когда пожилые люди пережившие блокаду - прятали в матрасы сухари, сахар - там десятки кило продуктов находили их близкие.
Вот и это - аналогично.
А что - ссориться с Западом (кстати с каким - он большой - с Болгарией тоже ссориться? Она - Запад) - так обязательно надо?
Между прочим аналогичный синдром очень сильно подвел СССР в целом.
Устинов до ВОВ был кто? И занимался чем?
Так вот его до самой смерти преследовала манечка на тему "нам не хватит оружия".
И СССР клепал это оружие за пределами всего здравомыслия.
Это не политика - это просто психология.

Поэтому пока психология не перейдет в другую плоскость - да не будут летать ни Ил ни ССЖ ни что иное.
У нас вон даже малую авиацию толком все не разрешить.
Ну вот был бы я миллионером и умел бы пилотировать вертолеты - почему бы мне не взять вот
и как на велосипеде - к подружке за угол слетать?
Низззя. А ведь это огромные деньги и рынок.
Спросите коллегу Пинстра на Форуме - сколько раз я ему объяснял почему в РФ нет толком
нужного для малой авиации бензина.

Да Леш, это самый лучший способ. Напи ть денех и свалить на остров в окияне, де можно валяться на песке с голыми деффками и сосать махито ковыряясь в носу. На хрен эту холодную Рашку с ее проблемами и убогим полуспившимся народцем.
Позитива хочется, а ты отработай смену за токарным станком или на перроне под самолетом, вот тогда и будет тебе позитив.

Старый техник ULLI
А не ссорится не получится, потому что страна возомнившая себя оплотом мировой демократии бесцеремонно лезет в дела других стран нарушая их суверенитет путем военного вмешательства.
Корея, Вьетнам, Югославия, Ирак, Ливия, Египет и т.д.
====
Странный перечень стран - разве там сосредоточен весь передовой авиапром?
А почему не лезут, "нарушая их суверенитет путем военного вмешательства", в разные там Швеции, Швейцарии и прочие Бенелюксы?

Зачем же валяться? Валяться наскучит через два дня. Все мои друзья работают. Зарабатывают и путешествуют. Вот мой лучший друг, который сейчас уже два года живёт в Гонконге, куда я постоянно к нему мотаюсь, две недели назад с родителями летал показывать им Сингапур, завтра он улетает в Куала Лумпур, где с другом возьмёт на прокат машину и отправиться через всю страну на другой край острова на новые пляжи. Покорит остров Пенанг. Он не торгует сырьём, он занимается логистикой. Просто работает в гонгконгской лигистической компании не на руководящих должностях. Люди не хотят мыслить милитаристскими стереотипами. Люди хотят быть свободными и ездить по миру как захочется и жить где захочется.

0стровитянин
Это психология "осажденной крепости".
Техник - это вообще говоря - синдром.
====
0стровитянин, против кого новая ПРО от испании до норвегии? против Ирана? а может Сирии? а почему западом были саботированы ВСЕ проекты модернизации сов-рос-самолетов-вертолетов? неужели россия не хотела платить? а почему поправка джексона-веника так официально и не отменена? похоже синдром тут у другого человечка и называется он "разжижение мозга" :)

ФаУст
А почему не лезут, "нарушая их суверенитет путем военного вмешательства", в разные там Швеции, Швейцарии и прочие Бенелюксы?
====
дык они и так под полным военно-финансовым контролем. с 1945г. :)

Москвич
Люди хотят быть свободными и ездить по миру как захочется и жить где захочется.
====
не хотите ли позагорать на острове Гуам на пляжах военных баз США? боитесь что пристрелят? а как же свобода жить где захочется? давайте уточним - правильнее будет сказать "там где разрешит человек с автоматом и флагом сша"? :)

дык они и так под полным военно-финансовым контролем. с 1945г. :)

Тяжело вам в Одессе.....
Стены в подъезде хоть покрасили?
Или все осталось с 80-х?

2Москвич

Люди не хотят мыслить милитаристскими стереотипами. Люди хотят быть свободными и ездить по миру как захочется и жить где захочется.

В том то и соль, Алексей, что НЕ ВСЕ люди "не хотят мыслить милитаристскими стереотипами". Война и оружие это очень хороший бизнес и есть люди которые этим бизнесом живут.

не хотите ли позагорать на острове Гуам на пляжах военных баз США? боитесь что пристрелят?

Гуам?:
"Туры остров на Гуам из Владивостока, компания Новые путешествия
Сегодня этот остров, столь же приветливый и гостеприимный, известен миллионам туристов под именем Гуам. Туры на Гуам из Владивостока - уникальное предложение от компании «Новые путешествия». (с)
Не реклама.:)

Старый техник ULLI

Могу подарить бронежелет.....
лет 10 валяется на даче. Пластины титановые""" Вещь!

А вот еще говорят про ужасы на Гуантанамо. Ох, янки, что творят...что творят....
"Гуантанамо: туры Гуантанамо, отдых о. Гуантанамо
С каждым годом, туры на о. Гуантанамо завоевывают все большую популярность среди любителей путешествовать и неудивительно..." (с)
Опять не реклама.:):):):)

для Retiree

Старый техник ULLI

2Модест
Относительно Вашего заявления : "Ту-204 - барахло"

Может Вы назовете нам 10 причин по которым Вы считаете что Туполев это барахло или это так лишь бы ляпнуть.

Retiree

to Старый техник ULLI
назовете нам 10 причин

Отлистай на 2ю страницу. Лень копипастить

Я прочитал еще раз всю вторую страницу, где ДЕСЯТЬ веских причин что Ту это барахло?

В иностранных аэропортах пассажиров московских рейсов сразу можно узнать по выражением лиц.

Модест
не хотите ли позагорать на острове Гуам на пляжах военных баз США? боитесь что пристрелят?

Гуам?:
"Туры остров на Гуам из Владивостока, компания Новые путешествия...

****
Модест, лучшие и самые чистые пляжи там - на военных базах. я именно про них, а вы так неуклюже съехали с вопроса. валяйте дурачка дальше, не буду вам мешать.

Tomas Homecat вы предпочитаете отдых в компании военных?)))))