GRV
Да, и не надо трындеть про какие-то 60 заложенных бортов. Сборочный цех ГСС вмещает лишь 6 самолетов. Так что закладывать больше негде. Остальные ПКИ производятся предприятиями ОАК по намеченному графику. Надо быть полным идиотом, чтобы сегодня заниматься изготовлением комплектующих для самолетов, которые начнут собирать только через 2 года. Не фантазируйте. Эти отмазки уже становятся смешными. Что ещё придумаете?


Во-первых, я веду учёт своей продукции, которая уходит конопушникам. Примерно сходится, знаете-ли. Во-вторых, закуплены материалы - борт считается уже заложенным. Всё просто, деньги потрачены.

GRV
Деньги должны были пойти не на конкретные проекты, а на развитие авиационной промышленности.


"ОТЛИТЬ В ГРАНИТЕ!"

Экономисты всего мира рыдают, кое-кто бьётся в истерике.

2 Yan
Российский авиарынок слишком мал для безубыточной серии Ан-148,

Тогда зачем таможенный союз, ОДКБ, ШОС ?


Вы хотите, чтобы я вам на память процитировал уставные документы? Или полагаете, что это всё было создано с тайной целью продвижения Ан-148? Ну, ладно можно попробовать туда двигать, но кто будет это делать? И кому он там нужен? Китаю? Индии - мб, как лёгкий транспортник, да и то сомнительно. Воткнуть в Среднюю Азию? Ну так эти все рынки надо тщательно исследовать, кто этим займётся?


а вот ежели удастся заинтересовать эксплуатантов BAe 146 и Avro RJ... Но кто этим должен заниматься? Права на Ан-148 - у антоновцев, а им всё до известного места.
12/11/2013 [22:35:02]

Я думаю ИФК, т.к. они собственники самолётов и их первейшая задача получать прибыль от эксплуатации своих самолётов.

Не-а. Читайте патентное право. Собственость на конструкцию - у Антонова. Продвижение на чужой рынок - это стопудово мелкие и не очень переделки/доделки, модернизации. На это у ИФК прав нет. А в чистом виде Ан-148 "на западе", похоже не нужен. Даже Иран выразил намерение купить, но с оговоркой, если санкции не снимут. А если снимут - купят аэробусы.

2 GRV
Российский авиарынок слишком мал для безубыточной серии Ан-148,

Ну конечно, для CRJ и других иномарок он не мал, а для Ан-148 мал?


Ах, у вас цифиречки появились? Может порадуете? И сколько вы рассчитываете продать Ан-148 в России? Чтобы ВАСО хотя бы в убыток не ввсти?
И при чём тут китаец? Его и нет ещё вообще.

Подполковник ВВС:
Роман)))
\"Сборочный цех ГСС вмещает лишь 6 самолетов. \" один я вижу, что чуть больше?)))
http://hide.su//2obq
Зы - я понимаю, что не в два раза, НО тем не менее.


Вадим, протри глаза. На фото 6 зеленых самолетов, причем, один (ближний) без крыла. А Аэрофлотовский просто загнали для каких-то работ. Заметь, он уже покрашен, а красят Суперджеты в Ульяновске. Так что этот борт никак не может находиться на сборке. Как минимум, он уже летающий. И может ты не заметил, но я сам был в этом цеху: http://www.aex.ru/docs/3/2013/ ...

p.s. Вопрос фильтрации с форумянами не обсуждаю. Это дело администрации форума.

бойцовый петух на пенсии:
GRV
Деньги должны были пойти не на конкретные проекты, а на развитие авиационной промышленности.

\"ОТЛИТЬ В ГРАНИТЕ!\"
Экономисты всего мира рыдают, кое-кто бьётся в истерике.


Похоже Вам рано на пенсию. Решили ещё побыть петухом? Понимаю, это не профессия, а призвание. Тогда будьте любезны, явите миру истину. Сообщите пожалуйста, сколько же денег их ФЦП \"Развитие авиационной промышленности...\" пошло непосредственно на проект SSJ100?

p.s. Вас случайно раньше не Квон.дой звали? Такой же пурген был :)

"протри глаза. На фото 6 зеленых самолетов"

Роман)))) протер и еще раз прочитал...

"Сборочный цех ГСС вмещает лишь 6 самолетов." где тут про зеленые самолеты?

Просто стало интересно про 6 самолетов - погуглил, увидел фото, загнул пальцы, самолетов на фотке больше 6 - вот и всё.

ЗЫ - вполне возможно, что по плану (факту) и собирается одновременно 6, просто такое вот фото - не более и не менее.

Так ты погугли, найдешь видео как в горбатом Запорожце 15 человек едут :)

"видео как в горбатом Запорожце 15 человек едут :)" да запросто))) было бы желание.

2 бойцовый петух на пенсии

Вы хотите, чтобы я вам на память процитировал уставные документы? Или полагаете, что это всё было создано с тайной целью продвижения Ан-148? Ну, ладно можно попробовать туда двигать, но кто будет это делать? И кому он там нужен? Китаю? Индии - мб, как лёгкий транспортник, да и то сомнительно. Воткнуть в Среднюю Азию? Ну так эти все рынки надо тщательно исследовать, кто этим займётся?

Одна из функций НАТО - продвижение продукции ВПК США.



Не-а. Читайте патентное право. Собственость на конструкцию - у Антонова. Продвижение на чужой рынок - это стопудово мелкие и не очень переделки/доделки, модернизации. На это у ИФК прав нет.

И не надо. Что делать с этими правами? На стену повесить? ИФК продаёт и покупает. Просто этот процесс должен идти.



А в чистом виде Ан-148 "на западе", похоже не нужен. Даже Иран выразил намерение купить, но с оговоркой, если санкции не снимут. А если снимут - купят аэробусы.
13/11/2013 [00:53:52]

Поставленные в разумные сроки Ан-148/158 всегда лучше надежд на снятие каких то санкций. Тем более, если бы они реально получали этот самолёт в разумные сроки, то вопрос о санкциях волновал бы их меньше.

GRV

Деньги должны были пойти не на конкретные проекты, а на развитие авиационной промышленности.

бойцовый петух на пенсии:

"ОТЛИТЬ В ГРАНИТЕ!"
Экономисты всего мира рыдают, кое-кто бьётся в истерике.

GRV

Похоже Вам рано на пенсию. Решили ещё побыть петухом? Понимаю, это не профессия, а призвание. Тогда будьте любезны, явите миру истину. Сообщите пожалуйста, сколько же денег их ФЦП \"Развитие авиационной промышленности...\" пошло непосредственно на проект SSJ100?

p.s. Вас случайно раньше не Квон.дой звали? Такой же пурген был :)

Роман, простите, но то, что Вы написали по поводу того, куда должны были пойти деньги, просто смешно.
Вы в полном смысле слова попали пальцем в небо.
Ну, честное слово.
Вы хотите сказать, что Погосян и ГСС в рамках реализации проекта "Суперджета" не занимались переоснащением промышленной базы серийных авиазаводов?
Ну это же смешно!
Вам фото заводских цехов "ДО" и "ПОСЛЕ" начала программы предъявить?
Или Вы в Новосибирске на НАПО ни разу не были?
Поймите, никто не отрицает наличия объективных трудностей в реализации программы, но, поверьте, с Ан-148 трудности не меньшие, а потенциал для его модернизации, как не крути, заметно ниже, чем у "Суперджета". С учётом быстро ухудшающихся отношений с Украиной его ценность под весьма большим вопросом.

Александр Булах:
Вы хотите сказать, что Погосян и ГСС в рамках реализации проекта "Суперджета" не занимались переоснащением промышленной базы серийных авиазаводов?


Нет, не занимались. ГСС на переоснащение серийных заводов не потратили ни копейки. Пререоснащение заводов проводилось на деньги ФЦП "Развитие авиационной промышленности ...." и средства шли через ОАК. Читайте отчет Счетной палаты.

2 GRV:

Значит получается, что Погосян, ещё не будучи главой ОАК, пробил через неё необходимость технического перевооружения предприятий на которых производится техника, разработанная в ОКБ им.Сухого.
А те, кто проталкивал в серию на ВАСО Ан-148, о чём думали?
А как на счёт создания сервисных центров для обслуживания Ан-148? Это чья забота? ОКБ им.Антонова?.. ВАСО?.. ОАК?..
Вообще задание на эту машину кем формулировалось? Кто-то в России к этому имел отношение?..

2 Александр Булах

Александр, не надо фантазировать на тему. Деньги по ФЦП шли в ОАК, но распределением этих денег в ОАК занимался человек, одновременно занимающий высокую должность в Сухом. В результате, почти все деньги ушли в Сибирь и на Дальний Восток. Заводам Европейской части РФ перепали крохи - по одному цеху, чтобы было что показать высокому начальству. Я был на этих заводах и все видел своими глазхами. В том же отчете Счетной палаты говорится, что в результате освоения денег по ФЦП на 50% обновлен станочный панк КНАПО и НАПО.

Осваивать производство Ан-148 начали ещё до ОАК. Скажу больше, контракт на поставку 6 самолетов в авиакомпанию "Россия" подписывался не с ОАК, а с ВАСО. И поставку осуществлял ВАСО. Затем проект был передан на ведение Иркуту. Но с приходом Погосяна завод лишили самостоятельности и ОАК стал продавать самолеты сам. Вот тут заказчики и разбежались.

С сервисом у Ан-148 давно нет проблем. У ИФК есть собственное сервисное подразделение, а также у "России" заключены контракты на сопровождение с ВАСО, ГП "Антонов", "Мотор-Сич". Высокий налет Ан-148 не потому, что у него ничего не ломается, а потому, что сервис качественный.

Самолет Ан-148 создавался ГП "Антонов" как замена Ту-134. В его создании принимали участие все российские научные институты и многие производители оборудования. У России с Украиной существует межправительственная комиссия, которая и определяет графики работ по тем или иным совместным авиационным проектам и оговаривает степень участия и обязательства каждой из сторон.

p.s. А куда делся Ваш друг "бойцовый петух"? Так грозился разоблачительными речами и исчез. Жду появления этого "порядочного" человека с нетерпением :)

Роман))))

А есть данные по теме - ну загрузка борта, что за грунт и т.д.?

А х.з. Может снимали рекламный ролик. Эта новость из той же серии, что и шумиха вокруг месячного налета 2-х Суперджетов в Интерджете. Я такие понты вообще не воспринимаю всерьез.

Вадим, кстати, бойцовый петух и твой приятель. Так куда делся это "наиблагороднейший" человек?

"кстати, бойцовый петух и твой приятель." да ладно, у меня такого в списках не значится - если только на курултае встречались, а так не припомню.

"А х.з. Может снимали рекламный ролик." - ясно.

GRV:

Александр, не надо фантазировать на тему. Деньги по ФЦП шли в ОАК, но распределением этих денег в ОАК занимался человек, одновременно занимающий высокую должность в Сухом. В результате, почти все деньги ушли в Сибирь и на Дальний Восток.

Роман, а Вы можете огласить ФИО и должность этого человека?

Александр Булах:
Роман, а Вы можете огласить ФИО и должность этого человека?

Это ни к чему, его многие знают. А потом, он лишь выполнял поручение, зачем же я буду на него стрелки переводить?

2 GRV:

Что значит "это ни к чему"? Кто его из присутствующих здесь знает?
Я не знаю. Думаю, что многие тоже не в курсе.
Если это спор, в котором Вы пытаетесь доказать нечестную игру со стороны ГСС, то надо предъявить доказательство Вашей правоты.

Александр Булах:
2 GRV:
Что значит "это ни к чему"? Кто его из присутствующих здесь знает?
Я не знаю. Думаю, что многие тоже не в курсе.
Если это спор, в котором Вы пытаетесь доказать нечестную игру со стороны ГСС, то надо предъявить доказательство Вашей правоты.

И кому здесь я должден что предъявлять? Или Вы считаете, что я это придумал? Вам обязательно знать кто именно распределял деньги? А сам факт такого распределения Вас не удовлетворяет? В ФЦП не было ни слова о финансировании конкретных проектов. Деньги выделялись на модернизацию заводов. Но они чудесным образом достались лишь тем, которые задействованы в проекте SSJ. Вам мало отчета Счетной Палаты?

Но Вы мне так и не ответили на ворос о Вашем петушистом друге.

Еще один штрих к портрету:
На создание центров ППО в 2008–2009 годах из госбюджета было выделено около 900 млн долларов. Из них почти половина (в 2008-м из 580 млн долларов –250 млн и в 2009 году из 300 млн долларов – 120 млн долларов) направлена на создание центров
послепродажного обслуживания (ППО) для SSJ-100. Остальное поделили между собой другие
проекты. Ан-148 досталось менее трети. Да и где эти деньги.?
Где организованы центры ППО для SSJ-100 в 2009, 2010 годах.?
Для справки:
Ответственным за распределение бюджетных средств, в том числе и в области ППО, в ОАК
выступал в то время Леонид Комм, а он председатель совета директоров ЗАО
«Гражданские самолёты Сухого».

А Иркут на какие деньги модернизировался?

Иркут модернизировался из 3-х источников: 1) немного по этой программе 2)по отдельной ФЦП (не помню точно название, но найти не сложно), касающейся создания МС-21 3) собственные средства от продаж Су-30.

Что значит "это ни к чему"? Кто его из присутствующих здесь знает?
Я не знаю. Думаю, что многие тоже не в курсе.
Если это спор, в котором Вы пытаетесь доказать нечестную игру со стороны ГСС, то надо предъявить доказательство Вашей правоты.

GRV:

И кому здесь я должден что предъявлять?

Я думал, что в споре именно факты, приводимые обеими сторонами, подтверждают или опровергают правоту их позиций. Видимо, Вы стоите на иной точке зрения.

GRV:

Или Вы считаете, что я это придумал?
Вам обязательно знать кто именно распределял деньги?
А сам факт такого распределения Вас не удовлетворяет?

1. Я ничего пока не считаю. Я просто хочу получить точную информацию.
2. Да. Выдвинутое Вами обвинение очень серьёзно.
3. Нет. Сам факт такого распределения меня не удовлетворяет. Объясню почему.
Дело в том, что такое распределение средств может быть вызвано совершенно разными причинами.
Безусловно, это вполне может быть лоббированием своих интересов со стороны ГСС.
Но причина может быть и другая!
Например:
- те кто отвечали за программу развёртывания производства Ан-148 могли просто не озаботится технической модернизацией предприятия.
- либо сделали это очень поздно. Очевидно же, что станки и оснастка создаются не быстро. Причём весьма. Это не конвейерное производство. На их создание нужно время, причём значительное, от подачи заявки и предоплаты (полной оплаты) до поставки может пройти до двух-трёх лет, а надо ещё набирать и обучать персонал.
- деньги могли быть банально разворовать. Причём на разных уровнях. Могли их просто неэффективно потратить.
Дальше продолжать?

GRV:

В ФЦП не было ни слова о финансировании конкретных проектов. Деньги выделялись на модернизацию заводов.

А вот это-то как раз и очень плохо!
Какой смысл модернизировать все подряд предприятия?
Это нужно делать исключительно под проекты, реализация которых запланирована в обозримом будущем.
В противном случае вам никаких денег не хватит.
Посмотрите хотя бы на опыт модернизации американского авиапрома перед Второй Мировой войной. Несмотря на то, что процесс был начат в 1935 г., даже в 1942 г. валовый выпуск основных боевых машин не удовлетворял потребностей даже собственных ВВС, не говоря уже о запросах союзников. А сейчас, с увеличением сложности оборудования, время на оснащение производственных линий возросло значительно.

GRV:

Но Вы мне так и не ответили на ворос о Вашем петушистом друге.

А что я должен вам ответить о нём?
Где он находился вчера в 12-м часу ночи?
Учитывая, что у него трое детей, в том числе один ясельного возраста, думаю, что дома.
А вы как думаете?..)))

2 Александр Булах

Вы начинаете придумывать всякие версии в оправдание того, что техперевооружение прошло мимо завода ВАСО. Это все не более чем попытка выкрутиться под напором фактов. Доказательтства моей правоты в тексте ФЦП и отчете Счетной палаты. Никаких дополнительных доказательств я не обязан предъявлять на анонимном форуме.

Кстати, Ваш друг "бойцовый петух на пенсии" великолепно воспользовался анонимностью форума, чтобы скрыть своё истинное лицо. Он так яростно позавчера защищал Погосяна и поливал дерьмом Ан-148. Но как только я опубликовал одно его старое высказывание на форуме от совего имени, он назвал его истерикой и тут же исчез. И сразу за него впряглись Вы.

Что ж, пусть все знают кто Ваш друг. Еще недавно он писал так:

бойцовый петух на пенсии:
У меня есть сильные подозрения, что одной из первых попыток развода государства на бабки для Погосяна стал проект Су-47 с крылом обратной стреловидности.
18/10/2012 [14:44:49]
http://www.forumavia.ru/a.php? ...

бойцовый петух на пенсии:
Отличная новость!
Значит и у нас тоже будет работа.
09/06/2013 [16:49:05]
Сообщение в теме «ВАСО получило заказ от Минобороны на 15 самолетов Ан-148» http://www.forumavia.ru/a.php? ...

бойцовый петух на пенсии:
"Суперждет" не может даже со всеми возможными скидками продаваться за 23 млн.долл., так как практически такой же "Эмбраер-190" из "страны, где много диких обезьян" продаётся в диапазоне от 40 млн. до 28 млн. тех же самых "гринов"!
И это при том, что этих "190-х" уже продано несколько сотен!
А цены на бразильщине, между прочим, практически как в России!
Но при этом обогревать заводские цеха не надо!
24/10/2012 [17:16:39]
http://www.forumavia.ru/a.php? ...

бойцовый петух на пенсии:
Михаил_К:
Самое смешное будет, если МС-21-100 переименуют в SSJ-130...:-)))
-----------
В лёгкую! С Погосяна станется... )))
18/10/2012 [11:02:06]
http://www.forumavia.ru/a.php? ...

бойцовый петух на пенсии:
папа в
в этой стране все бессмысленно и безрезультатно.
и их самолетостроение, и ваши публикации.
--------
Ваш комментарий из серии "не трогай дерьмо - вонять не будет", "не хочется с подонками связываться" и прочих подобных.
Но если не убирать дерьмо в собственном доме и не защищать его от подонков, то в нём скоро жить будет невозможно.
26/09/2012 [08:26:14]
Этот пост в теме о программе развития авиапрома. http://www.forumavia.ru/a.php? ...


Как видим, контракт его компании с ГСС сделал свое дело. Кто платит, тому он и подмахивает. Петух он и есть петух, что с него взять. И это Ваш друг. А может это не друг, а Вы писали под этим ником? Я смотрю у Вас одинаковые IP-адреса. Странненько.

2 GRV:

Роман, в структуре Ваших доказательств масса слабых мест.
Вы обозначили некую фигуру умолчания, которая, якобы, виновата в том, что ВАСО не был модернизирован. Отчёт Счётной палаты, при всём моём уважении к г-ну Степашину, не содержит ответа на вопрос, почему инициаторы программы Ан-148, производство которого началось в 2006 г., не озаботились технической модернизацией ВАСО, оборудование которого к тому времени УЖЕ было изношено на 80%?

2 GRV:

Версии, которые я выдвинул, Вы пока опровергнуть не смогли.

2 GRV:

Кроме того, Роман, а Вам в голову не приходит, что со временем взгляды людей как прошлые события, так и на текущие могут меняться? Под воздействием, так сказать, фактов...

В своё время я, например, весьма беспощадно и столь же бездарно участвовал в критике, развернувшейся на страницах моей "Истории Авиации" технической политики советского авиапрома во времена Второй Мировой войны. А вот со временем, познакомившись с массой документов по этому вопросу, понял, что по иному во многом было и невозможно! А Ил-2 и Пе-2 - это действительно были шедевры, при том уровне развития науки и производства в СССР. Несколько более обоснованно мы наезжали на КБ Сухого по вопросу создания линейки истребителей-бомбардировщиков Су-7/Су-22. Ну да, эти машины были не "ах", но как ТОГДА можно было получить что-то лучшее?.. Ответ прост: никак!

Что касается контракта с ГСС, то фирма "петуха" уже давно сотрудничает с КБ им.Сухого, а ГСС подключили к ним уже по результатам предыдущей деятельности (боевые машины). Кстати, если уж на то пошло, то "Суперджет" не единственный "пассажир", на который идёт продукция "петуха". В Ан-148 она тоже есть.

2 GRV:

На счёт общего IP тоже ответить не трудно.
Ну, да, я с некоторых пор работаю в его "конторе". Расширилась компания. Появились новые рабочие места. При том, что работает она не только в области авиации. Это плохо?
Ну да, с одного IP-адреса пишем под разными никами. Я - под своим, а он под своим.

То что вы забанили регистрацию "петуха" нечего не меняет по сути!
Положа левую руку на печень, правую - на бумажник, должен заметить, что мы с Вами, вместе со своими СМИ (Ваш AEX и мой журнал) "петуху" в подмётки не годимся. Особенно с учётом той роли, которую играет его фирма в отечественном авиастроении.
Да, действительно количество заложенных "Суперджетов" уже перевалило за полсотни.
Эта машина более перспективна, чем Ан-148.
Это означает, что, как не крути, но ГСС гораздо более грамотно подошло к организации производства и сервиса своего изделия нежели те, кто реализует программу Ан-148, а "Суперджет" по любому будет продаваться в гораздо больших количествах.

P.S. Вы бы лучше поправили программное обеспечение своего форума. А то он частенько не пропускает совершенно безобидные фразы под видом использования запрещённых слов.

Спасибо за прямоту. Ну теперь все встало на свои места. Ваша мотивация изменить мнение на противоположное понятна, вопросов больше не имею.

p.s. Говорите мы с Вами "петуху" в подметки не годимся? Вот уж не знал, что челевек, ратующий за остановку производства хорошего, прекрасно показавшего себя в эксплуатации отечественного самолета, именно тот, на которого мы все должны равняться.

Регистрацию "петуха" я приморрзил за его трусость. Когда замаячила угроза публичного разоблачения его двуличия, он спрятался и на ветке больше не появился. Я дважды вчера спрашивал Вас где "петух", но вы сделали вид, что моих вопросов не заметили, хотя в то же самое время вместе с ним тусовались на другой ветке. Регистрацию его я восстановлю, но без права комментировать материалы aex. Человек без принципов этого права не заслуживает.

Александр Булах:
Да, действительно количество заложенных "Суперджетов" уже перевалило за полсотни.
Эта машина более перспективна, чем Ан-148.
Это означает, что, как не крути, но ГСС гораздо более грамотно подошло к организации производства и сервиса своего изделия нежели те, кто реализует программу Ан-148, а "Суперджет" по любому будет продаваться в гораздо больших количествах.

Наши чиновники до совершенства овладели искусством "убиения" проектов.
Посмотрим на факты.
1.Касьянов, в свое время, на одном из совещаний в Казани сказал следующее:
«Мы вам не позволим ставить на крыло Ту-334"

2.Из материалов счетной палаты:
"В разделе II паспорта федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года» отмечено, что «весьма вероятно, что наряду с поставками самолетов RRJ на внутренний рынок будут поставляться региональные самолеты Ан-148 и Ту-334. Однако эти конкурентные по отношению к RRJ проекты в рамках Программы не поддерживаются».
На что счетная палата отреагировала следующим образом:
"Программа отвергает самолет Ту-334 не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что он является «конкурентным по отношению к проекту RRJ».
Представляется, что с учетом непринятия Минфином России, Минпромэнерго России и Роспромом мер по организации серийного производства самолета Ту-334 имеются основания, по которым указанный факт может быть квалифицирован в качестве нарушения статьи 15 Федерального закона «О защите конкуренции», согласно которой «федеральным органам исполнительной власти запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции».

4.Даже Белов, признался в том, что они присматривались к Ту-334, но видя отношение чиновников к этому проекту от него отказались.

Официально ( публично) чиновники не могли противодействовать проектам, поэтому выбрали путь телефонного права. Его в России никто еще не отменял.
Вспомним. как запретили Белову выбирать опцион по Ан-148, с каким сопротивлением столкнулась "Ангара" при оформлении заказа на Ан-148. какую работу проводили чиновники в отношении Ан-148 с руководством различных компаний.
Поэтому пункт 4 можно написать следующим образом:

РУКОВОДСТВО НЕКОТОРЫХ АВИАКОМПАНИЙ присматривалось к Ан-148, но видя сопротивление чиновников по этому проекту, РЕШИЛИ НЕ ИСПЫТЫВАТЬ СУДЬБУ.
Поэтому и нет на него коммерческих заказов.
А по прошествии некоторого времени чиновники заявляют, что эти самолеты не пользовались спросом
Византия однако.

Вот какой был портфель заказов на Ан-148 перед тем, как ОАК возглавил Погосян:

"За последние несколько лет ИФК удалось собрать довольно значительный портфель заказов на Ан-148. По словам представителя компании, с учетом опционов он составляет 130 машин". http://www.ato.ru/content/148- ...

Если бы Боинг растерял такой портфель заказов, то президента компании выгнали бы с волчьим билетом. Интересно, Погосян, как руководитель ОАК, ответит за потерю такого количества заказчиков?

GRV:

Регистрацию "петуха" я приморрзил за его трусость.

Слушайте, Роман, это уже по меньшей мере смешно.
Вы обвиняете в трусости бывшего лётчика-истребителя, выпускавшегося на МиГ-23.
Вы Алексею в лицо это обвинение рискнёте бросить?..
Скажу честно, что не уверен...
Вы же тут боитесь даже назвать фамилию того, кто, по Вашему мнению, не дал денег на перевооружение ВАСО.

GRV:

Когда замаячила угроза публичного разоблачения его двуличия, он спрятался и на ветке больше не появился. Я дважды вчера спрашивал Вас где "петух", но вы сделали вид, что моих вопросов не заметили, хотя в то же самое время вместе с ним тусовались на другой ветке.

Ну да... Я был на других ветках, так как тут, на мой взгляд, ничего интересного не было. Вашего вопроса не заметил...
Это преступление перед Вами? Или перед форумной общественностью?..
Ну, извините, у Вас тут куда более гнусные вещи происходят, а Вы и ваши админы этого в упор не замечаете. Или, что скорее всего, делаете вид, что не замечаете, хотя Вам не раз на это указывали.

2 Александр Булах

Понимаю Ваш гнев. Что, неприятно, когда ловят за руку на неблаговидном поступке? Деньги любят все и летчики не исключение. И Вы тоже резко изменили свою позицию, как появился личный интерес. И летчик, это ещё не означает по умолчанию - порядочный человек. И среди летчиков всякого хватает. Надеюсь, не потребуете доказательств? И да будет Вам известно, я ничего не боюсь, ни ему сказать в лицо, что думаю, ни назвать чью-то фамилию. Я свое отбоялся 20 лет назад. И делаю я лишь то, что считаю нужным, а не то, что хочется Вам. Хочется, перехочется.

И гнусные вещи происходят не у нас тут, а у вас тут. Это вы общаетесь на форуме и гнусности допускаете вы. А администраторы форума с этими гнусностями борются круглосуточно, за вами прибирают. Сначала поливать Погосяна, а потом, получив выгодный контракт, столь же яростно начать поливать грязью его оппонентов - вот высшая степень гнусности. Да я к Кво.нде отношусь с большим уважением, чем к таким петухам.

2 GRV:

Мой гнев?.. Роман, вы преувеличиваете.
Просто появилась возможность взглянуть на факты с разных сторон.
А факты таковы, что, как не крути, но "Суперджет" более прогрессивен нежели Ан-148.
Это даже видно из сравнения характеристик базовых моделей, которые вывешены в "Википедии".
Вы хотя бы внимательно ознакомьтесь с ними.
Попробуйте понять, что они означают.
Вот только несколько фактов:
1. SSJ-100 берёт 98 чел. против 80 у Ан-148.
2. У SSJ-100 в полтора раза выше нагрузка на крыло. Это означает, что у него лучшая аэродинамика.
3. Сравните долю массы пустого самолёта в максимальной взлётной у Ан-148 и у "Суперджета". У антоновской машины этот показатель равен 58, 3%.
У суховской - 52, 8%!
Как говорится, почувствуйте разницу в 10, 4%!
Да за такое превосходство в показателях в авиации во все времена любой конструктор свою душу бессмертную продаст!
Уже одно это говорит о БОЛЕЕ ВЫСОКОМ весовом совершенстве конструкции, выданной Погосяном. И это при том, что "Суперджеты" первых серий были перетяжеленными на 3 тонны! Причём борьба с этим перетяжелением ведётся весьма нешуточная. Это я знаю совершенно точно.
Вы почитайте документы по созданию машин разных лет.
Хотя бы даже времён Второй Мировой войны. Вы, например, в курсе того, что например, нормы прочности конструкций со временем неоднократно менялись?
Вот Вы говорите, что в разработке Ан-148 принимали участие многие организации бывшего СССР. Отлично!
Но тут же возникает вопрос, а ОКБ им.Антонова смогло учесть все рекомендации специалистов?
Ну, пусть, не все, но хотя бы основные?
Что-то мне подсказывает, что ВРЯД ЛИ, так как Ан-148 был изначально проектировался как транспортный самолёт.
И чего тут ловить Ан-148 в сравнении с "Суперджетом", который изначально создавался как пассажирский самолёт с учётом опыта компании "Боинг"?..

GRV:

И да будет Вам известно, я ничего не боюсь, ни ему сказать в лицо, что думаю, ни назвать чью-то фамилию. Я свое отбоялся 20 лет назад. И делаю я лишь то, что считаю нужным, а не то, что хочется Вам. Хочется, перехочется.

Ну уж нет, Роман, вот тут этот номер не пройдёт.
Раз Вы не можете назвать фамилию человека, который, якобы, не позволил провести техническую модернизацию ВАСО, то это означает только то, что Вы этого боитесь.
Более, того, согласно информации о структуре и развитии ОАК, размещённой в википедии, в состав этой корпорации (сейчас фактически являющейся аналогом Министерства авиационной промышленности СССР) ВАСО вошло только ноябре 2009 г. с мизерным пакетом своих акций в 16, 73%.
И на что тут можно было претендовать?
При этом договорённости о координации выпуска Ан-148 между руководством ОАК и антоновцами были достигнуты только в апреле 2010 г.
Какое могло появится новое оборудование на ВАСО?
Откуда и на почве чего?
Для того, чтобы вот сейчас на ВАСО что-то приличное поступало и монтировалось это самое приличное надо было заказывать в 2008-2010 гг.!
Вы сами, Роман, организацией реального производства чего-либо когда-нибудь занимались?
Список необходимого оборудования согласовывали?
А резко замену чему-нибудь чего вообще вдруг нет, когда сроки уже горят, искали?
Мне вот пару раз приходилось.
Удовольствие - ниже среднего. И даже после успешного решения всех проблем уже и полученным деньгам не особо рад.

2 Александр Булах

Александр, Вы меня удивляете. Вы сравниваете самолеты разной размерности и на этом основании делаете вывод, что Суперджет лучше. Извините, но Вы меня просто шокировали своим подходом к оценке ВС.

1. SSJ-100 берёт 98 чел. против 80 у Ан-148.

По Вашему получается, что Суперджет лучше всех самолетов меньше 98 кресел, так как они перевозят меньше пассажиров :)))))))) Тогда зачем их строят? Давайте летать на А-380. Там пассажиров ещё больше, значит он лучше Суперджета :)))))))

2. У SSJ-100 в полтора раза выше нагрузка на крыло. Это означает, что у него лучшая аэродинамика.

А вы спросите у директора авиакомпании, интересуется ли он аэродинамикой при покупке самолета, или ему важнее цена владения, сервис и как интенсивно он может этот самолет использовать.

3. Сравните долю массы пустого самолёта в максимальной взлётной у Ан-148 и у "Суперджета". У антоновской машины этот показатель равен 58, 3%.
У суховской - 52, 8%!

Чем меньше самолет, тем выше доля массы пустого самолета. Даже у тряпочного Ан-2 доля массы пустого самолета 67%. Так что опять пальцем в небо.

4. Уже одно это говорит о БОЛЕЕ ВЫСОКОМ весовом совершенстве конструкции, выданной Погосяном.

Ну да, только Суперджет до 3500 км не дотягивает, а Ан-148 летит на 4500км. Это Вы как-то не заметили. А ведь для российских просторов это куда более важный показатель, чем доля массы пустого ВС :)

5. "Суперджеты" первых серий были перетяжеленными на 3 тонны!

Были перетяжелены и остаются. А Вы говорите о каком-то превосходстве перед конкурентами. Никакого превосходства перед главным конкурентом Е190 нет. Это миф.

6. Что-то мне подсказывает, что ВРЯД ЛИ, так как Ан-148 был изначально проектировался как транспортный самолёт.

Не стыдно повторять глупости ГССовских пиарщиков? Покажите, в каком месте Ан-148 транспортный.


Вся ваша аргументация рассыпается в миг. От Вас таких "аргументов" не ожидал. Все это рассчитано на ничего не понимающих лашар, падких на красиво-звучащие термины и проценты. А главное, все это я уже столько раз слышал. И Вы цитируете этот пропагандежь как под копирку.


7. Просто появилась возможность взглянуть на факты с разных сторон.

А что до этого мешало? Не было работы по контракту с ГСС?

GRV:

По Вашему получается, что Суперджет лучше всех самолетов меньше 98 кресел, так как они перевозят меньше пассажиров :)))))))) Тогда зачем их строят? Давайте летать на А-380. Там пассажиров ещё больше, значит он лучше Суперджета :)))))))

Роман, не надо утрировать.
Компании, которые эксплуатируют оба типа работают на маршрутах вполне сопоставимой протяжённости. И на этих маршрутах "Суперджет" предпочтительнее именно потому, что берёт больше. Причём и пассажиров, и груза. При отсутствии полной загрузки нет никаких проблем взять больший груз. Не раз видел, как на Северах ящики и тюки грузили даже в пассажирский салон...

GRV:

А вы спросите у директора авиакомпании, интересуется ли он аэродинамикой при покупке самолета, или ему важнее цена владения, сервис и как интенсивно он может этот самолет использовать.

Лучшая аэродинамика означает более высокую скорость, а это, в свою очередь, означает меньший расход топлива при прочих равных условиях.

GRV:

Чем меньше самолет, тем выше доля массы пустого самолета. Даже у тряпочного Ан-2 доля массы пустого самолета 67%. Так что опять пальцем в небо.

Ан-2 тряпочный?!..
Роман, хоть бы не позорились...
Вы эту машину его своими глазами видели?..

GRV:

Ну да, только Суперджет до 3500 км не дотягивает, а Ан-148 летит на 4500км. Это Вы как-то не заметили.

Ага... Видел я эти натяжки с дальностью полёта. Даже не смешно.

5. "Суперджеты" первых серий были перетяжеленными на 3 тонны!

GRV:

Были перетяжелены и остаются. А Вы говорите о каком-то превосходстве перед конкурентами. Никакого превосходства перед главным конкурентом Е190 нет. Это миф.

Мы в данном случае говорим об Ан-148 и "Суперджете".
Весовая культура выше у "Суперджета" однозначно.

6. Что-то мне подсказывает, что ВРЯД ЛИ, так как Ан-148 был изначально проектировался как транспортный самолёт.

GRV:

Не стыдно повторять глупости ГССовских пиарщиков? Покажите, в каком месте Ан-148 транспортный.

Да с самого начала разработки проекта.
А что нет?
Вы эволюцию хотя бы общих видов видели? С чего она начиналась, знаете?
С Ан-74-68!
И что там на счёт пересчёта массы конструкции планера?
Она точно производилась?

Александр, к сожалению, ваши пощнания в авиаперевозках близки к нулю. Больший самолет это не благо, а очень часто - вред, так как продать 80 билетов куда легче, чем 100. А значит при более низкой загрузке экономика рейса большего самолета будет хуже. Именно поэтому боинг предлагае клиентам модификации самолетов с шагом в размерности в 20 кресел. Иначе какой был бы смысл воротить столько молификаций? И только в России самолеты, отличающиеся в размерности на 25 кресел считаются конкуреннтами и исключительно у ОАК. Эксплуатанты на это смотрят иначе.

Лучшая аэродинамика означает более высокую скорость, а это, в свою очередь, означает меньший расход топлива при прочих равных условиях.

Меньший расход топлива Суперджета до сих пор так и не доказан. Да и на кой эксплуатанту этот показатель, если самолет все время неисправен? Он однозначно выберет пусть и мене экономичный, номлетающий самолет, который будет возить пассажиров и приносить деньги. А стоящие у забора экономичные Суперджеты никому не нужны.

Ан-2 тряпочный?!..
Роман, хоть бы не позорились...
Вы эту машину его своими глазами видели?..
-----------
Так и знал, что по поводу весовой отдачи аргументов не найдется :)

Вы эволюцию хотя бы общих видов видели? С чего она начиналась, знаете?
С Ан-74-68!

Дааа, аргумент достойный "авиатора".....

2 Александр Булах форум автора сообщения

А те, кто проталкивал в серию на ВАСО Ан-148, о чём думали?

ИФК хотели перевооружить ВАСО


А как на счёт создания сервисных центров для обслуживания Ан-148? Это чья забота? ОКБ им.Антонова?.. ВАСО?.. ОАК?..

ИФК


Вообще задание на эту машину кем формулировалось? Кто-то в России к этому имел отношение?..
13/11/2013 [20:30:50]

ИФК

Раз уж петух забанен, могу я попросить вас ответить на мои вопросы в моём посте 13/11/2013 [11:42:11] ?

GRV форум автора сообщения

Так и знал, что по поводу весовой отдачи аргументов не найдется :)

А какой смысл их искать?.. )))
Весовая отдача "Суперджета" по любому выше, чем у Ан-148!
Против цифр не попрёшь.

OWE 148 - 25170 (в реале - возможно больше, нет wbm, данные иркута), кресел 75Y. к = 336
OWE SSJ - 29180, кресел 98Y. к = 298.
Всё просто же.

Александр, ваш пост удален, не нарывайтесь на бан. Вы знаете о чем я.

Если экономика авиаперевозок для Вас ничего не значащий общий вопрос, то я пас. В пустоту говорить не привык.

И опять вы про весовую отдачу. Еще раз повторяю: нельзя сравнивать по весовой отдаче самолеты разной размерности. У большего самолета она должна быть лучше. Дело в том, что для заказчика этот параметр не важен и директора авиакомпаний забили гигантский болт на этот показатель. Ибо если пассажиропотока хватает лишь на 70 паксов в день, то перевозка на Ан-148 будет рентабельней, чем на Суперджете (как Вы любите писать: при прочих равных условиях). А если перевозка на расстоние больше 3500 км, то Суперджет вообще не при делах. Поймите Вы, Ан-148 конкурент Суперджета лишь в воспаленном воображении Погосяна. Для авиакомпаний эти самолеты в ращных нмшах.

р.s. Когда я сравнил Бомбардье CS100 с Суперджетом, на меня столько дерьма полилось со стороны говнометчиков. А ведь у них разница всего в 10 кресел. И до сих пор ни в одном документе ОАК он не упоминактся викачестве конкурента Суперджету. Догадываетесь почему?

И летит Ан-148 на 1000 км дальше. И налетывает в сутки в 2 раза больше. Против цифр не попрешь :)

Нафига лететь 4, 5 - 5 часов в таком маленьком самолёте. Его максимальная дальность - это минус, тянущий за собой повышенный взлётный вес. Сейчас у него сколько плечо среднее, часа полтора-два небось?

****
Sand

OWE 148 - 25170 (в реале - возможно больше, нет wbm, данные иркута), кресел 75Y. к = 336
OWE SSJ - 29180, кресел 98Y. к = 298.
Всё просто же.
15/11/2013 [13:19:47]
***

Можно еще и с Ан-158 сравнить