2 БP
Москве и Питере все, кого я знал, бегали в поисках "импорта" и вовсю процветала спекуляция.
======
Если бы ты написал про "цветной ТВ"=полугодовой ЗП в начале 70-х, то я бы с этим согласился. Сам после окончания бурсы имел оклад= 100 р.
Можно было в начале 80-х копить нормальную одежду и обувь.
Магазин "Белград", "Лейпциг" - одежда, "Ванда" на Большой Полянке тоже торговал и одеждой.
Часто там "отоваривался" в те годы.
В ЦУМе и ГУМе часто "выбрасывали" хорошую. При желании , можно было купить нормальную.

А теперь прикинем сколько в сша, на рубеже 70/80 уходило на налоги, сколько на жилье, сколько на учебу, сколько на лечение и т.д. при среднем доходе 800-900$ (в те времена)
И сколько за все это в СССР.

Да все всё прекрасно понимают. Потому и вытаскивается бесконечно этот цветной телевизор,
а не трамвайные билеты. Ну или плата за обучение в ВУЗе.

Удивительно, как много людей около 1965 года рождения, которым в момент прихода Горбачёва к власти и объявления "перестройки и ускорения" было по 20 лет, совершенно не понимают сейчас, в какой заднице к этому моменту был СССР. У нас лежали и гнили горы никому не нужного оружия, на производство которого были потрачены гигантские научные, производственные и материальные ресурсы. У нас была полностью развалена и деградировала система жилищно-коммунального хозяйства. У нас в значительной мере были выработаны ресурсы всего того жилья, в основном хрущёвских пятиэтажек, которое было построено в стране. У нас не было в СССР (и сейчас ещё нет в России!) продовольственной безопасности, мы даже пшеницу покупали за границей. А "продовольственную программу" для чего принимали на съезде КПСС? Да потому что становилось всё яснее, что не за горами массовое открытое недовольство граждан. У нас не работали по-настоящему никакие отрасли "народного хозяйства", выпускающие товары для народа. А то, что выпускалось, было несравнимо худшего качества, чем даже товары из "социалистических" стран - Югославии, ГДР, Венгрии... На нас одно за другим посыпались серьёзные несчастья, типа землетрясения в Спитаке, аварии на Чернобыльской АЭС и т.п., отягощённые безобразным качеством строительства и прочим человеческим фактором. Из нашего "советского рая" любыми способами, вплоть до криминала, бежали разнообразные граждане - вспомните, например, Овечкиных. А ещё мы к тому же с конца 70-х вели затяжную и абсолютно бессмысленную войну в Афганистане. Страна совершенно очевидно к 1985 году пришла к состоянию, которое можно описать одним словом - ЖОПА! И политическая борьба за власть в СССР в 1985-91 годах только усугубила эту ситуацию. Этим и объясняется полное фиаско ГКЧП в попытке сохранить власть КПСС - никто, ни одна предназначенная для этого организация или служба, не вышли на улицу их поддержать. Это и был конец СССР, который мы все вместе честно заслужили.

Ну и что изменилось в лучшую сторону, какие отрасли заработали?
Построили большую и толстую газонефтяную трубу? Перестали финансировать армию (ессно
ненужную), образование и здравоохранение (также лишние)? Вылезли из задницы?
А без развала страны, это сделать было никак? Коммуняки мешали?
Ну а что будет счас, в случае Чернобыля, показало наводнение. СМСками починим.
Руками- никто не поедет, своя рубашка.

татъ: Лично для меня очень многое изменилось в лучшую сторону. И с продовольственным снабжением, и с разнообразием и качеством любых товаров, и с возможностью свободно, не обращаясь ни к кому за разрешением, купить автомобиль или квартиру, и с возможностью эту квартиру оставить в наследство детям и внукам, и с возможностью поехать в любую страну мира и вернуться обратно, не спрашивая ни у кого согласия, и с возможностью дать любое образование детям и внукам, да хоть в Гарварде, лишь бы деньги были. Всего и не перечислишь. Да одна только возможность сегодня свободно спорить на эту тему в мировой информационной сети уже очень дорого стоит для меня.
Я не знаю, сколько Вам лет, абсолютный аноним тать, каково Ваше образование и место жительства, но если всё перечисленное Вам безразлично, то это очень странно. Всё-таки здесь форум авиационный, то есть не самых бедных и необразованных людей в России.

для тать, чуть не в тему:

кабина миг-31
http://topwar.ru/uploads/posts ...

БР, я перед Вами второй раз в долгу, ...благодарю.

Лично для меня очень многое изменилось в лучшую сторону.

Да для меня тож (помним о зп пайлотов?). Но чисто имхо- если завтра нефть упадет до полтинника, все эти достижения улетят в ту самую задницу, против которой вы тут агитируете.
Единственное, что у вас останется- уехать в другую страну с детьми, не спрашивая разрешения.
Вот единственный (и неоспоримый) плюс для вас.
За остальных людей -отдельный разговор.

Нандрон, спасибо.))
Но никогда Воробьянинов не протягивал руки!))

татъ
Но никогда Воробьянинов не протягивал руки!))

..."от тюрьмы и от сумы..."))

татъ

Ну и что изменилось в лучшую сторону, какие отрасли заработали?...

Что так примитивно... Если в доминанте, с самого рождения Советской власти, была только идея- "Коммунизм это молодость мира!", "Победа коммунизма неизбежна", "Коммунизм шагает по планете" и тому подобная ересь. Причём, под эту идиотию была положена судьба многих поколений и без вариантов! То есть, с двумя вариантами, кто ни за нас- тот против нас.
С тех пор, мало что изменилось. Народ- рабы, в основании пирамиды. Вертикаль- ярусы пирамиды, кто туда взгромоздился? Да всё те же прохиндеи, которые народу голову морочили много пятилеток сказками о светлом потом! Только сказкам вера кончилась и пришлось их выкидывать. А рабов пужать сильнее прежнего, что будет ещё хуже! Нормальное гражданское общество не сложилось. Оно размыто по сословиям, как и раньше. Есть прикормленные нужные власти всякие- "бюджетники", "силовики", "элита", "олигархи", ну и прочие. Все стоят на определённом статусном-социальном уровне. Разделяй и властвуй!
Отрасли не заработают, нет повода, пока есть древний-примитивный способ у власти держаться на плаву, за счёт разграбления природных ресурсов, руками рабов.
И нет повода ждать чего-то позитивного, на уровне государственном, всё закономерно.

БР
Страна совершенно очевидно к 1985 году пришла к состоянию, которое можно описать одним словом - ЖОПА!

Ну она настала попозже, году в 87-м, как результат антиалкогольной кампании и падения цен на нефть. В 85-м еще было прилично, даже кассеты японские по 9 руб. в магазинах свободно лежали :) И реформировать страну вполне было можно, просто у Горбачева не было четкого плана и видения, что нам надо получить в конце. Все силы ушли на борьбу со старперами в ПБ, а всякие "институты проблем социализма" вообще непонятно чем все эти десятилетия занимались. Сам по себе СССР не был обречен ни как "союз", ни как "социалистический", если бы у руля оказался кто-нибудь хотя бы уровня Путина, который смог бы избавиться и от старых догматиков, и от молодых беспринципных карьеристов. А дальше пойти хотя бы по "польскому пути", стимулируя мелкий бизнес в сельском хозяйстве, сфере услуг, транспорте и т.п. (без приватизации крупных предприятий) с одновременным перепрофилированием оборонки и сокращением армии. Одновременно ввести систему коммерческих магазинов для дефицитных товаров, дополнительную прибыль с которых направить на поощрение выпуска таких товаров. Разумеется, монополию внешней торговли нужно было сохранить, но часть валюты (скажем, 10%) продавать на аукционах с правом ввоза и продажи купленного на эту валюту товара.

kv1: Ха, это как раз соответствует знаменитой шутке: "Вот если бы я был такой умный ДО, как моя жена ПОСЛЕ". Ни у кого не было и не могло быть чёткого плана выхода из социализма в капитализм. Это и сегодня очень неоднозначная задача, уравнение со многими неизвестными. Кстати, одна из наиболее важных составляющих - это степень распространённости в населении желания честно заработать, а не просто схватить, что плохо лежит.

kv1,
я не стану оспаривать роль личности в истории. Но, ещё Никита Сергеевич понял! Что управлять подобным монстром, из-за стены, попросту- невозможно! Это он понял не вдруг, а побывав на разных континентах. Вот потому и была идея о местном самоуправлении на областном уровне, отстранение КПСС от правящей роли в государстве. За что и полетел-пошёл на заслуженный отдых. И за чем стала нужна вся современная госмашина в РФ, которая управляется одним человеком? Да за тем, чтобы держать руку на ВСЁМ!
А кирдык СССРу, не мог не придти, по определению! Не бывает в элементарной экономики и быть не может, какой-то особой арифметики! Как закон сохранения массы и энергии. Если изымать труд людской годами, а в замен- ничего не предлагать, что получиться? Бунт! Так и восстали шахтёры, ни одеть, ни выпить, ни закусить, стало нечего! И взять негде! Экономика перекошена товарами "ГРУППЫ А", а народ стали кашпировские и прочие!!! по телеку лечить!
Не просто всё, но пока беда в РФ- увод капитала, нещадное разграбление-уничтожение месторождений ПИ и нещадная эксплуатация-грабёж электората.

Не просто всё, но пока беда в РФ- увод капитала, нещадное разграбление-уничтожение месторождений ПИ и нещадная эксплуатация-грабёж электората.

Да ну? А как же это-

"многое изменилось в лучшую сторону. И с продовольственным снабжением, и с разнообразием и качеством любых товаров, и с возможностью свободно, не обращаясь ни к кому за разрешением, купить автомобиль или квартиру, и с возможностью эту квартиру оставить в наследство детям и внукам, и с возможностью поехать в любую страну мира и вернуться обратно, не спрашивая ни у кого согласия, и с возможностью дать любое образование детям и внукам, да хоть в Гарварде, лишь бы деньги были. Всего и не перечислишь." (с)

Вроде, электорат в восторге.
Надо бы определиться с трусами и крестиком.

татъ

Надо бы определиться с трусами и крестиком.

Как-то не попали в строчку...

Как-то не попали в строчку...

Электорат, так тебя "грабют!" или "все изменилось в лучшую сторону"?
Так лучше?

татъ


Электорат, так тебя "грабют!" или "все изменилось в лучшую сторону"?

Это высказывания разных авторов, если присмотритесь.

По сравнению с совком, с обеспечением ТНП- однозначно! Всё изменилось в лучшую сторону!
Но! Заслуг государства, в этом- ровный ноль! Это тот же электорат, что назывался "челноки", одел-обул всех! Те же простые граждане-люди, накормили-напоили всех!

Про грабют... Сами то не в курсе? Эт одно из двух! Либо живёте на награбленное, либо дурочку валяете-:)))!!!!

kv1
А дальше пойти хотя бы по "польскому пути", стимулируя мелкий бизнес в сельском хозяйстве, сфере услуг, транспорте и т.п. (без приватизации крупных предприятий) с одновременным перепрофилированием оборонки и сокращением армии. Одновременно ввести систему коммерческих магазинов для дефицитных товаров, дополнительную прибыль с которых направить на поощрение выпуска таких товаров. Разумеется, монополию внешней торговли нужно было сохранить, но часть валюты (скажем, 10%) продавать на аукционах с правом ввоза и продажи купленного на эту валюту товара.
=====
Полная каша.
Именно попытки Горбачева "стимулировать мелкий бизнес с одновременным перепрофилированием оборонки и сокращением армии" (вспомним кооперативы и титановые лопаты) окончательно добили систему, которая в принципе не позволяла наладить какой-либо невоенный быт.
"Система коммерческих магазинов для дефицитных товаров" уже существовала и назвалась комиссионками. Только по настоящему дефицитные товары даже там продавались из-под прилавка.
Продажа валюты на аукционах как минимум подразумевает наличие свободного денежного обращения. Объяснять, что в Союзе этим не пахло, надеюсь, не надо.
Если 50-70% всего потребления в стране осуществляется практически во внеденежной форме – талонами, карточками, заказами, открытками – то говорить о каком-то "польском пути" несерьезно.

Это высказывания разных авторов, если присмотритесь.

Авторы-то разные, электорат-то один. Иль вы из разных "электоратов"?

Это тот же электорат, что назывался "челноки", одел-обул всех! Те же простые граждане-люди, накормили-напоили всех!

А закупали они все там на честнозаработанные рубли? Иль всеж на баксы (читай нефть)?
Так что, спасибо не простым гражданам, а все той же трубе. Просто надо это честно
признать.

Либо живёте на награбленное, либо дурочку валяете-:)))!!!!
Слабо спросить об этом ТС?))

kv1


Ну она настала попозже, году в 87-м, как результат антиалкогольной кампании и падения цен на нефть.


зря Вы так. Это даже не поверхностно. А просто фу...ня.
Про нефть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Про то как жилось и за счет чего:
- расходы на импорт продовольствия в 1967 г. 50 ТОНН, разгар реформ Косыгина-Либермана.

- расходы на импорт продовольствия в 1972 г. - 458 ТОНН, вместо продолжения реформ от всей души гоняли в космос, поворачивали реки, оборонялись, помогали людоедам и пр. способы спустить все в унитах к НАЧАЛУ 80-х все, что было и могло быть.

А что там нефть с 81-го скаканула по 85-й - так это только агонию продлило. Всего лишь - на несколько лет. Проели и про..рали с еще бОльшей скоростью. Магазины Белград, чо....

Ну а про антиалк-комп. писать - что это подорвало экономику...
То, что миллионы жизней продлили - Вы не забыли? Или Вам важнее доходы бюджета?
Как не вспомнить
\\\\\\\\Так строй свой бюджет на запасах вина, Что хранятся в твоих кладовых. Кормись на тех, кто кормит тебя, Забудь про всех остальных. И я мог бы быть ...\\\\\\\\

татъ

Так что, спасибо не простым гражданам, а все той же трубе.

А не только трубе, если чо, однако там большой список, но сырьё в основном.


Слабо спросить об этом ТС?))

Мне какое дело, на что Вы живёте? Дело хозяйское.

татъ: Так лучше?

Нет, не лучше. Лучше было бы изложить своё личное мнение, свой взгляд на вещи, а не критиковать мнения всех подряд. А ну как выяснится, что Вы с удовольствием работаете на хорошей, квалифицированной и высокооплачиваемой работе, а на Форуме ну просто жить не можете, так болит сердце за весь бывший советский народ. Это я не про Вас конкретно, просто тут такие взгляды почему-то встречаются гораздо чаще, чем в реальной жизни, когда у взглядов есть настоящее лицо и имя с фамилией.

Отвечаю сразу всем, второй раз лень набивать
1. Ни о каком "переходе к капитализму" речь не шла, весь этот "мелкий бизнес" прекрасно работал при Сталине (пока идиот Хрущев не стал "бороться с нетрудовыми доходами")
2. Переход в плановой экономике от отраслевой модели планирования к территориальной - до этого мог додуматься лишь колхозник Хрущев, который ничего сложнее свеклы в руках не держал.
3. Комиссионки не были "коммерческими магазинами", т.к. там запрещалось выставлять товар выше госцены, да и продукты тоже продавать запрещалось.
4. СССР развалили вовсе не горбачевские кооперативы (ага, вы еще скажите, что его развалили "глухонемые", продававшие в поездах фотокалендарики по рублю).

kv1
Отвечаю сразу всем, второй раз лень набивать
====
Завидую молодым, по крайней мере тем, кому до агонии Союза большинство благ приносили родители.
И в комиссионках у них "госцена", и продмагов с приставкой "кооп" они не помнят, и Сталин у них лучший друг бизнесменов.
Постепенно все больше и больше людей будут думать, что при СССР достаточно было придти в риелтерскую фирму, чтобы выбрать себе бесплатную квартиру в желаемом районе.

достаточно было придти в риелтерскую фирму, чтобы выбрать себе бесплатную квартиру в желаемом районе.

Жаль только нельзя было режим содержания себе выбирать...

"Ну она настала попозже, году в 87-м, как результат" ага, вот интересно откуда такие сказки происходят то?

Постепенно все больше и больше людей будут думать, что при СССР достаточно было придти в риелтерскую фирму, чтобы выбрать себе бесплатную квартиру в желаемом районе.

Судя по форуму, все больше и больше ушкышей будут думать, что при СССР ходили без штанов.

А ну как выяснится, что Вы с удовольствием работаете на хорошей, квалифицированной и высокооплачиваемой работе, а на Форуме ну просто жить не можете, так болит сердце за весь бывший советский народ.

БР, так я и работаю на такой работе (как и вы, кстати). Только я понимаю, что завишу
от трубы- завтра сдохнет, полеты народу не по карману, сокращения, все это прошли в 90е.
Пенсион=нищета.
У вас, кстати "сердце болит" также за весь народ, только живший при клятом совке.
Ну и по поводу "настоящих лиц и фамилий". Если б представился "бухарь-сотрапезник"-
претензий никаких?

2 тать
Труба - трубой, а дело - делом.
Кстати, США - третья нефтедобывающая страна в мире и, ЕМНИП, первая газодобывающая.
Не поклонник действующего режима (имел от него определённый и довольно неприятный геморрой, да и без этого есть вопросы - к тем же выборам например).
Но жильё строится (и довольно приличные объёмы - сам работал в отрасли, знаю), вводятся в строй серьёзные трубные заводы, в России начали выпускать более-менее приличные рельсы и пр. и пр. Я не к тому, что всё хорошо, но могло быть и существенно хуже.

татъ: Если б представился "бухарь-сотрапезник"- претензий никаких?

Не удастся. Я с "бухарем-собеседником" лично знаком, как и почти со всеми с нашей "домашней" ветки. И такие личные связи, когда друг другу в глаза смотрели, это одна из причин её (ветки) долгой жизни.
Труба - это очень важно, мы от неё зависим, увы, однако зависим все по-разному. Кстати, именно "Бухарь" не зависит вообще. А я теперь совершенно свободен почти от любых зависимостей, просто в силу особенностей возраста. И могу позволить себе свободно высказывать личное мнение, за что до конца дней буду благодарен Горбачёву и Ельцину.
А Вы, тать, так и не решились высказаться от себя лично и продолжаете критиковать и даже высмеивать тех, кто не стесняется это делать. Мне подобная позиция активно не нравится.

"вводятся в строй серьёзные трубные заводы, в России начали выпускать более-менее приличные рельсы и пр. и пр."

Не скажу про трубные, был сегодня на стройке...

http://farm6.staticflickr.com/ ...

Кто готов угадать, что строят?)))

Паркинг?

Думаю, что это многоэтажный гараж :-)))

2 БР
Борис, мы проявили завидную синхронность не сговариваясь:)))

Борис, Дмитрий))) Совсем мимо - подсказка, это будет производство.

Up: Дима, пусть мы даже ошиблись, но очень похоже :-)))

Пропитанных шпал?:)

Подполковник ВВС: Вадим, это производство людей - новый родильный дом :-)))

Кстати, "Лесоводы Волгоградской области впервые за двадцать лет собрали свыше 27 тонн желудей, которые будут высеяны на территории региона, сообщает пресс-служба волгоградского Комитета лесного хозяйства.

Богатому урожаю способствовала хорошая погода минувшей весной и летом. По информации ведомства, на территории области произрастает свыше 190 тысяч дубов, имеющих «огромное экологическое, народнохозяйственное и эстетическое значение».

Из собранных 27 тонн желудей 25 тонн отнесли к первому классу качества. При этом в Новоаннинском лесничестве лесоводы собрали 2, 5 тонны желудей категории «улучшенные» и 200 килограммов редкого для области дуба красного.

Часть собранных семян пойдет на посев леса уже этой осенью, остальные желуди будут ждать весеннего посева. Общая площадь зеленых посевов составит более 200 гектаров"

"Пропитанных шпал?:)" )))) неее...

ЗЫ - просто увереш, что никто не догадается)))

Боис)))) нее....

Ладно... не буду мучать, ибо не догадается никто - это швейная фабрика новая строится.

не догадается никто - это швейная фабрика новая строится.

Ментам форму шить?

2 Подполковнику ВВС

я без затей-загадок, наглядность такая, что даже постебацца - фига, невозможно. Реальность круче.
http://www.bfm.ru/news/235410? ...

Хёндай вообще то в ПКрае не везуха. http://www.hotelhyundai.ru/
в 90-х стали строить, к 97 г. закончили. Стоимость проекта от 50 млн США выросла до 90 млн.

Как выбираются из этого пролета корейцы?
В 11 г. заходим мы к директору департамента "по ж-номике" края, мол, хотим инновационно.. парковки многоэтажные механизированные...экономия земли...
Ну он запел соловьем : не бойтесь! давайте! вот Хёнды не побоялись же!
СП делайте как ОНИ, то се, Я ВАМ ПОДСКАЖУ НА ПРИМЕРЕ ХЕНДОВ КАК ИЗБЕЖАТЬ-ОПТИМИЗИРОВАТЬ ОФШОРКОЙ. Коллега не выдержал (т.к. не местный), говорит ему (вежливо) мы вообще то от Вас ТАКОГО не ожидали...в этом не нуждаемся, мы как стекло... Разговор увял...

Команды той нет уже давно, а нравы?
Судите сами
Вице-губер "по экономике" недавно сказал под камеру "иныесторам": приходите, я буду вас крышевать...
Дедушка Фрейд в этот миг, наверно, как пропеллер вращался...

Всем доброе утро! Посмотрел я сегодня выспавшимся взглядом на свою ветку и понял, что тема дальнейшей судьбы Навального и Офицерова в большой степени себя исчерпала. А превращать свою ветку в очередной бессистемный набор высказываний, да ещё постоянно следить за соблюдением на ней правил, мне лень и некогда.
Так что благодарю всех за участие и закрываю ветку. Всем желаю здоровья и удачи!
С уважением, Б.Р.

По просьбе Дмитрия - Up ветка открыта.

Собственно появился отчёт.
http://report.navalny.ru/v2/?u ...

Дима, слайд 75 - это отчет о деньгах?))))

Мнение глубоко уважаемого мной человека, Юрия Михайловича Лужкова:

А как Вы оцениваете политические перспективы другого кандидата в мэры - Алексея Навального?

Фигура Навального достаточно интересна, благодаря его живым высказываниям по поводу "Единой России". Он в последнее время приобрел скандальную известность из-за действий властей, а так уж у нас на Руси повелось, что человека, которого обижают, принято поддерживать.
Навальный получил поддержку на выборах - и довольно ощутимую - как человек смелый, но не более того. С точки зрения определенных политических целей и идей потенциала я у Навального пока не вижу.
Ему, наверное, не стоит заблуждаться, что это именно его как личность поддержали москвичи на выборах. Две трети голосов - это протест против власти и поддержка человека, который не в ладах с ней. Навальный как будущий мэр... Не вижу, что он мог бы сделать. Мэр в большей степени хозяйственник и в меньшей степени политик, это совершенно очевидно. Тем более мэр - премьер правительства. Он должен каждый день решать вопросы уборки города, энергетики, водоснабжения, канализации, вопросы социального плана: что отремонтировано, сколько нужно денег на поддержку образования, все ли в порядке в больницах, сколько платят врачам, находятся ли пациенты на нормальных койках, а не в коридорах, что с культурой. При этом когда речь идет о культуре, то он не может говорить о том, что, кому и в каком театре ставить, он должен понимать, какой театр требует ремонта, какой музей требует новых помещений и т.д. В этом и состоит работа мэра. Может, конечно, я ошибаюсь, но я пока не представляю, чтобы Навальный с существующим у него опытом мог бы эту работу выполнять успешно.
http://top.rbc.ru/viewpoint/14 ...

зараз - вам про это уже сколько дней тут на форуме и говорят!

Подполковник ВВС:
зараз - вам про это уже сколько дней тут на форуме и говорят!
---
"про это" - я никогда не спорил...
а про, то что его пытаются "задушить" используя механизм "прав тот у кого больше прав" и при этом не чураются зацепить родственников и родителей - лично у меня вызывает ненависть к нашей власти...

"а про, то что его пытаются "задушить" используя механизм"

здрасти, а как же любимое всеми "а ты не воруй"? Или ему можно?