booster
Это связано с глупейшими ошибками путина, который создал ОАК. Такой структурой всегда будет управлять тенденциозный человек, который поставит один СВОЙ проект, а все остальные придушит или оставит в полумёртвом состоянии. Всё это прожевать можно быстро и эффективно.
09/11/2013 [16:15:37]

Кроме ОАК были еще созданы ОДК, ОСК, Ростехнологии - не в названии дело, создание корпораций необходимость - примеры: Боинг, Аэйрбас, Пратт уитни и т.д. - другой вопрос, что у нас это несколько не то, что "на Западе".

ОАК только по названию корпорация, а по сути - крайне неудачная попытка создать аналог МАП СССР. Вот проект МАК "Ильюшин" действительно был похож на "Боинг, Аэйрбас, Пратт уитни и т.д.", но этому проекту не дали осуществиться.

Михаил_К форум автора сообщения

Расскажите пожалуйста, про то кто должен продавать и кто производить Ил-114. С точки зрения любой европейской или американской АК фирма "Ильюшин" - фантом (одно КБ), ТАПОЧ - какие-то авантюристы с непонятными правами на самолёт ещё более непонятного производителя, а ОАК - вообще не пойми кто. Любой отечественный самолёт станет товаром и на него будет спрос, когда будет прозрачная организационная и финансовая структура, а самолёт будет в реальной серии. Наглядный пример SSJ100.
---
Я о том же толкую. Только об этом народ даже и не думает. Вы почитайте топики. Дайте денег немерянно и Ура - серийное производство! а потом что??? С дынями на базаре продавать? Типа идет владелец авиакомпании по базару, о дыни! Класно возьму дыньку, а рядом - самолеты кучкой, О! возьму с десяток!

В реальности у этого проекта что то может получится, если Узбекистан начнет его финансировать и продвигать. Может в какой то мере получится на узкий рынок - остальные станы. Тем более с той производительностью о которой говорили 3 машины в год...
Россия точно не будет финансировать производство в другой стране с крайне неясными преспективами. Тут проще Q400 организовать сборку с какой то локализацей. Тем более под него уже есть намерения заказать от аэрофлота и вроде Ильюшин финанс тоже может взять Q Российской сборки.

Михаил_К, АК фирма "Ильюшин" - фантом (одно КБ), ТАПОЧ - какие-то авантюристы с непонятными правами на самолёт ещё более непонятного производителя, а ОАК - вообще не пойми кто

1. Чтобы возобновить производство машины, которая уже запущена в серию ОКБ даже в его нынешних "фантомных" размерах вполне достаточно. Как-то Ил-476 же перетащили в Ульяновск, а здесь задача на пару порядков проще.
2. Вот этот посыл вообще непонятен. В чем проявляется авантюризм ТАПОиЧ? Права на машину у ОКБ, Ташкент на них не претендует. В чем непонятность производителя? И АК Ил и ТАПОиЧ - вполне нормальные с юридической точки зрения организации. Не какие-то обнальные конторы, а предприятия, одно из которых - разработчик, а второе -производитель.

IGR-1, если Узбекистан начнет его финансировать и продвигать.
Об этом уже писал, но повторюсь еще раз - это российская машина и партитеное продвижение тут более чем уместно. При этом Узбекистан не в сотсоянии его продвинуть, но зато в состоянии обеспечить постройку этой машины.


Тут проще Q400 организовать сборку с какой то локализацей.

А еще проще -вообще сразу купить машину и не парится. Впрочем, так сейчас и делают.

Чкаловец
Об этом уже писал, но повторюсь еще раз - это российская машина и партитеное продвижение тут более чем уместно. При этом Узбекистан не в сотсоянии его продвинуть, но зато в состоянии обеспечить постройку этой машины.
---
Вкладываться в производство в другой стране вряд ли кто захочет. Учитывая неуклюжесть российской политики - абсолютное неумение договариваться, отсутсвие гибкой дипломатии - только высокомерное желание командовать и ожидание, что все бросятся бегом выполнять. Не всем это нравится. Поэтому такие партнеры будут всегда рассматриваться как ненадежные.

=====
А еще проще -вообще сразу купить машину и не парится. Впрочем, так сейчас и делают.
---
Я так понимаю все усвоили урок с суперждетом. погосян тоже пел песни про быструю и дешевую (без копейки из бюджета разработку) и про массовый выпуск аж в каком 2008 м вроде? И продажи в Европе и Штатах. Что получилось - все видим - тяжело выходит каменный цветок! Про продажи в Европе уже не заикаются - верх счастья пристроить в мексику или Индонезию (да еще непонятно на каких условиях). Тот же Тупалев практически не выдал тоже ничего путного за эти годы (по продажам) тот жн 334 где? Никто не берет уже 20 лет наверное?. Что они не делают - не идут дела. Какая гарантия, что тот же ИЛ удасться запустить как обесчается, и что будет какой то спррос не них. Вот и идея - сейчас освоить сборку машины которую точно будут брать (а их берут российские компании).
Все это мое мнение разумеется.
так что на продвижение сброрки Илов на вашей фирме за счет России я бы не ставил. Гораздо больше шансов увидеть российский Q400.

2 IGR-1

так что на продвижение сброрки Илов на вашей фирме за счет России я бы не ставил. Гораздо больше шансов увидеть российский Q400.
11/11/2013 [23:05:45]


Сборка в Ташкенте и сборка q400 здесь - закапывание денег. У нас своё промпроизводство падает.

2 IGR-1

Я так понимаю все усвоили урок с суперждетом. погосян тоже пел песни про быструю и дешевую (без копейки из бюджета разработку) и про массовый выпуск аж в каком 2008 м вроде? И продажи в Европе и Штатах. Что получилось - все видим - тяжело выходит каменный цветок! Про продажи в Европе уже не заикаются - верх счастья пристроить в мексику или Индонезию (да еще непонятно на каких условиях).
11/11/2013 [23:05:45]


Урок один: нет конкуренции, деньги будут пущены по ветру. Нужна конкуренция, конкурентная среда, а не фавориты добравшиеся до тела.

О том как Боингу "помогают выжить":
http://www.aex.ru/news/2013/11 ...

booster:
О том как Боингу "помогают выжить":
http://www.aex.ru/news/2013/11 ...

Молодцы американцы. Налоговые льготы это эффективный механизм стимулирования бизнеса. В результате, тот же бюджет Штата получит ещё больший доход от расширения производства и организации новых рабочих мест. А у нас налоговая система выстроена так, что любое производство в России становится нерентабельным. Компании реального сектора массово кинулись перерегистрироваться в Казахстане.

2 GRV форум автора сообщения

Молодцы американцы. Налоговые льготы это эффективный механизм стимулирования бизнеса. В результате, тот же бюджет Штата получит ещё больший доход от расширения производства и организации новых рабочих мест. А у нас налоговая система выстроена так, что любое производство в России становится нерентабельным. Компании реального сектора массово кинулись перерегистрироваться в Казахстане.
12/11/2013 [15:58:15]


наша налоговая система ориентирована на обслуживание сырьевых компаний.

Процесс идёт, но как и предполагали многие - сложно.
"За нами гонится эскадра по пятам.
Ha море штиль и не избегнуть встречи.
Но нам сказал спокойно капитан:
-Еще не вечер, еще не вечер" ! (В. Высоцкий)
http://www.aex.ru/news/2013/11 ...

Чкаловец

Михаил_К, АК фирма "Ильюшин" - фантом (одно КБ), ТАПОЧ - какие-то авантюристы с непонятными правами на самолёт ещё более непонятного производителя, а ОАК - вообще не пойми кто

1. Чтобы возобновить производство машины, которая уже запущена в серию ОКБ даже в его нынешних "фантомных" размерах вполне достаточно. Как-то Ил-476 же перетащили в Ульяновск, а здесь задача на пару порядков проще.
2. Вот этот посыл вообще непонятен. В чем проявляется авантюризм ТАПОиЧ? Права на машину у ОКБ, Ташкент на них не претендует. В чем непонятность производителя? И АК Ил и ТАПОиЧ - вполне нормальные с юридической точки зрения организации. Не какие-то обнальные конторы, а предприятия, одно из которых - разработчик, а второе -производитель.

Вы восприняли мои слова слишком буквально. Проблема в том, что не существует фирмы "Ильюшин". Существует КБ и несколько заводов, которые воплощают проекты этого КБ, но могут и другими проектами заняться. Организационно, всё это большой бардак, который не устроит любую уважающую себя АК. Поймите наконец, должен быть единый "организм", а не различные юридические лица. Нужна реальная корпорация!

2 Михаил_К форум автора сообщения

Нужна реальная корпорация!
19/11/2013 [16:43:55]


Для АК нужна ИФК, которая всем обеспечит. Смешивать всё в кучу нет смысла. Потом ни когда не разгребёшь.

Yan форум автора сообщения

2 Михаил_К форум автора сообщения

Нужна реальная корпорация!
19/11/2013 [16:43:55]


Для АК нужна ИФК, которая всем обеспечит. Смешивать всё в кучу нет смысла. Потом ни когда не разгребёшь.

ИФК - финансовый инструмент, который без организованного производства перейдёт на продвижение самолётов других производителей, что фактически и произошло (Ан-140/148/158, Ил-96 и Ту-204 в серии нет).

Хочу напомнить, что Ан-148 и Ту-204 были в серии именно благодаря ИФК, которая находила заказчиков и финансирование производства. Более того, Ан-148 вообще пошел в серию трудами ИФК. И довели самолет до нормального уровня и сервиса благодаря ИФК. Но в ОАК решили, что это им не нужно. Теперь ИФК финансирует производство самолетов на Украине, где хотят строить самолеты.

ИФК на многое подписалось. Захочет ли ещё?
Конечно, есть ВТБ, ВЭБ, Сбербанк лизинг. Может быть они?
По-хорошему нужно менять весь флот морской авиации.
Там всем далеко за 30. Да и всего на базе Ил-18.
30-40 шт., или даже больше потребуется.
МЧС могло бы взять. А то гоняют, куда нужно и не нужно ИЛ-76.
Золотые, однако, полёты получаются.

Депутаты АУ!
Что-то не видно вас рвущих рубашку перед телекамерами.

2 Михаил_К форум автора сообщения

ИФК - финансовый инструмент, который без организованного производства перейдёт на продвижение самолётов других производителей, что фактически и произошло (Ан-140/148/158, Ил-96 и Ту-204 в серии нет).
20/11/2013 [15:35:35]


На данный момент всё наоборот. Практика показывает, что под реальный заказ ИФК, организуется производство. До какой то степени ИФК смогли продвинуть производство Ан-148 в России, однако упёрлись в административный потолок ОАК. Поэтому под заказ ИФК расширяют производство на Украине. Надеюсь, хоть на Украине производство не будут ограничивать, чтобы обеспечить экономическую целесообразность.



2 q1

ИФК на многое подписалось. Захочет ли ещё?

Вопрос спроса, условий, наличия ресурсов.



Конечно, есть ВТБ, ВЭБ, Сбербанк лизинг. Может быть они?
21/11/2013 [05:30:48]

Они тоже под многое подписались.
Хватит ли у них желания, упорства, профессионализма? С финансовыми ресурсами у них проблем нет.

GRV форум автора сообщения

Хочу напомнить, что Ан-148 и Ту-204 были в серии именно благодаря ИФК, которая находила заказчиков и финансирование производства. Более того, Ан-148 вообще пошел в серию трудами ИФК. И довели самолет до нормального уровня и сервиса благодаря ИФК. Но в ОАК решили, что это им не нужно. Теперь ИФК финансирует производство самолетов на Украине, где хотят строить самолеты.

Можно, покраснев и потупив взгляд, говорить о мелкосерийном производстве отечественных самолётов (Вы должны быть в курсе о различиях бортов Ту-204 и Ил-96 в зависимости от даты выпуска). ИФК, на мой взгляд, самая профессиональная фирма в авиационной отрасли РФ. Вот только без предприятий способных выпускать авиатехнику безубыточно (хотя-бы!) и этот "лучик света в тёмном царстве" переходит на продвижение иностранной техники, а может совсем зачахнуть (иностранные лизинговые компании в лучших условиях).

Узбеков с их территорией надо присоединить к себе, а остальных гастарбайтеров выгнать. И держава начнет увеличиваться в размерах, и рабсила своя законная будет, и авиапром воспрянет. Узбеки не самый подлый народ. С ними можно жить.

aerik:
Узбеков с их территорией надо присоединить к себе, а остальных гастарбайтеров выгнать. И держава начнет увеличиваться в размерах, и рабсила своя законная будет, и авиапром воспрянет. Узбеки не самый подлый народ. С ними можно жить.

Логика патрициев - узбеки не самый подлый народ, поэтому давайте их захватим и превратим в рабов на стройках нашей гордыни?

aerik
Узбеков с их территорией надо присоединить к себе, а остальных гастарбайтеров выгнать. И держава начнет увеличиваться в размерах, и рабсила своя законная будет, и авиапром воспрянет. Узбеки не самый подлый народ. С ними можно жить.
27/11/2013 [14:28:02]

Прямой призыв к захвату суверенного государства. Уголовщина. Куда смотрит прокуратура?

Извините, другая ссылка по SAAB2000

http://yadi.sk/d/DQ4Bj9mBDWUbd

На базе Ил-114 можно сделать и такую модификацию.

Что стоит за приведёнными часами двух двигателей к Ил-114? Формально ресурсы близки, но...

PW127H

The latest materials, design technologies and advanced engine control have enabled PW100 engines to regularly achieve more than 10, 000 hours on-wing without a shop visit, an impressive dispatch reliability record and provide the pilot and maintenance crew with easy engine operation and maintenance.

http://www.pwc.ca/en/engines/pw127h

ТВ7-117СМ

Назначенный ресурс, час 9100

Ешё сравнение. Брат близнец.

"На момент сертификации ресурс двигателя ТВ7-117В будет составлять 800ч, назначенный ресурс — 1200 ч. К моменту сертификации вертолета как обещают разработчики ресурс двигателя составит 4000 ч, а в перспективе 12000 ч."

http://ми-38.рф/novosti-progra ...

Здесь, похоже, более реальные цифры.

Новый виток в истории Ил-114.

http://samara.ru/read/68682

Интересно, какой виток будет у двигателя ТВ7-117ххх... А то с ресурсом 1200... Как дизель получается

gene форум автора сообщения
Интересно, какой виток будет у двигателя ТВ7-117ххх... А то с ресурсом 1200... Как дизель получается

АИ-20 ставили на первые Ил-18 с ресурсом в 200 часов, а Ил-18А (20 бортов всего выпущено) сделали больше, чем всех модификаций Ил-114. Нет эксплуатации - нет доводки.

gene
------
Возможно скоро ( в течении года) удастся увидеть реальные цифры по двигателю.

«Для ОДК создание двигателя ТВ7-117В является одним из приоритетных проектов. Новый двигатель отличается увеличенной мощностью и топливной экономичностью. В ближайшее время начнется изготовление опытной партии ТВ7-117В для проведения сертификации, которая запланирована на конец 2014 года», – сказал В. Масалов.

http://www.arms-expo.ru/news/a ...

Сайт ми-38.рф не работает?!

Midway
http://expert.ru/2014/07/24/ot ...

Повторение общеизвестных фактов. Самолёт такой размерности нужен, отечественного аналога в серии нет, мелкосерийный Ан-140 может встать из-за политических проблем, Bombardier Q-400 стоит 34 000 000 долларов США. Можно только поспорить о конкуренции между Ил-114 и Ил-112. Пока пытаются сделать Ил-112В, потом займутся Ил-112Т, но это транспортный, а не пассажирский самолёт. Следовательно, пассажирская версия Ил-112 отодвигается на длительный срок, а такие самолёты нужны "вчера".

Ан-140 вообще неудачный самолёт. Об этом говорят и пишут ВСЕ.

Так а в чем проблема с движками? Есть климовские, кушают немного, 0.5. Более менее надежные.

2 Midway

Может правильней слушать не "всех", а тех, кто эксплуатировал Ан-140? Авиакомпания Якутия самолетом была довольна. Пассажирам он тоже нравился. Проблема была в отсутствии нормального ТО и дороговизне запчастей. Но это не является характеристикой самолета. Это характеристика состояния нашего авиапрома. Если ничего не менять, с Ил-114 будет то же самое.

Если ничего не менять, с Ил-114 будет то же самое.

Думается, что электрошок последних событий развернёт вектор развития росавиапрома в сторону опоры на собственные силы в хорошем смысле, и эта модель наряду с другими пойдёт в производство. Нетрудно подсчитать, что если сделать 200 Ил-114 или 100 Ту-204СМ, продать их пусть в многолетний кредит своим компаниям, то ВВП России увеличится на 1%.

ivanspb

Так а в чем проблема с движками? Есть климовские, кушают немного, 0.5. Более менее надежные.

проблема, что их нет, ваще никаких, имели опыт - обращались, нужно было 6 моторов, в результате были посланы нах, т.е. к пратам,

АИ-20 ставили на первые Ил-18 с ресурсом в 200 часов...
Нет эксплуатации - нет доводки.


А можно узнать, "за чей счёт банкет?" ©

Severov
ivanspb
Так а в чем проблема с движками? Есть климовские, кушают немного, 0.5. Более менее надежные.

проблема, что их нет, ваще никаких, имели опыт - обращались, нужно было 6 моторов, в результате были посланы нах, т.е. к пратам,

Так Климов до недавнего времени имел только опытное производство и даже шесть ТВ7-117 для них куча проблем...


gene форум автора сообщения
АИ-20 ставили на первые Ил-18 с ресурсом в 200 часов...
Нет эксплуатации - нет доводки.

А можно узнать, "за чей счёт банкет?" ©

Зависит от серии, единичные экземпляры будут доводить за счёт эксплуатанта, а серийные - за счёт разработчика.