GRV, по данным РБК за прошедшие три года стоимость акций АФЛ-а снизилась с 84 до 54 рублей. Так, что если и готовят АФЛ к приватизации, то в форме, интересной для правоохранительнительных органов, но ни как не "государственной".

2 В прошлом прокурорский

Это всего лишь отражение состояния мировой экономики и общего падения фондовых рынков. К реальному изменению капитализации компании стоимость акций на рынке в конкретный момент не имеет никакого отношения. Любой слух на рынке может более эффективно поднять или обрушить стоимость акций, активы компании и результаты её деятельности от этого не меняются.

GRV, мне даже обидно, что Вы в ответ исполнили мантры, которые эффективные менеджеры дуют в уши инвесторами, поучаствовавшим в "народных" IPO. На тех же ресурсах есть и динамика снижения фондовых индексов, отражающая динамику фондовых рынков этого же периода. В том же периоде, РТС и ММВБ снижались как бы сказать "скромнее", чем дешевел АФЛ. Вон директора Ростелекома, если верить прессе, "сняли" в том числе и за точто его компания дешевела быстрее рынка. Я совсем не призываю лишать должности В.Савельева, боже упаси - это дело акционеров.
Активы компании и результаты деятельности - показатель значимый, однако экономисты-монетаристы, окопавшиеся в органах управления АФЛ, все-таки исповедуют другую идеологию - "любой актив стоит ровно столько, сколько за него готовы платить", поэтому так бережно следят за показателями МСФО отчетности, от которой и отталкиваются "независимые оценщики" для применения своих мультипликаторов к EBITDA.
Тезис же, заявленный Вами, исповедуют адепты совсем иного экономического учения.

GRV, как недопустимо я ошибся.
Есть на наших площадках бумаги компании-аналога - ЮТы. Очень занимательный у них график цены бумаг, особенно в сравнении с АФЛовским. Уверен, что Вам самому будет интересно посмотреть, поэтому ничего писать здесь не буду...

2 В прошлом прокурорский

Ну перестаньте. Не надо лукавить. Вы прекрасно все понимаете. Когда в 2008 году кризис бил по одному региону мировой экономики, инвесторы вытаскивали ресурсы с других рынков, за тем падали и они. И это никоим боком не соотносится с результатами деятельности топ-менеджмента отдельно взятой компании. К тому же, в период кризиса стоимость компаний падает неравномерно, ибо инвесторы стараются сконцентрировать свои ограниченные финансовые ресурсы на наиболее маржинальных активах. Остальным активам (а тем более таким низкомаржинальным как авиация) перепадают крохи. Поэтому и цена акций ползет вниз более высокими темпами. На стоимость акций можно ориентироваться лишь на стабильном рынке, но не когда экономику лихорадит.

На стоимость акций можно ориентироваться лишь на стабильном рынке, но не когда экономику лихорадит.
=========
Роман, и какой рынок в наше время Вы называете "стабильным"?
=)))))))
Вообще говоря я бы советовал нашему поколению в принципе забыть это понятие.

2 В прошлом прокурорский

Вы знаете - коллега Гусаров прав.
Он смотрит на картинку не изнутри, а немного со стороны.
И это зачастую - более правильно.

GRV, лукавите пока Вы.
Если смотреть график акций АФЛ, то с 2010 г. он системно снижался. Если Вы не в курсе, то рынок резко отскочил в конце 2009, начале 2010 г. Если смотреть график Ютов, то он в тот же период неуклонно растет с техническими корректировками "вниз".
График АФЛа и Ютов взяты за один период (3х-летний график на РБК, можно и на ММВБ посмотреть, но там ведь будет то же самое). Работают они на одном рынке (можно, конечно, рассказать про драйвер роста в виде вертолетного подразделения, но он может объяснять разные темпы, а не разную направленность кривых стоимости акций), торгуются на одной бирже.

GRV, рано отправил.
По поводу маржинальности "рынка" судить не берусь, а по поводу АФЛ-овской можно подискутировать.
Сравните цену на KLM-овский рейс Москва-Манчестер-Москва (03-06 ноября, через Амстердам) на энивэй... и сайте АФЛ, торгующего таковым "по-партнерски". Разница - в два раза. Где дороже, сами угадаете?

В прошлом прокурорский

Я не знаю случаев, когда партнёрым давались тарифы на продажу ниже, чем в собственной сети. Может быть я мало знаю. Но это выглядит логично. Партнёрам тупо не дают те тарифы, которыми оперируют сами.

Sand, иначе Вы хотите сказать, что обычные электронные агенты/посредники имеют возможность продавать билеты KLM дешевле, чем партнер?
Даже если Вы правы и особенности работы энивэй... позволяют ему подсасывать предложения с исходного ресурса, то Вы уверены, что разница "вдвое" объясняется тем, что "партнерам не дают те тарифы, которыми оперируют сами"? Особенно на рейсы из страны, где 4/5 не владеют языком, позволяющим повышать продажи собственной сети, а 2/3 не имеют банковский карт с CVV кодом. Достаточно странная маркетинговая стратегия.
Кроме этого, был заявлен тезис о невысокой маржинальности, что само по себе препятствуют таким различиям в стоимости в цене?!

Если смотреть график акций АФЛ, то с 2010 г. он системно снижался. Если Вы не в курсе, то рынок резко отскочил в конце 2009, начале 2010 г. Если смотреть график Ютов, то он в тот же период неуклонно растет с техническими корректировками "вниз".
==========
Вот же еще один любитель матмоделей и графиков...
Поймите - ВЫ с Гусаровым смотрите с РАЗНЫХ ПОЗИЦИЙ.
Роман смотрит с точки зрения long term, а Вы - это типичная точка зрения day trade.
Ну с пролонгацией на среднее время может быть.
Разные психологии.
Вы никогда не придете к консенсусу - как бык никогда не придет к медведю - только за бутылкой водки-вина.

0стровитянин, в контексте беседы совсем уж long term исключается, поскольку обозначен событийный целевой ориентир - приватизация, под которую актив может "развиваться".
Ну и какой может быть long term в разговоре о компании, которой основные производственные средства банально не принадлежат... Я понимаю, что правила соответствующего отраслевого рынка таковы, но всерьез говорить о долгосрочной инвестиции в такую компанию по мне - сильно странно.
Хотя может именно в этом бизнесе, с учетом его особенностей, такое поведение не то, чтобы вариант нормы, а единственное разумное поведение. Слету судить не берусь, надо отчеты поанализировать и т.д. Хотя рост кредиторки на 30 с лишним процентом за год, это неслабый сигнал инвесторами, со "своими", а не государственными деньгами.

Ну и какой может быть long term в разговоре о компании, которой основные производственные средства банально не принадлежат... Я понимаю, что правила соответствующего отраслевого рынка таковы, но всерьез говорить о долгосрочной инвестиции в такую компанию по мне - сильно странно.
===========
Совершенно нормально. Вы еще с Морфлотом не общались.
Одно судно - ОДНА КОМПАНИЯ.
Эксплуатант может быть один. Собственность - разнесена.
Кстати - "если бы директором был я" - вполне можно в АФЛ инвестировать на долгосрочку.
Одна из немногих компаний в РФ.

Хотя рост кредиторки на 30 с лишним процентом за год, это неслабый сигнал инвесторами, со "своими", а не государственными деньгами.

47%...Это всего лишь цифирки в балансе. А дебиторка выросла на 72%, основные средства на 31%....

Дядяю
Годовой отчет (стр. 138) АФЛ за прошлый год свидетельствует о росте кредиторки на тридцать с лишним (где-то 36-37). Рост дебиторки - чуть больше 3%, изменение цены основных средств - совпадает с Вашей оценкой. Или сведения отчета недостоверные?

0стровитянин, если смотреть на динамику цены бумаги, а также объемы торгов, то Вы в явном одиночестве в своих ожиданиях от бумаги, которая с небольшими коррекциями дешевеет уже три года к ряду, даже в периоды бычьего рынка. Флотоводцы - отдельная тема.

0стровитянин, если смотреть на динамику цены бумаги, а также объемы торгов, то Вы в явном одиночестве в своих ожиданиях от бумаги, которая с небольшими коррекциями дешевеет уже три года к ряду, даже в периоды бычьего рынка.
======
В наш сильно волатильный период - акции нужно ИМХО оценивать именно в долгосрочной перспективе и не по техническим показателям, а так сказать "в целом".
АФЛ будет существовать. В отличие от...
Ровно как будет существовать Газпром к примеру.
Вы подходите именно типично day trade psychology.
Чисто технически.
Коллега Гусаров подходит с долгосрочных позиций ровно как к примеру я.
То есть выгода от покупки-продажи акций в быстром темпе - тут уже не играет такой роли.
А вот долговременная выгода - имеет место быть.
На сегодняшний день инвестиции вообще крайне рискованны. Нет инструментов секьюрити.
Их почти не осталось.
Даже недвижимость перешла в разряд рискованных инвестиций.
НИКТО не знает ЧТО сделает то или иное Правительство ЗАВТРА.
А вот скажем АФЛ - разрушится только если рухнет современная структура РФ.

Я понятно объяснил? Хотя конечно Вы скорее всего не согласитесь.
Разные подходы.



Флотоводцы - отдельная тема.

Островитянин, не соглашусь. По-гамбургскому счету - сильно натянуто.
Если говорить об АФЛ, как о бизнес-единице и госактиве, то факт его существования сомнений может и не вызвать, но ведь его собираются приватизировать.
Уверенности в том, что после перехода компании в частные руки все останется как есть или сработает принцип "ту биг ту фол", у меня нет. Почему она есть у Вас с Гусаровым мне непонятно, поскольку после этого события АФЛ станет в один ряд с остальными более зубастыми и закаленными беспризорностью коммерческого существования компаниями. В условиях, когда в рамках защиты от кредиторов сливаются крупнейшие западные компании, говорить о "долгосрочной перспективе" АФЛ, существующего в тепличных условиях, как-то... оригинально.
Ну и три года динамики цены бумаги, показанных на графике РБК, в условиях общего роста рынка как минимум "среднесрочный" горизонт, а не дэй трэйд.

Имелся в виду рост рынка авиаперевозок.
Посмотрим, что получится из АФЛа после приватизации, если таковая случится и актив уйдет не инвестору с квазигосударственными ресурсами.

Я тут пропустил интересный научный диспут :) Спасибо, с любопытством изучил доводы и аргументы сторон :)

Стороны остались при своем. Поэтому предлагаю зайти с "другой" стороны.

Мы забыли с чего все началось. Я напомню:

- Я выдвинул тезис, что Савельев успешно справляется с задачей капитализации Аэрофлота
- "В прошлом прокурорский" возразил, ссылаясь на падение стоимости акций
- Я предложил свою версию, что падение акций связано с макроэкономическими показателями мировой экономики в целом.
- "В прошлом прокурорский" с этим не согласен.

Что ж, г-н "В прошлом прокурорский", теперь хотелось бы все же услышать Вашу версию: в чем конкретно причина (причины) падения стоимости акций АФЛ и какова роль Савельева в этом?

2 В прошлом прокурорский

И ещё в догонку: как вы считаете, бренд Аэрофлот вырос в цене или нет?

Навеяло сообщением о том, что Apple стал самым дорогим брендом. Заметьте, в методике определения стоимости бренда нет показателя биржевой цены акций :)

- Я выдвинул тезис, что Савельев успешно справляется с задачей капитализации Аэрофлота

Весьма удачно.

- "В прошлом прокурорский" возразил, ссылаясь на падение стоимости акций
=========
Роман, это с ЕГО точки зрения.
И с ЕГО ТЗ - он прав. То есть как бы стоимость акций снизилась. И он мыслит категориями "завтра-послезавтра".
Но не категориями "а что будет когда ВВП чихнет?".

- Я предложил свою версию, что падение акций связано с макроэкономическими показателями мировой экономики в целом.
========
Естественно. Но он работает не в этой сфере и не в том мышлении.
Это как любителю цветов объяснять как убивать людей - это совершенно разные вещи.

- "В прошлом прокурорский" с этим не согласен.

Что ж, г-н "В прошлом прокурорский", теперь хотелось бы все же услышать Вашу версию: в чем конкретно причина (причины) падения стоимости акций АФЛ и какова роль Савельева в этом?
==========
Мой ответ - роль Савельева - никакая - все на автомате - хотя... можно было бы и получше сыграть.
А причина - в общей макроэкономической Ж в которой мы все имеем место быть.
Причем не только РФ.
Мы перешли из режима "заработок на рынке" в режим "сохранения".
Ну конечно с исключениями - которых будет немало - но это как всегда.
"Кому война..." (с)

Островитянин, не соглашусь. По-гамбургскому счету - сильно натянуто.
=========
Ой а ваши все эти матмодели - такая по жизни натяжка - это волосы дыбом!!!
Хотите пример? На голубом глазу?
СССР и Госплан!
О!
Там тоже были матмодели и как бы вроде... ан нет.
Все провалилось.
Ибо невозможно исключить личностные факторы. Вы не можете их запихнуть в узкие рамки модели.
Что - можно спрогнозировать в матмодели к примеру то что Раиса Максимовна Горбачева
встретится со своей подругой и они обсудят тему пьянства мужиков "а ля рюсс" и вместе с Лигачевым начнут антиалкогольную кампанию которая приведет к жуткой дыре в финансах и так обескровленного Государства?
И к образованию "русской мафии" (условно).
Это ж какая модель это выдаст?
Это "у начальника левая пятка почесалась".
Аналогичных вещей - море разливанное.
И ЭТО все - не прогнозируется на уровне базовых МОДЕЛЕЙ.
Это совершенно другой уровень аналитики - он ближе к философии и понятийному аппарату на тему: "Как устроен этот Мир".

Если говорить об АФЛ, как о бизнес-единице и госактиве, то факт его существования сомнений может и не вызвать, но ведь его собираются приватизировать.

Приватизация в РФ?
Ну как бы давайте жить в реалиях.
При современной РФ АФЛ не перейдет к примеру... Изе Бронштейну из Аргентины которому папа оставил много миллионов денег.
Там все будет прямо и перпендикулярно как в армии.



Уверенности в том, что после перехода компании в частные руки все останется как есть или сработает принцип "ту биг ту фол", у меня нет. Почему она есть у Вас с Гусаровым мне непонятно,
==========
Ну просто потому что вот несколько отличный от Вашего взгляд на жизнь.



поскольку после этого события АФЛ станет в один ряд с остальными более зубастыми и закаленными беспризорностью коммерческого существования компаниями.

Нет нет нет.
Смотрите по элементарной психологии - я простой гражданин РФ.
Я обитаю в основном от Питера до Урала.
Если (чисто по-обывательски) навернется что-то там на ДВ - мне конечно будет грустно но...
Это как дальневосточникам наплевать на выборы мэра Москвы.
А вот АФЛ - это родной флаг.
Понимаете?
То есть даже такому прожжённому цинику как я - НЕ НАПЛЕВАТЬ на самолетки АФЛ.
А что такое клиент или инвестор?
Существо нежное, пугливое и нас любить надо.

В условиях, когда в рамках защиты от кредиторов сливаются крупнейшие западные компании,
===========
Бритиш Эйруэйз будет работать. Хоть так хоть эдак.
И цена акций на это влиять не будет.
Конечно может получиться как со Свиссэйр - но... им сильно не повезло.


говорить о "долгосрочной перспективе" АФЛ, существующего в тепличных условиях, как-то... оригинально.
Ну и три года динамики цены бумаги, показанных на графике РБК, в условиях общего роста рынка как минимум "среднесрочный" горизонт, а не дэй трэйд.
===========
Рынок ожиданий. Это всего лишь ожидания.
Как всегда - игра вероятностей.
Причем к реальной стоимости АК - это даже особо отношения-то не имеет.

2 0стровитянин

С любопытством слежу за ситуацией вокруг Домодедово. И вот подумалось, а что если бы Каменщик успел таки выставить 25% акций на IPO? Он тогда планировал выручить 1 млрд долларов. Продал бы акции, а уже потом начался бы этот прессинг со стороны государства. Интересно, ниже какого плинтуса упали бы акции ДМД на рынке? И самое интересное (это уже вопрос к прокурорскому в прошлом) реальная стоимость аэропорта от этого изменилась бы или нет? И как изменится стоимость акций (по-Вашему - аэропорта) на следующий день после сообщения, что аэропорт купил олигарх из ближнего круга Самого :)

Было бы как с ЮКОСом, Роман.
Причем, оглядываясь на ЮКОС - акции вообще могли бы упасть в ноль.

GRV, Островитянин, слишком разные у нас подходы в оценке. Как оно на самом деле узнаем, когда поживем и увидим.
Единственное, не могу пройти мимо вопроса "о бренде". "Бренд" в гражданском обороте не участвует, поэтому стоимости не имеет. Меня всегда восхищало, как оценщики ляпают отчеты на такие объекты. Купить/продать/дать попользоваться можно только правами на "бренд", но поскольку АФЛ таковые в оборот идейно не выпускает :) рассуждать о стоимости его "бренда" серьезно по меньшей мере странно.
"Реальная" стоимость а/п вряд ли бы упала, поскольку она зависит не столько от проблемы владельца, сколько от возможностей генерирования денег. Вы можете себе представить, чтобы в "один день" ДМД просто закрылся. Я -нет, поэтому говорить о ЮКОСовских последствиях, на мой взгляд, сложно. Кстати, в Консультанте болтается Постановление ФАС МО по ЮКОСовскому (налоговый спор) делу. Если по-честному, то по большей части позиций налоговая объективно права и странно по этому поводу было истерить.

GRV, Островитянин, слишком разные у нас подходы в оценке. Как оно на самом деле узнаем, когда поживем и увидим.
===========
Понимаете, коллега...
Я же говорил - не сойдемся во мнениях. Это нормально. Как быки с медведями друг друга не понимают - так и долгосрочники кратко или среднесрочников.
Ну это просто полярные взгляды на мироздание.

Единственное, не могу пройти мимо вопроса "о бренде". "Бренд" в гражданском обороте не участвует, поэтому стоимости не имеет.

Ой ой - неправда Ваша. =)))
Примеров масса. От примитивно расейского "Довгань" до изящного суперинтер - Макдональдс.
Ведь Мак во многом использует франчайзинг - вот тебе и бренд.

Кстати - в РФ масса бензоколонок с брендом ТНК - к ТНК не имеют отношения вообще - это просто бренд.
Они - джобберы. Они просто платят за марку. Там даже бензин - не факт что ТНКовский.


Меня всегда восхищало, как оценщики ляпают отчеты на такие объекты. Купить/продать/дать попользоваться можно только правами на "бренд", но поскольку АФЛ таковые в оборот идейно не выпускает :) рассуждать о стоимости его "бренда" серьезно по меньшей мере странно.
"Реальная" стоимость а/п вряд ли бы упала, поскольку она зависит не столько от проблемы владельца, сколько от возможностей генерирования денег. Вы можете себе представить, чтобы в "один день" ДМД просто закрылся. Я -нет, поэтому говорить о ЮКОСовских последствиях, на мой взгляд, сложно.
========
А разве ЮКОС - закрылся? В плане месторождений и добычи и структуры?
Его просто интегрировали в Роснефть и все.

Кстати, в Консультанте болтается Постановление ФАС МО по ЮКОСовскому (налоговый спор) делу. Если по-честному, то по большей части позиций налоговая объективно права и странно по этому поводу было истерить.
===========
Налоговая по ЮКОСу объективно права быть не может.
В деталях - ну где-то всегда что-то есть.
А по фактам - да ерунда это все...

2 В прошлом прокурорский

Капитализация бренда это вещь еще более интересная и, нередко, долгоирающая. А иногда и более доходная. Возьмем Beatles, сколько лет нет группы, а бренд до сих кормит сотни тысяч людей, от рестораторов Ливерпуля, до продавцов сувениров.

Островитянин, поверьте в вопросе "бренда" правда моя, точнее не совсем моя, а авторов ст. 129 ГК РФ, но это отдельная тема, как и флотоводцы.
По ЮКОСу даже спорить с Вами не буду, поскольку то, что ему вменяли и вполне доказательно (не для юристов ЮКОСа, конечно, и прочих сочувствующих) куда сложнее, чем просто разница между тм, как необоротоспособным объектом гражданских прав, а потому стоимости не имеющим, и платными правами за его использование, таковой обладающими.

GRV, "капитализация бренда" - не более чем понты правообладателя, поскольку, как я уже сказал товарный знак или знак обслуживания в силу своей правовой природы не могут иметь стоимости. Если не согласны, то в ГД и менять указанную выше статью ГК, а также процентов так 80-90 четвертой части того же кодекса.

поверьте в вопросе "бренда" правда моя, точнее не совсем моя, а авторов ст. 129 ГК РФ,

Статья 129." Оборотоспособность объектов гражданских прав"

Это?????
А вот статья 132 ГК, признавая предприятие, как объект права, прямо включает в его состав
права на "фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания", которые могут
"быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав".
Права на бренд могут быть проданы/куплены/заложенеы.

В прошлом прокурорский:
GRV, "капитализация бренда" - не более чем понты правообладателя, поскольку, как я уже сказал товарный знак или знак обслуживания в силу своей правовой природы не могут иметь стоимости. Если не согласны, то в ГД и менять указанную выше статью ГК, а также процентов так 80-90 четвертой части того же кодекса.

Ну как же? Покажите мне статью ГК, которая запрещает передачу прав на торговую марку или товарный знак? Эти права так же продаются. Вот, например, сейчас у финской NOKIA серьезные проблемы. Если продавать компанию сейчас, то немного найдется желающих её купить (вместе с её проблемами). А если предложить права на использование торговой марки NOKIA, то покупатели выстроятся в очередь. Для любого малоизвестного китайского производителя мобильников это будет удачным приобретением для входа в мировой рынок. Это я к тому, что и бренд имеет стоимость, которую сложно определить, но она есть.

р.s. помните поговорку - сначала ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя? Так вот бренд работает на компанию каждый день, принося дополнительный доход. Вспомните ту же Sony, которая всегда успешно продавала продукцию с такими же потребительскими свойствами как у конкурентов, но в полтора раза дороже. Наценка за бренд :)

Дядя, я имел в виду п. 4 ст. 129. Процитированная 132 ей вторит, указывая, что в состав предприятия, как имущественного комплекса входят "права" на... что я и имел в виду.
Именно поэтому объектом оценки может быть "исключительное право на товарный знак или знак обслуживания...", но не сам "товарный знак", как средство индивидуализации, именуемые в народе "брендом". Причем, чего греха таить, закон так исполнили, что средства индивидуализации - объект гражданских прав (ст. 128).

GRV, зачем. Вы же сами ответили, рассуждая о передаче прав... Именно права продаются, а не "бренды". Имеет стоимость то, что можно купить или продать. В случае "бренда" это права на него, но не сама trade mark. В связи с чем формулировка "капитализация бренда" и выглядит бредовой с т.з. товарно-денежных отношений.

Вы когда-нибудь нематериальные активы оценивали с последующей экспертизой в СРО?

2 В прошлом прокурорский

Нет, я не занимался оценкой и экспертизой нематериальных активов. Но мой пример с наценкой за бренд Sony Вы как бы не заметили. Вот и вопрос: можно ли зарабатывать на имени ("продавать его")?

GRV, Вы меня простите, но именно этого я от Вас и ожидал. Сразу не ответил, боясь спугнуть :)
Продавать немецкий а/м с шильдиком АУДИ или БМВ, даже если это не топ версии, естественно можно продавать дороже ОПЕЛЯ, который топовый инсигния. Это явление не победить, НО!
Более высокая стоимость популярной торговой марки не образует стоимости той самой торговой марки, поскольку сама в товарно-денежных отношениях не участвует :)
В итоге и получаем, что "капитализация бренда" - явление эферменое, которое ни пощупать, ни потрогать, а только смотреть, как оно может повлиять, а может и не повлиять на пипл, привыкший считать, что "БМВ" это хорошо, много лучше "ВАЗа", но хуже "Мерседеса". И самое пикантное, что если шильдик "БМВ" повесить на "ВАЗ" последний лучше покупать не станут даже за те деньги, за которые он продается без указанного шильдика, что порождает еще больше сомнений в том, что "капитализация бренда" - алхимия. То же самое и с китайским производителем - если он купит исключительное право на трейд марк Нокиа, но будет выпускать какашку, она и останется какашкой, и не факт, что затраты на приобретение такой торговой марки отобьются. Была в Великобритании такая компания Rover с историей и даже "брендом". Где она сейчас знаете?

2 В прошлом прокурорский

Тот факт, что за бренд можно получать дополнительный доход, говорит мне о том, что бренд поддается монетизации, а, следовательно, и капитализации. То, что оценить эту капитализацию в каких-то единицах трудно, это факт. Но динамику роста стоимости бренда или его падение оценить можно.

А пример с ВАЗом как раз очень показательный. Вы меняете шильник на Мерседесовский, но сам автомобиль остается узнаваем и продолжает работать "авторитет" бренда Жигули. А вот если взять Мерседес и выпускать под маркой Жигули, то сразу увидите, является бренд капиталом или нет :)

GRV, ну если оцениить капитализацию в каких-то единицах трудно, то как можно определить динамику? Вот именно все восприятие "капитализации бренда" покоится на субъективных ощущениях маркетологов, которые занимаются вопросами "узнаваемости" продукции и ее влиянии на продажи.
Вообщем с чего и начинали подсчеты "стоимости бренда" - алхимия и понятийка, просто потому, что отсутствуют законы, способные описать ценовое влияние шильдика БМВ на его выбор. Как кислое с лимонным сравнивать. Вроде рядом и в чем-то сходно, а не пощупать.

2 В прошлом прокурорский

Вот именно, мы знаем, что лимон кислее апельсина. Поэтому и покупаем цитрус под брендом Лимон. Хотя заранее не знаем, насколько он будет кислым. И уж тем более не можем оценить, насколько он кислее апельсина. :)

И все же, динамику изменения стоимости бренда определить можно, например, по изменению величины наценки за бренд :)

Дядя, к вопросу о роялти и его уплате перевозчиками...
Интервью с Моисеенко в сегодняшнем коммерсанте...

GRV, либо я Вас, либо Вы меня упорно не слышим. Лимон это лимон, а Апельсин это апельсин - разные продукты по своему целевому назначению... Вы же рассуждаете о повышении продажной стоимости аналогов за счет брендов. Я не спорю, БМВ круче Опеля, но это не имеет стоимостной оценки, даже влияя на стоимость продаваемых товаров.

Вот, например, сейчас у финской NOKIA серьезные проблемы. Если продавать компанию сейчас, то немного найдется желающих её купить (вместе с её проблемами). А если предложить права на использование торговой марки NOKIA, то покупатели выстроятся в очередь. Для любого малоизвестного китайского производителя мобильников это будет удачным приобретением для входа в мировой рынок. Это я к тому, что и бренд имеет стоимость, которую сложно определить, но она есть.

Роман, кстати - забавно , что именно НОКИА упомянули.
НОКИА была недавно куплена Майкрософтом.
Именно для приобретения бренда.
Акции Майкрософта после этого упали, а вот НОКИА - сильно выросла.
И Майкро покупал НОКИА совсем не для мощностей по производству мобилок и не ради
инженеров (их то и переманить легко) а ради бренда.

Я не спорю, БМВ круче Опеля, но это не имеет стоимостной оценки, даже влияя на стоимость продаваемых товаров.
=======
Я же говорю - технарь! =)))
Без обид, коллега, это просто Ваша психология.
На самом деле - ИМЕЕТ. Просто оценивать ее сложно.
Это не строки на компе и графики - это некая виртуальная реальность.
Философия если хотите.

прошлом прокурорский
Дядя, к вопросу о роялти и его уплате перевозчиками...
Интервью с Моисеенко в сегодняшнем коммерсанте...
===========
Он этим вопросом не владеет....

Была в Великобритании такая компания Rover с историей и даже "брендом". Где она сейчас знаете?
=========
Я знаю.
Рейндж Роверы и Ленд Роверы выпускаются массово и считаются авто высокого класса.
Я бы сказал, что покруче многих джипов.

Была в Великобритании такая компания Rover с историей и даже "брендом". Где она сейчас знаете?
======
Тамже, где и была.... Заводы работают, шильдик в загашнике у Форда...

Островитянин, именно потому, что это "некая виртуальная реальность". Разговоры о ее капитализации, исчисляемые в рублях и прочих дензнаках, не более, чем недоказуемые хотелки владельцев "бренда" и усердие привлеченных ими оценщиков, а также сфера, в которой крутится некоторое количество оплачиваемых субъектов, занимающихся оценкой этого тумана. Я в принципе не против, каждый зарабатывает как может и на том, что востребовано (аналог - рейтинги), но смысл дуть в уши "инвесторам" о "капитализации бренда", которая в принципе не измерима.
"Бренды" Рэндж и Лэнд к "бренду" Rover не имеют никакого отношения... И, кстати, китайцы лет десять назад покупать права на эту модель отказались.

Дядя, Rover с прошлого календарного десятилетия находится в "загашнишнике" у Tata. C тех пор в России, официально авто этой марки и не продаются, по слухам, распространявшимся в конце первой декады нынешнего века бывшим дилером - в связи с остановкой производства. Отсюда же и проблемы владельцев с запчастями.
Если говорить о Моисеенко, то странно, что на Ваш взгляд, информацией не владеет субъект (УВД), к которому, по Вашему, и надо было обратиться с вопросом как было использовано отстегнутое а/к на развитие УВД.

"Бренды" Рэндж и Лэнд к "бренду" Rover не имеют никакого отношения...
========
Здрасте...

Дядя, Rover с прошлого календарного десятилетия находится в "загашнишнике" у Tata.
==========
Вот видите "в прошлом прокурорский" - Вы и попали.
У Тата - производство. А бренд у Ленд Ровера.

Понимаете?

которому, по Вашему, и надо было обратиться с вопросом как было использовано отстегнутое а/к на развитие УВД.
==========
Вот по этому вопросу- именно к нему. За те примерно 40 лет, как Госкорпорация ( а ранее МГА) получает ежегодно десятки миллионов нерублей, можно было выстроить новейшую систему....
Но это другой вопрос.

Островитянин.
Лэнд Ровер и Рэндж Ровер не имеют никакого отношения к Rover. Это абсолютно разные авто. Если я для Вас неубедителен, то хот на авто.ру загляните, что ли, картинки посмотрите.
Производства Rover тоже нет. В прошлом десятилетии там хотели китайцы поживиться, даже вроде заводик один успели выкупить, но потом спрыгнули с темы.

0стровитянин
- забавно , что именно НОКИА упомянули.
НОКИА была недавно куплена Майкрософтом.
Именно для приобретения бренда.
Акции Майкрософта после этого упали, а вот НОКИА - сильно выросла.
И Майкро покупал НОКИА совсем не для мощностей по производству мобилок и не ради
инженеров (их то и переманить легко) а ради бренда.


В данном случае Вы не правы.
Почитайте официальные пресс-релизы: на мобильных устройствах (а только это подразделение куплено) бренд Нокиа сохранится только для текущих моделей. Дальнейшие устройства будут выпускаться под брендом MS Lumia/Asha или просто Lumia/Asha (еще не решено).
Поэтому, мелкомягкие купили, как раз, совсем не бренд.
Бренд сохранится за Nokia Corp.

http://press.nokia.com/2013/09 ...

бренд Нокиа сохранится только для текущих моделей. Дальнейшие устройства будут выпускаться под брендом MS Lumia/Asha или просто Lumia/Asha (еще не решено).
Поэтому, мелкомягкие купили, как раз, совсем не бренд.
Бренд сохранится за Nokia Corp.

Хммм... как объяснить? Вы понимаете - МС купил таки бренд!
Народ же очень инерциален. И он будет все равно думать о НОКИА.

Ровно как Ровер - это Ровер.
И все думают не о Ровер 80, а о Рейндж и Лэнд.
=)))))

То есть формально - Вы правы.
Но психологически...