Sand:

Нафига лететь 4, 5 - 5 часов в таком маленьком самолёте. Его максимальная дальность - это минус, тянущий за собой повышенный взлётный вес. Сейчас у него сколько плечо среднее, часа полтора-два небось?

Ну конечно, в низкий сезон же выгодней гонять пустой 320-й. "Россия" использует Ан-148 на всей маршрутной сети где летают среднемагистральные самолеты. И средняя загрузка борта более 85% - это очень высокий показатель. В том-то и прелесть этого самолета, что если былетов продано немного (непопулярный день или низкий сезон), то он встает на замену классических магистральных самолетов.

А Суперджет в низкий сезон Бобики или Арбузы не везде заменит. Как раз об этом и говорил работник Аэрофлота на одной из веток форума, что самолет меньше 100 кресел нужен, но SSJ100 для этого не подходит.

GRV:

Александр, ваш пост удален, не нарывайтесь на бан. Вы знаете о чем я.

А что было в моём посту? Ненормативной лексики вроде бы там не использовалось.

GRV:

И опять вы про весовую отдачу. Еще раз повторяю: нельзя сравнивать по весовой отдаче самолеты разной размерности. У большего самолета она должна быть лучше.

Роман, уж извините, но Вы плохо знаете историю авиации. И коллектив Ваш - тоже плохо её знает. Сужу об этом на основе того, что пишется на "АЕКСе" на исторические темы. Залепуха на залепухе!
Вот Вам для примера конвертоплан V-22 "Оспри".
Масса пустого — 15 000 кг;
Максимальная взлётная масса — 27 443 кг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/B ...
Долю массы пустого в максимальной взлётной сами посчитаете или помочь?
И это - ЗАМЕЧУ! - БОЕВАЯ МАШИНА, в конструкции которой предусмотрена такая штука как система конструктивной защиты, призванной держать или хотя бы снижать эффект от средств поражения, попавших в летательный аппарат.

GRV:

Когда я сравнил Бомбардье CS100 с Суперджетом, на меня столько дерьма полилось со стороны говнометчиков. А ведь у них разница всего в 10 кресел. И до сих пор ни в одном документе ОАК он не упоминактся викачестве конкурента Суперджету. Догадываетесь почему?

Конечно догадываюсь.
Причины этого лежат на поверхности.
1. СS100 ещё нет. Есть опытная машина, которой ещё надо пройти испытания. Чем всё закончится пока точно не известно.
2. Даже в заявленном исходном варианте СS100 в самой "лёгкой" своей модификации значительно превосходит по максимальной взлётной массе самый "тяжёлый" SJ100 - 58967 кг против 45880 кг!
http://en.wikipedia.org/wiki/B ...
http://www.sukhoi.org/planes/p ...
3. Больший взлётный вес - это большая потребная ВПП и качества аэродромов. И это также большая цена за лайнер. Уже сейчас заявленная стоимость СS100 62 млн.долл. Это слишком круто даже для самолёта, который может пролететь на 1000 км больше. Тем более, что над увеличением дальности в ОКБ им.Сухого работают и там накоплен весьма приличный опыт по этой теме.

GRV:

Были перетяжелены и остаются. А Вы говорите о каком-то превосходстве перед конкурентами. Никакого превосходства перед главным конкурентом Е190 нет. Это миф.

Роман, как сказано у классиков философии, именно практика является критерием истины. Так что могу посоветовать сравнить соотношения масс пустых и загруженных полностью машин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/E ...
http://www.sukhoi.org/planes/p ...
Уверяю, ситуация с SSJ-100 не так уж плоха по сравнению Е190.
Конечно остаётся вопрос с ценой на эти машины.
Но, с другой стороны, ни Вы, ни я, не обладаем детальной информацией о заключённых контрактах. Кто его знает, какие там подводные камни скрываются.
Болгары, например, не так давно решили продать свои уже изрядно поюзанные Ми-8 и Ми-17, взамен которых купили в НАТО машины поновее. Оказалось, что у новых машин сильно больше эксплуатационные расходы, а вот на счёт роста эффективности... С этим, в общем, как бы не очень...

2 Александр Булах

1. Александр, Вы издеваетесь? Вы мне в качестве примера весовой отдачи приводите конвертоплан и хотите, чтобы я его сравнивал с самолетом? Вы сегодня не пили? Вы фанатичный знаток истории авиации, но чем больше пишете, тем больше создаете впечатление, что в самой авиации не разбираетесь.

2. Значит разницу между CS100 и SSJ100 вы видите, а между SSJ и Ан-148 - нет. Вы хоть понимаете, что максимальный взлетный вес это при максимальной коммерческой загрузке, которая у CS почти в полтора раза больше Суперджетовской - 14583кг. Это с огромным запасом. Реально при перевозке 110 паксов коммерческая загрузка составит 11000 кг. Больший максимальный взлетный вес говорит лишь о том, что Бомбардье, при сопоставимых с Суперджетом размерах, имеет больший запас по грузоподъемности, при необходимости может взять больше коммерческого груза и увезти дальше. Это и есть рыночное преимущество. Ваши представления о коммерческой авиации столь же допотопны, как и ваше издание по истории авиации (это Вам обраточка).

3. Ну сравнил я массы. Пустые Е190 и SSJ100 примерно равны - около 28т. А максимальный взлетный вес у SSJ100 - 46т, а у E-190 - 52т. Ну и в чью пользу получается преимущество, если Эмбраер может при желании взять на 16 паксов больше и увезти их дальше.

А вообще, занятная таблица у Сухого. Там максимальная дальность указана не исходя из максимальной коммерческой загрузки -12, 5 тонн, а только пассажирской - 9800кг. Мастера подтасовок. Информация для лашар. А вы сидите и сравнивайте несопоставимые параметры :)

Александр Булах
Вообще задание на эту машину кем формулировалось? Кто-то в России к этому имел отношение?..

Саша.
В формировании требований на Ан-148 активное участие принимал Аэрофлот.
Балабуев называл эту компанию самой привередливой.
Ан-148А ( его называют еще Аэрофлотовский) создан под тендер Аэрофлота, под его требования.

2 GRV:

1. Роман, Вы принципиально внимательно не читаете то, что я Вам пишу. Я же специально акцентировал Ваше внимание, на том, что в качестве примера приведена БОЕВАЯ МАШИНА меньшего веса (!), "в конструкции которой предусмотрена такая штука как система конструктивной защиты, призванной держать или хотя бы снижать эффект от средств поражения, попавших в летательный аппарат" - это банально дополнительный "мёртвый" вес, играющий в минус при расчёте весовой отдачи. А что на счёт располагаемых перегрузок? Сколько там Ан-148 держит на развороте? Ничего, что каждые дополнительные даже пол-единицы - это дополнительная масса в конструкции летательного аппарата?
И потом, это же Вы написали "нельзя сравнивать по весовой отдаче самолеты разной размерности. У большего самолета она должна быть лучше".
Я опроверг Ваш тезис.
Реально возразить вам не чем.

GRV:

2. Почему же я не разницы между SSJ и Ан-148? Вижу. Об этом и пишу.
Просто SSJ и Ан-148 СУЩЕСТВЕННО ближе к друг другу, нежели CS100 и SSJ100.
А Вы этого, видимо, не замечаете. Потому Вас и удивляет, что в программе развития CS100 не упоминается. А смысл его там упоминать?
Это же машина существенно большей размерности. Да, SSJ ему уступает по всем параметрам. Хотя вес пустого CS100 я что-то не нашёл. Ну так работы по развитию модельного ряда SSJ продолжаются. Но они у Вас почему-то вызывают по меньшей мере недоумение. А цена CS100 равная 62 млн. у.е. не вызывает? А вот у нас вызывает. А знаете почему? Да потому что там технологии изготовления КМ для планера - дорогущее гуано. Потому и заказов там не бог весть...

Что касается "допотопности" моего издания, то мне вот нравится издавать "в бумаге".
Потому что это то, что можно пощупать руками и на что можно сослаться.
А в интернете сегодня ТАК написано, а завтра ЭДАК. А ещё через некоторое время - вообще никак. А мой журнал, хоть в одном экземпляре, но но останется всегда. Его, кстати, даже Библиотека Конгресса США выписывает.)))

2 GRV:

3. Что значит "Пустые Е190 и SSJ100 примерно равны - около 28т."?
Откуда информация, что эти машины примерно равны по "сухой массе"?
Вы вообще в курсе того, как меряют массы летательных аппаратов в разных странах?
С методикой знакомы?
Боюсь что нет.
Я Вам сразу могу сказать, что весьма по разному.
А Вы в курсе того, чем отличаются SSJ100 первых серий от тех, которые СЕЙЧАС выходят из цехов?
Тоже в этом не уверен.
И я не вижу особых натяжек в указанных для SSJ массах коммерческой загрузки.
98 пассажиров - это 9800 кг.
Каждый может взять 20 кг груза. Это ещё 1960 кг.
Сколько надо на питание и напитки на борту? )))))

2 вовчек:

Володя, я не знаю, что говорил Балабуев, но я что-то не вижу Ан-148 в "Аэрофлоте".
И это не смотря на то, что машина свою надёжность доказала на 200%.
С этим же даже Савельев согласен.

Александр, с Вами весело :)

А что на счёт располагаемых перегрузок? Сколько там Ан-148 держит на развороте?

Похоже, именно так Суховцы и подошли к созданию гражданского самолета, как к боевому. Поэтому и перетяжелили на 3 тонны. А для гражданского важна не перегрузка или нагрузка, а невозможность ввода самолета в критические режимы полета и легкость конструкции.


Ну так работы по развитию модельного ряда SSJ продолжаются.

Если бы Вы хоть немного попытались вникнуть в суть вопроса, а не повторяли бы мантры ГССосвских пиарщиков, то увидели бы, что никакого модельного ряда на основе SSJ100 быть не может. Суперджет это вещь в себе. Его таким сделали. Любой шаг в сторону равносилен созданию нового самолета, и по трудоемкости работ, и по стоимости разработки.


Просто SSJ и Ан-148 СУЩЕСТВЕННО ближе к друг другу, нежели CS100 и SSJ100.

Простите, чем? Ан-148 - 78 мест, SSJ100 - 98, CS100 - 110. По размерности SSJ100 и CS100 ближе :)


Откуда информация, что эти машины примерно равны по "сухой массе"?

Если Вы про Е190 и SSJ100, то из Ваших ссылок :)


98 пассажиров - это 9800 кг.
Каждый может взять 20 кг груза. Это ещё 1960 кг.

А Вы решили, что я 98 паксов умножил на 100 кг и это без багажа? Дааа, суровые у нас пассажиры :))))) Насмешили. Просто Вы незнакомы с методикой расчета пассажирской загрузки. Разные производители используют несколько отличающийся расчетный вес пассажира с багажом от 95 до 105 кг. Усредненная величина - 100 кг на пассажира с багажом.


А мой журнал, хоть в одном экземпляре, но но останется всегда. Его, кстати, даже Библиотека Конгресса США выписывает.)))

Поздравляю. Но и AVIA.RU ежедневно читают и в Кремле и в Госдепе США :)))

А что на счёт располагаемых перегрузок? Сколько там Ан-148 держит на развороте?

GRV:

Александр, с Вами весело :)
Похоже, именно так Суховцы и подошли к созданию гражданского самолета, как к боевому.

Ага. Особенно это заметно в сравнении с Ан-148, у которого весовая отдача конструкции на 10% хуже.

Ну так работы по развитию модельного ряда SSJ продолжаются.

GRV:

Если бы Вы хоть немного попытались вникнуть в суть вопроса, а не повторяли бы мантры ГССосвских пиарщиков, то увидели бы, что никакого модельного ряда на основе SSJ100 быть не может.

Роман, а вот это мы увидим. Во всяком случае, отрицать тот факт, что модернизация SSJ ведётся, Вы не можете.
Или можете?
Тогда на основе каких фактов?

Просто SSJ и Ан-148 СУЩЕСТВЕННО ближе к друг другу, нежели CS100 и SSJ100.

GRV:

Простите, чем? Ан-148 - 78 мест, SSJ100 - 98, CS100 - 110. По размерности SSJ100 и CS100 ближе :)

А весовые показатели Вы специально игнорируете?
А ценовые?

Откуда информация, что эти машины примерно равны по "сухой массе"?

GRV:

Если Вы про Е190 и SSJ100, то из Ваших ссылок :)

Не правда! В моих ссылках Вы не найдёте, что Е-190 и SSJ100 равны по сухой массе.

98 пассажиров - это 9800 кг.
Каждый может взять 20 кг груза. Это ещё 1960 кг.

GRV:

А Вы решили, что я 98 паксов умножил на 100 кг и это без багажа? Дааа, суровые у нас пассажиры :))))) Насмешили. Просто Вы незнакомы с методикой расчета пассажирской загрузки. Разные производители используют несколько отличающийся расчетный вес пассажира с багажом от 95 до 105 кг. Усредненная величина - 100 кг на пассажира с багажом.

Я просто произвёл грубый расчёт с использованием величины веса человека, используемого в военной авиации. Согласен, что он очень примитивен.
Но в реальности, 100 кг веса на пассажира не так уж и много. У нас всё-таки не Африка и даже не Европа. Летний период на такой уж длинный. В основном ходим в куртках. Вот и считайте с учётом обуви.

Ну вообще да, чем самолёт больше, тем всё у него меньше и дешевле в расчёте на 1 место. В общем-то ничего странного, что по удельным показателям, изначально больший SSJ (RRJ-75B в расчёт не берём) уделывает Ан148. Вот его интересно бы сравнить с Ан158. Непонятно только, что, надо бросить на пол-дороге SSJ и начать всё то же самое с Ан148?

Ага. Особенно это заметно в сравнении с Ан-148, у которого весовая отдача конструкции на 10% хуже.

Да ну? То-то Ан-148 летит на 1000 км дальше :)
Разговоры о весовой отдаче в пользу нищих. А вот в том, что важно для эксплуатанта, Суперджет Ану уступает: качество сборки, надежность, исправность, сервис и т.д. Суперджет с лучшей весовой отдачей, стоящий у забора, никому не нужен.


А весовые показатели Вы специально игнорируете? А ценовые?

Разница в весовых показателях также соответствует разнице по вместимости ВС. А ценовые к классу самолета не имеют никакого отношения.


Не правда! В моих ссылках Вы не найдёте, что Е-190 и SSJ100 равны по сухой массе.

Странно, а я нашел :) Можете привести другие цифры? И зачем тогда Вы давали эти ссылки со словами "сравнить соотношения масс пустых и загруженных полностью машин", если там весов нет? :))))))))