Опять мантры...
Игнор.

Отлично!
Тогда вы просто обязаны согласится, что раз есть "большая тактика", то по логике вещей должна быть "средняя тактика" и "малая тактика".
Вы сможете дать определение всем этим терминам?
Итак,
"Большая тактика" - это оперативное искусство у нас.
"Средняя тактика" - это что?

0стровитянин:

Как правило термин не используется.

бойцовый петух на пенсии:

"Малая тактика" - это что?

0стровитянин:

Управление на уровне типа "взвод".

Замечательно.
Итак, зафиксируем.
"Малая тактика" - это управление боевыми подразделениями на уровне взвода.
Предположим, что вы правы.
Какой уровень тогда занимает управление такими "юнитами" как
- рота,
- батальон,
- полк,
- бригада,
- дивизия,
- корпус,
- армия?

Петух, вот понимаете, что такое "жизнь в прошлом времени"?

Вот Булах:
========
Ага... Ты это рассказывай своей жене или тёще.
А лучше историкам флота типа Балакина и Дашьяна... Вот я посмотрю на тебя.
========
Это о "capital ships" и переводе как "линкоры".
Да - во времена Монтрё в 1936 году линкоры - это было актуально.
И так и переводилось. В ТО время.
СЕЙЧАС - это анахронизм.

Во многих армиях вообще как бы нет обобщений
по уровням управления столь строгого в определениях.

Там скорее общие понятия.

А вот уровни управления - они вот как раз делятся на взвод, роту и так далее.
Ведь это все условности терминологии.

Даже по типажам кораблей - что такое БПК? СКР? Эсминец? Фрегат?
Четких различий-то особо и нет.

2 0стровитянин:

А давайте вы не будете от темы уклоняться?
Мы сейчас говорим не БПК, эсминцах и фрегатах. Тем более, что дискуссию о советских ТАВКР вы благополучно слили, так как не смогли возразить на озвученную мною концепцию создания этих кораблей.
Сейчас мы говорим о градациях управления.
Если малая тактика изучает управление в бою взводами, то что изучает управление в бою - ротами, батальонами, полками, бригадами, дивизиями, корпусами и армиями?
Поймите, если вы не можете сформировать чёткую теоретическую основу системы боевого управления, то говорить о чём то дальше - конкретных эпизодах (реальных или гипотетических) - с вами просто бесполезно!
Итак?..
Каким будет ответ на вопрос?
Замечу, что его формулирование вызвали вы сами!

0стровитянин:

В частности поддержать Газпром - ибо Газпрому КРАЙНЕ невыгодно, чтобы в Сирии был стабильный режим - пусть даже и Асада.
С Асадом Европа вполне может договориться и газ с Туркменистана и Азербайджана...

А на карту посмотреть?
Зачем такой крюк делать?
Турция не ближе к Азербайджану?

Можете со мной не говорить...
Понимаете... Вы все таки живете еще ТАМ.
Вам понятие "сетецентрические войны" - знакомо?

Дискус про ТАВКР я не сливал. Это скорее Вы.
Ибо объяснить зачем нужна КАГ которая к примеру МОЖЕТ БЫТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ при
чудесных обстоятельствах - ну прикроет несколько АПЛ на Северах - Вы не смогли.
Ну и?
А все остальное?

А на карту посмотреть?
Зачем такой крюк делать?
Турция не ближе к Азербайджану?
===========
А цепочки трубопроводов и политику поизучать?
И учесть интересы Катара того же?
Набукко и Исламского трубопровода?
Посмотреть какие проблемы у Набукко и как его могут проложить?
И куда с кем соединить?

И так далее.

0стровитянин:

Можете со мной не говорить... Понимаете... Вы все таки живете еще ТАМ.
Вам понятие "сетецентрические войны" - знакомо?

Да какие, к чёрту, сетецентрические войны?!
Вы не можете разобраться в ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросах военной теории!
Ещё раз!
Сейчас мы говорим о градациях управления.
Если малая тактика изучает управление в бою взводами, то что изучает управление в бою - ротами, батальонами, полками, бригадами, дивизиями, корпусами и армиями?
Поймите, если вы не можете сформировать чёткую теоретическую основу системы боевого управления, то говорить о чём то дальше - конкретных эпизодах (реальных или гипотетических) - с вами просто бесполезно!
Итак?..
Каким будет ответ на вопрос?
Замечу, что его формулирование вызвали вы сами!
Не сползайте с темы.

0стровитянин:

Дискус про ТАВКР я не сливал. Это скорее Вы.
Ибо объяснить зачем нужна КАГ которая к примеру МОЖЕТ БЫТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ при
чудесных обстоятельствах - ну прикроет несколько АПЛ на Северах - Вы не смогли.
Ну и?
А все остальное?

Ну прикроет несколько АПЛ на Северах?
А вы считаете, что этого мало?
"Несколько" это сколько?
На СФ три "Акулы" пр.941 с 20 Р-39, шесть "Кальмаров" пр.667БДРМ с 16 Р-29 на каждой и плюс примерно столько же АПЛ с крылатыми ракетами.
Даже 10% этих сил хватит для того, чтобы нанести США и НАТО тяжелейший ущерб!
Вот ради этой возможности и нужна наша АУГ или КАГ с "Кузнецовым" и ракетными крейсерами.

Ну прикроет несколько АПЛ на Северах?
А вы считаете, что этого мало?
"Несколько" это сколько?
На СФ три "Акулы" пр.941 с 20 Р-39, шесть "Кальмаров" пр.667БДРМ с 16 Р-29 на каждой и плюс примерно столько же АПЛ с крылатыми ракетами.
Даже 10% этих сил хватит для того, чтобы нанести США и НАТО тяжелейший ущерб!
Вот ради этой возможности и нужна наша АУГ или КАГ с "Кузнецовым" и ракетными крейсерами.
===========
Безотносительно списочного состава СФ - Вы все еще не понимаете простой темы.
Неприемлемые потери для США - всего одна боеголовка на крупный город.
ВСЕГО ОДНА.
Поэтому абсолютно все равно откуда она прилетит.
То ли с СФ то ли с ПГРК то ли с шахты то ли с ПЛАРБ ТОФ.

ЕСЛИ ЖЕ - удар превысит порог неприемлемости и сильно (типа 5 БЧ) то в ответ пойдет
просто ядерный ураган. Который уничтожит Цивилизацию Планеты.

Или же может быть промежуточный вариант - полная парализация РФ - без ответного второго удара со стороны России.
В принципе это не так сложно - уничтожение ключевых пунктов энергетики и снабжения.
Даже не Командования.

Поэтому на самом деле при глобальном конфликте с НАТО - АПЛ СФ уже просто не нужны.
Это все игры дедушек с лампасами.
Вот скажем при давлении на страны типа Ирана или там скажем Аль Каида все таки обретет свой Сион - это да. Но НАТО тогда совершенно не будет мешать развертыванию АПЛ СФ.
Зачем - цели-то общие.
Как сейчас к примеру - СВР и ФСБ в плотном контакте работают по
Олимпиаде и сирийскому конфликту.
Цели - совпадают.
И в Восточном Средиземноморье - тоже.

Так что Вы так и не сформулировали ЦЕЛЬ развертывания АПЛ именно ТОЛЬКО СФ с применением КАГ - в БОЕВЫХ целях.
Вы все с НАТО воюете...бедные...

Насчет военных теорий. Знаете... теоретики...ВЫ там у себя даже военную доктрину сформулировать согласованно не можете.

Насчет же уровней управления - ВЫ разве не видите, что все меняется?
ВАШИ учебники - старье. Уровни управления плавно перемешиваются.
ВЫ все еще живете вот этим старьем - уровень управления рота - взвод - батальон.
А смесь всего - не хотите?
К примеру управление Генштаб - рота напрямую?

И не надо говорить про "элементарные вещи" - это все крайне сложно.

Так как работает концепция сетецентрических войн?
Там описано все о чем Вы вопрошаете.
Общее информационное поле куда вмешиваются ВСЕ участники в рамках своего приоритета.
То есть Президент может связаться с солдатом на ТВД - ЛИЧНО!

В обход всей цепочки командования.
Если ему это надо.

Да, Петух... есть еще один вопросик который я Вам еще не задавал.
Решил оставить на "вкусное".

Скажите пожалуйста...ну вот есть на СФ КАГ.
Ну считаем, что там Кузя, Петруша и пара кораблей до кучи.
Вам понятие "плановый ремонт" - знакомо?
Или у Вас война с НАТО - по расписанию планируется?
То есть совершенно неожиданно в пять часов утра в субботу...
Так что ли?

Если Кузя становится в ремонт - это ведь не неделя, не месяц.
И Петр - аналогично.
Где она Ваша КАГ которая что-то там должна обеспечивать?
Да нет ее. Так что делать будем?
Она "основную боевую задачу" по ВАШЕМУ варианту - выполнить не может.
Вывести такую дуру как авианосец из ремонта - это целый процесс.
А ведь там еще и другие корабли.

0стровитянин форум автора сообщения

Где она Ваша КАГ которая что-то там должна обеспечивать?
Да нет ее. Так что делать будем?

Как что? Военные же объявили свое решение - строить не одну авианосную группу, а десять :) К огромному удовольствию как самих военных, которым обломится десяток контр-адмиральских позиций, так и многочисленных подрядчиков и поставщиков всяких вкусностей.
Есть, однако, гипотеза, что вливание мегаденег в оборонку подстегнет остальную экономику...

Как что? Военные же объявили свое решение - строить не одну авианосную группу, а десять :)

Ну конечно. Такая кормушка для лампасников.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Только постройка 10 АУГ ни РФ как Государству ни России как Стране ни нах не нужна.

К огромному удовольствию как самих военных, которым обломится десяток контр-адмиральских позиций, так и многочисленных подрядчиков и поставщиков всяких вкусностей.

Конечно. И сплошная секретность!!! То есть никаких там утечек.

Есть, однако, гипотеза, что вливание мегаденег в оборонку подстегнет остальную экономику...
==========
Морда - с психологией наших "ваенных"? Не военнослужащих, а именно тех кого называют "ваенными"?

Которые снимок из Гугля-Земля их аэродрома считают за нарушение режима секретности?
И которые не понимают каким образом система сетецентрических войн работает?
Смотрите - даже логистика - ЭКИПАЖ БМП - САМ заказывает себе топливо в заданную точку.
И это все обрабатывается практически без участия человека и Система САМА обеспечивает либо подачу в точку либо согласование оптимального места рандеву.

Этим кстати и у нас пытаются заниматься.
Но как всегда - отстаем и сильно.
Пытаемся правда.


Поэтому в новой России пошли своим путем: с 90-х годов концерн «Системпром» разрабатывал АСУВ «Акация» для оперативно-стратегического звена. К концу 2012 г. российская армия при достаточном финансировании может быть полностью оснащена мобильным вариантом системы «Акация-М» - военным аналогом интернета. Сегодня такими комплексами оснащены один из пунктов управления Генштаба, а также Московский военный округ и 20-я армия. Это позволяет офицерам находиться в одном и том же информационном пространстве, как в местах постоянной дислокации, так и при выходе в поле или в ходе боевых действий.

Однако без системы управления тактическим звеном, то есть уровнем «бригада-батальон-рота-солдат», автоматизация управления большого смысла не имеет. Задачу по созданию Единой системы управления тактическим звеном (ЕСУ ТЗ) решают с 2000 года в «Концерне «Созвездие», ведущем предприятии РЭП по созданию АСУ, средств связи для ВС РФ и силовых структур. Шифр разработки «Созвездие-М».

Ее появление сулит технологическую революцию в области управления: зона ведения боевых действий бригады расширяется вдвое при двукратном сокращении цикла боевого управления. При этом возможно непрерывное ведение боевых действий и их обеспечение, что позволяет максимально использовать боевой потенциал тактических формирований. Испытания показали - отдельные нормативы «солдат с компьютером» выполняет в 40 раз быстрее, чем раньше. Собственно, это уже не просто компьютер, а коммуникатор. В этом году предложено решение в виде IP-телефонии, которая позволит выйти на отдельного военнослужащего простыми набором номера. Военные получают «мобильник» с WiFi -связью, GSM-модулем, ГЛОНАСС и радиостанцией шестого поколения. Вес аппаратуры - полкилограмма.

Единая цифровая защищенная полевая сеть связи создается с использованием мэдж-технологий на базе станций Wi-Fi. «По обычной радиостанции или радиостанции старого парка время доведения команды или боевого распоряжения от командира бригады до командира подразделения исчислялась десятками минут. Сейчас, с использованием автоматизированных средств управления, от единицы секунд до десятков секунд», - утверждает Владимир Федоров, начальник отдела НПО «Концерн «Созвездие».

Для обеспечения оперативных контуров управления в составе оперативного командования (армии) требования по взаимодействию заданы в обеих системах. Более того, ЕСУ ТЗ должна взаимодействовать не только с «Акацией», но и с другими АСУ видов и родов войск. Взаимодействовать планируется не путем замещения одних средств автоматизации другими, а на основе интеграции их ресурсов.

Испытания «Созвездия-М» тянулись до августа 2008 года. До событий в Южной Осетии у военных так и не дошли руки рассмотреть заявку на опытно-войсковую эксплуатацию системы шифрования и защиты от помех. Во время конфликта оказалось, что американская система Harris, с помощью которой осуществлялось управление у грузин, показала себя отлично. «Когда дым сражений рассеялся, и выяснилось, что в армии больше связи нет, ни старой, ни новой, в Генштабе зашевелились», - вспоминает один из сотрудников «Созвездия».

В итоге концерну для опытной эксплуатации выделили два батальона, пару дивизионов и три танковых роты в Таманской бригаде.

0стровитянин:

Да, Петух... есть еще один вопросик который я Вам еще не задавал.
Решил оставить на "вкусное".
Скажите пожалуйста...ну вот есть на СФ КАГ. Ну считаем, что там Кузя, Петруша и пара кораблей до кучи. Вам понятие "плановый ремонт" - знакомо?
Или у Вас война с НАТО - по расписанию планируется? То есть совершенно неожиданно в пять часов утра в субботу... Так что ли?

Если Кузя становится в ремонт - это ведь не неделя, не месяц. И Петр - аналогично.
Где она Ваша КАГ которая что-то там должна обеспечивать? Да нет ее. Так что делать будем?
Она "основную боевую задачу" по ВАШЕМУ варианту - выполнить не может.
Вывести такую дуру как авианосец из ремонта - это целый процесс. А ведь там еще и другие корабли.

Не вопрос.
Безусловно с вводом на модернизацию "Кузнецова" потребуется какая-то замена для него в составе корабельной ударной группировки СФ.
И она готовится.
Решено ввести в строй ещё три атомных ракетных крейсера пр.1144 и купить на Украине ещё один крейсер пр.1164.
В перспективе на СФ будет два крейсера пр. 1144 и два пр.1164.
На ТОФе - два крейсера 1144 и один 1164.
В этом случае даже при отсутствии авианосца СФ для развёртывания своих АПЛ будет располагать минимум парой ракетных крейсеров без учёта эсминцев, БПК, СКР и АПЛ-охотников. Два других ракетных крейсера тоже могут спокойно ремонтироваться и модернизироваться.

0стровитянин:

До событий в Южной Осетии у военных так и не дошли руки рассмотреть заявку на опытно-войсковую эксплуатацию системы шифрования и защиты от помех. Во время конфликта оказалось, что американская система Harris, с помощью которой осуществлялось управление у грузин, показала себя отлично. «Когда дым сражений рассеялся, и выяснилось, что в армии больше связи нет, ни старой, ни новой, в Генштабе зашевелились», - вспоминает один из сотрудников «Созвездия».

Ага...
"американская система Harris, с помощью которой осуществлялось управление у грузин, показала себя отлично"
Ну и чего грузины так резво побежали?..

Ты, Олег, как и автор этой заметки, очень далеки от реалий.
Ничего, что разработчики до конца не провели согласование всех протоколов обмена данными в этом самом "Созвездии-М"?..
И какая там, нафиг, опытно-войсковая эксплуатация, если они даже у себя, в исследовательском центре не могут показать весь заявляемый (ИМИ ЖЕ!) объём операций?..

morda

Как что? Военные же объявили свое решение - строить не одну авианосную группу, а десять :)

0стровитянин:

Ну конечно. Такая кормушка для лампасников.
Только постройка 10 АУГ ни РФ как Государству ни России как Стране ни нах не нужна.

Вы лично это решение видели?
Так сказать в виде документов?
Уверен, что нет.
К чему тогда этот голимый 3, 14здёжь?..
Ах, в СМИ говорят и пишут?..
СМИ для того и существуют во всех странах, чтобы в них всякую хрень озвучивать...

P.S. У меня есть большие подозрения, что из всех присутствующих на ЭТОМ форуме о начале строительства авианосцев в России "с нуля" я узнаю одним из первых.

бойцовый петух на пенсии

Уверен, что нет.

Вообще-то те же СМИ сообщили, что в виде документов они попытаются втолкнуть это в программу на следующее пятилетие, 2016-2020. И документы, соответственно, лоббировать в 2014, а подписать при успехе в 2015. А уж как Минфин финансирование откроет.. а то вдруг у нас с едой-то проблемы будут, или там дефолт по корпоративным долгам, или марсиане высадятся.


К чему тогда этот голимый 3, 14здёжь?..

Так это надо у флотских руководителей спросить, зачем они 3.14дят :) Один из методов лоббирования? Зондаж общественного мнения?


СМИ для того и существуют во всех странах, чтобы в них всякую хрень озвучивать...
----------
Ну, вообще-то я не допущен к поставкам вооружений, но зато немного разбираюсь в политическом устройстве некоторых стран. СМИ не только для этого.


P.S. У меня есть большие подозрения, что из всех присутствующих на ЭТОМ форуме о начале строительства авианосцев в России "с нуля" я узнаю одним из первых.

ОК. Хотя, наверно, ЦРУ узнает еще раньше? Но не суть. Можно спросить у вас, как у человека, допущенного к столу, в контексте "гипотеза, что вливание мегаденег в оборонку подстегнет остальную экономику" и "если они даже у себя, в исследовательском центре не могут показать весь заявляемый"?
1. Есть ли у вас ощущение, что российский хайтек, в т.ч. оборонка, испытывает нехватку квалифицированных кадров?
2. Знаете ли вы что-нибудь о кадровой политике, ну, напр., того же Созвездия? Я тут погуглил десять секунд, но на сайте Созвездия даже слова "вакансии" не нашел. В какой мере оно нуждается в специалистах? Типа, когда вы с вашими военными заказами высосете страну до конца и мне придется доесть последний хрен без соли, меня в этот Воронеж возьмут хотя бы на $60k/y? Это, по-видимому, единственно доступный человеку со стороны тест, чтоб посмотреть, реально они там чего-то делают или только пилят?

В этом случае даже при отсутствии авианосца СФ для развёртывания своих АПЛ будет располагать минимум парой ракетных крейсеров без учёта эсминцев, БПК, СКР и АПЛ-охотников. Два других ракетных крейсера тоже могут спокойно ремонтироваться и модернизироваться.
==========
Тогда зачем нужен авианосец ЕСЛИ задача решаема и без него?
И тем более - она вообще существует- ВАША задача?

Я же описал порог неприемлемых потерь США - ОДНА цель а ля мегаполис.
Для выполнения СЯС в отношение НАТО - не нужны стада субмарин.

Уже - все в прошлом.

Они для других целей нужны. Но для них не нужна КАГ в том виде в каком она существует.

===========
"американская система Harris, с помощью которой осуществлялось управление у грузин, показала себя отлично"
Ну и чего грузины так резво побежали?..
===========
Потому же почему к примеру "побежали" "250 тысяч отборных солдат Ирака" (с) (Жирик).
Потому что против лома нет приема.

Ты, Олег, как и автор этой заметки, очень далеки от реалий.
=========
Да нет... скорее далек ты. Ты живешь ТАМ... в прошлом.
Мне довелось однажды сопровождать одного товарища по Лондонии и окрестностям.
Он всю жизнь свято боролся против капитализма, империализма буржуазного, Запада и иже с ним.
Но исключительно в недрах СССР.
И вот - первый раз загранка. Причем без ограничений в моем сопровождении - ШВАБОДА!
Хоть в бордель иди - слова никто не скажет.

Так вот я ему показал Лондон и вокруг.
Я ему даже в БиБиСи в массовке предложил поучаствовать но ему все таки страшновато было.


Резюме коллеги - "И вот против всего ЭТОГО я всю жизнь боролся??? Идиот!".
Причем будьте уверены - я показывал ВЕСЬ Лондон.
В том числе и Брикстон и закоулки Кэмдена и много чего еще.
Отнюдь не дворцы.

Ничего, что разработчики до конца не провели согласование всех протоколов обмена данными в этом самом "Созвездии-М"?..
И какая там, нафиг, опытно-войсковая эксплуатация, если они даже у себя, в исследовательском центре не могут показать весь заявляемый (ИМИ ЖЕ!) объём операций?..
==========
Я же написал - отстаем. Читать умеем?
Но ты начал меня пытать на тему уровней БУ - я тебе показал, что то что было раньше - старье.
То что мы еще пока нового не сделали - увы и ах - ну вот не шмогла пока.
Кстати в том отрывке и про уровни упомянуто.
А вот НАТО - вполне себе уже отрабатывает это все в реальных конфликтах.
Да - тоже не все так гладко - но куда как продвинутее.

Между прочим - ты будешь смеяться - одна из передовых в данном случае российских систем - это туроператор один. Он на базе вот этой идеологии - управление своей деятельностью весьма автоматизировал.

А вот насчет "не шмогла" - так это как всегда!
Вот пожалуйста - все как обычно.


Впрочем, до испытаний на практике дело опять не дошло, так как «Созвездие» не связали с «Акацией».

Теперь «Системпром» ждет, пока «Созвездие» доделает свою систему, чтобы совместить их между собой. Но это в теории. На практике все упирается в надежность оборудования, устойчивость каналов связи и производство комплектующих. Сеть состоит из множества устройств, которые принимают и отправляют сигналы в самых разных диапазонах. Заблокировать эту систему можно, только если забить помехами практически весь существующий частотный диапазон. А если противник в состоянии это сделать?

Сейчас же самое главное - отработать алгоритмы действий в условиях боя так, чтобы их понимал каждый участник. Вот с этим проблемы. Многие военные уже жалуются, что научиться работать с новой системой трудно. То есть, даже если будут решены все технические проблемы, интерфейс программы настолько сложен, что пока все комбаты разберутся в стрелочках и значках, уйдет масса времени.

В Министерстве обороны признают, что ЕСУ ТЗ «Созвездие» сейчас требует значительной переработки. Однако другого пути нет. «Мы создаем общую систему управления войсками. Раньше флот свою систему развивал, военно-воздушные силы - свою. Денег тратилось громадное количество», - говорит начальник ГШ генерал армии Николай Макаров. В СССР действовали 16 разных систем управления. Теперь создается одна на всех. Председатель правительства Владимир Путин, знакомясь с истребителем пятого поколения, спросил у разработчиков: «А он уже интегрирован в «Созвездие»?» «А что это вообще такое? - удивился конструктор. - В первый раз слышу».

Вспоминается и другое. На учениях «Ладога-2009» главком Сухопутных войск генерал-полковник Болдырев пытал разработчика БПЛА из Ижевска:

«- Вот я вижу на экране группу людей. Мне надо немедленно знать их координаты, чтобы нанести удар.

- Программа пока не предусматривает обработку информации в процессе полета. Вот когда он сядет...», - разводил руками конструктор.

Главком сокрушался и приводил в пример израильские беспилотники. Но с ними тоже сложилась курьезная ситуация. «Ну запустили их, ну убедились что летают, но посмотрели на картинку в мониторе. А что с ними делать дальше - никто пока не знает», - пояснили в Генштабе. Сейчас российская оборонная промышленность располагает около 50 различных вариантов беспилотников, при этом из-за неясности задач, которые планируется решать с помощью БПЛА, дальнейшая их разработка выглядит бессмысленной. И так 5 млрд руб уже потрачено.
===========

То есть как бы в теории кое кто понимает, ЧТО НУЖНО. А вот сделать это НУЖНОЕ - наша оборонка вульгарно не в состоянии.
И скажите мне бедному непонимающему - на кой кукуй нашим ВС РФ - ПЯТЬДЕСЯТ вариантов БПЛА?
Это прикол такой - ПЯТЬДЕСЯТ аппаратов плюс израильские - с которыми вообще неизвестно
что делать?
ВОт ЭТО вообще как понять?

===========
пытал разработчика БПЛА из Ижевска:

«- Вот я вижу на экране группу людей. Мне надо немедленно знать их координаты, чтобы нанести удар.

- Программа пока не предусматривает обработку информации в процессе полета. Вот когда он сядет...», - разводил руками конструктор.
==========
КОнструктор совсем с ума сошел?

Или вот ЭТО

==========
Многие военные уже жалуются, что научиться работать с новой системой трудно.
==========
Конечно. Да какие авианосцы нафиг? Куда уж тут...
Сейчас вот в конце 2014 года выходит Вольво ХС 90.
Так там НА ОБЫЧНОЙ МАШИНЕ предусмотрена автоматическая парковка.
Оно САМО паркуется - водитель рядом стоять может.
На яхтах хорошего класса - все это уже РУТИНА.

Петух, вот ты меня все время обвиняешь, что я пишу негатив в отношение РФ.
Ну во-первых ты сам только что написал ровно так же - насчет Созвездия.
А во-вторых - я бы и рад написать какие наши - молодцы.
Только вот поводов не так много.

Кстати - в Созвездии забавно.
Ведущий технолог и заточник режущего инструмента - одна зарплата.

Знаете ли вы что-нибудь о кадровой политике, ну, напр., того же Созвездия? Я тут погуглил десять секунд, но на сайте Созвездия даже слова "вакансии" не нашел. В какой мере оно нуждается в специалистах?
==========
Морда - есть. Только смешные.
К примеру им в Воронеже нужен ОДИН программист с 1С.

Или - ведущий технолог.
Зарплата одинаковая с заточником инструментов - порядка 25 тыр.
У меня времени погуглить больше было просто =)))

0стровитянин форум автора сообщения

Сколько нужно боеголовок, чтобы превратить весь район в безжизненную пустыню, не подскажете?
==========
По некоторым причинам даже если предположить невероятное и НАТО нападет на РФ - то атака будет идти совершенно другими способами которые нашим старорежимным "специалистам" ни хрена не понятны.
Никакого ЯО не будет. По определенным причинам - которые могу озвучить если интересно.
Для уничтожения дивизий МБР которые базируются в Ивановской области, Калужской области и Тверской области - достаточно трех крейсеров типа Тикондерога на каждом по сотне с гаком КРМБ с конвенционной БЧ.

Ничего так сказать жутко секретного.
Крейсера УРО отстреляются из района Северного и Норвежского морей.

Практически проблему могут составить только Саратовская обл и Оренбургская.
Но опять же... ответного удара скорее всего не будет.
Потому что при старте МБР (остатков) ВС РФ - будет угроза тотального уничтожения .
Что в общем-то никому не нужно.

То есть все это теоретически возможно. Можно достать и сибирские дивизии.
Но все это - "бег по лезвию бритвы" и не имеет смысла. И не потому что страшен ответный удар. Просто - ЗАЧЕМ???????

Ну вот и ответ, зачем нужен флот. Даже в нынешнем его состоянии невозможно внезапно расстрелять наши МБР. Поэтому силовой акции не будет до того момента, когда её можно провести безопасно для агрессора.

К чему тогда этот голимый 3, 14здёжь?..

morda:

Так это надо у флотских руководителей спросить, зачем они 3.14дят :) Один из методов лоббирования? Зондаж общественного мнения?

Да не только. Точнее не столько.
Возможны и другие варианты.
Озвучивать их тут я не буду. Зачем? Те, кто в курсе, и так всё понимают. А остальных это не касается.
Подумайте сами, вы же, судя по всему, умный человек. ВО всяком случае имеете неплохое образование, а значит - и кругозор.

СМИ для того и существуют во всех странах, чтобы в них всякую хрень озвучивать...
----------
morda:

Ну, вообще-то я не допущен к поставкам вооружений, но зато немного разбираюсь в политическом устройстве некоторых стран. СМИ не только для этого.

Я не правильно выразился. Это одна из задач, которая ставится перед СМИ их владельцами или государством, в котором они находятся. Причём, это одна из важнейших задач!

Anonimych
Александр Булах форум автора сообщения
И что СССР где-то силой оружия оторвал кусок одной страны от другой?
Давай, приведи пример.

Калининградская область, Молдавия, Западная Украина/Белоруссия, Выборг. Достаточно или продолжать?

А я тебе говорю о поддержке странами НАТО незаконных вооружённых формирований, разорвавших страну.

А ничего, что Россия прямо сейчас поддерживает "незаконные вооружённые формирования, разорвавшие страну"? Абхазия, ЮО.

Вы бы определились бы с точкой отсчёта. Либо границы бывшего СССР законны (тогда никто ничего от других стран не отнимал и РФ вмешивается во внутренние дела Грузии по Вашей логике), либо мы опускаемся к границам РИ (тогда кроме части Западной Украины все указанные земли принадлежат Империи и Грузия не имеет прав на Абхазию, ЮО).

morda:

Можно спросить у вас, как у человека, допущенного к столу, в контексте "гипотеза, что вливание мегаденег в оборонку подстегнет остальную экономику" и "если они даже у себя, в исследовательском центре не могут показать весь заявляемый"?
1. Есть ли у вас ощущение, что российский хайтек, в т.ч. оборонка, испытывает нехватку квалифицированных кадров?
2. Знаете ли вы что-нибудь о кадровой политике, ну, напр., того же Созвездия? Я тут погуглил десять секунд, но на сайте Созвездия даже слова "вакансии" не нашел. В какой мере оно нуждается в специалистах? Типа, когда вы с вашими военными заказами высосете страну до конца и мне придется доесть последний хрен без соли, меня в этот Воронеж возьмут хотя бы на $60k/y? Это, по-видимому, единственно доступный человеку со стороны тест, чтоб посмотреть, реально они там чего-то делают или только пилят?

Спросить, конечно можно...)))
Что касается вливания мегаденег в "оборонку", то я не считаю, что это подстегнёт всю остальную экономику так, что она попрёт вперёд семимильными шагами.
Хотя, некоторый небольшой положительный эффект от этого будет.
В конце концов, люди, получая зарплаты, их тратят и покупают что-то у других производителей никак с "оборонкой" не связанных.
С другой стороны, тянуть с перевооружением уже просто нельзя.
Хотя бы В тех же РВСН и БРПЛ.
Силам общего назначения тоже требуется новая техника. Особенно в условиях вялотекущей гражданской войны на Кавказе и в средне-азиатских республиках.
Про авиацию и говорить нечего.
Плюс, как не крути, но надо и что-то продавать на внешнем рынке тоже.
Что касается вакансий.
Не только российская "оборонка", но и вообще вся промышленность испытывает острую нехватку подготовленных специалистов с соответствующим опытом.
И это не секрет!
Нам вот нужны несколько химиков-органиков, в том числе и инженеров-технологов. В пробирке получить можно хоть чёрта лысого. Главное это начать их производить в товарных количествах. И вот тут начинаются вопросы, на которые ответить не может никто!
При этом стартовые условия хоть и довольно приличные, но, отнюдь, не шоколадные!
Чтобы что-то весомое получать, нужно показать свою необходимость. Причём, в достаточно короткий срок. Не смог?.. Либо соглашаешься с первоначальным вариантом, либо "Следующий...". Причём в трудовой книжке при этом делается нелицеприятная запись. Т.е. просто так деньги даже уже небольшие не платятся.
Да чего там химики!
Грамотных инженеров по проектированию систем вентиляции попробуйте найти!
Что касается ваших возможностей, то насколько я понимаю вам надо как-то продемонстрировать их тем, у кого вы хотите работать. Доказать свою исключительность.
А оклад в азделе "вакансии".
Да фигня всё это...
Этот вопрос обсуждается только при личных контактах.

morda:

когда вы с вашими военными заказами высосете страну до конца

Мы страну не сосём и не собираемся высасывать до конца.
А на такие наезды мы можем ответить, напомнив, что когда науку бросили в начале 90-х мы, в отличие от других, не побежали за рубеж, не пошли на рынки торговать китайским шмотками, не начали синтезировать наркотики в своих лабораториях.
Мы продолжали работать. При этом часто оборудование покупали за свои кровные. Да, мы при этом подрабатывали где могли, но при этом продолжали исследования.
А теперь, да... Мы выстояли.
Выпускаем штучки с такими параметрами, в том числе технологическими, что на западе нет ничего даже близко сопоставимого. Особенно в технологическом плане.
Кстати, помнится, вы "закинули удочку" на предмет, что дескать, мы "не продаём свои материалы на открытом рынке".
А с чего вы это взяли?
Продаём. Для изготовителей протезов, колясок для инвалидов, в автомобилестроение. Всем продаём, кто хочет купить и не просит откатов.
Кстати, поэтому "ВАЗ" в Тольятти был послан на три буквы.

В этом случае даже при отсутствии авианосца СФ для развёртывания своих АПЛ будет располагать минимум парой ракетных крейсеров без учёта эсминцев, БПК, СКР и АПЛ-охотников. Два других ракетных крейсера тоже могут спокойно ремонтироваться и модернизироваться.
==========
0стровитянин:

Тогда зачем нужен авианосец ЕСЛИ задача решаема и без него?
И тем более - она вообще существует- ВАША задача?

А в голову не приходит мысль о том, что палубная истребительная авиация вместе с ЗРК коллективной обороны, которые развёрнуты на ракетных крейсерах, ОЧЕНЬ СИЛЬНО расширяет зону безопасного маневрирования для наших ПЛАРБ? Особенно при поддержке Ту-22 из состава МРА...
Нет?..
Этому в "макаровке" на военной кафедре не учат?

0стровитянин:

Я же описал порог неприемлемых потерь США - ОДНА цель а ля мегаполис.
Для выполнения СЯС в отношение НАТО - не нужны стада субмарин.

Кто сказал, что порог неприемлемых потерь для США один мегаполис?!..
Ты?..
"Кто ты такой, Том Морган?.."
Это где написано?
В каких документах Пентагона или Госдепартамента?
Какой из американских президентов это хотя бы озвучил?
Или ты хочешь сказать, что американцы никогда не показывали образцы массового героизма?..
Откуда этот бред вообще возник?

"американская система Harris, с помощью которой осуществлялось управление у грузин, показала себя отлично"
Ну и чего грузины так резво побежали?..

0стровитянин:

Потому же почему к примеру "побежали" "250 тысяч отборных солдат Ирака" (с) (Жирик).
Потому что против лома нет приема.

Правда?
Значит наш лом гораздо более могучий чем американский, так как чтобы начать наземную операцию в Кувейте в 1991 г. и в Ираке в 2003-м Коалиции пришлось проводить в течение нескольких недель массированные ракетно-авиационные удары, а мы в Грузии ударили, можно сказать, сразу. В течение недели всё было решено.

0стровитянин:

Мне довелось однажды сопровождать одного товарища по Лондонии и окрестностям.
Он всю жизнь свято боролся против капитализма, империализма буржуазного, Запада и иже с ним. Но исключительно в недрах СССР.
И вот - первый раз загранка. Причем без ограничений в моем сопровождении - ШВАБОДА!
Хоть в бордель иди - слова никто не скажет.
Так вот я ему показал Лондон и вокруг.
Я ему даже в БиБиСи в массовке предложил поучаствовать но ему все таки страшновато было.

Резюме коллеги - "И вот против всего ЭТОГО я всю жизнь боролся??? Идиот!".

Действительно, ИДИОТ.
Он не понял, против чего приходилось бороться.
Он увидел всего лишь витрину.
Если он не понимал, что за этим находится, то он идиот.
И ты - тоже.
Причём идиот в двойне! Так как ты, работая за рубежом, не заметил, что с исчезновением Советского Союза и коммунистической идеологии на государственном уровне у нас, сила, которая давила оттуда на нас никуда не исчезла, а только возросла!
При этом априори заявлено, что мы вообще не имеем права их критиковать!

0стровитянин:

То есть как бы в теории кое кто понимает, ЧТО НУЖНО. А вот сделать это НУЖНОЕ - наша оборонка вульгарно не в состоянии.
И скажите мне бедному непонимающему - на кой кукуй нашим ВС РФ - ПЯТЬДЕСЯТ вариантов БПЛА?
Это прикол такой - ПЯТЬДЕСЯТ аппаратов плюс израильские - с которыми вообще неизвестно
что делать?
ВОт ЭТО вообще как понять?

Господи, ну вот зачем ТАК тупить?
Вот зачем?
Мне просто уже интересно.
Чтобы тут за дурачка точно признали?
Для испытаний они собраны.
Просто для испытаний.
Чтобы можно было выяснить, какой БПЛА на что способен.
Большая часть из них - зарубежные.
На основе проведённых испытаний разрабатываются официальные тактико-технические задания на разные образцы для разных видов вооружённых сил и спецслужб.
Ты свой диплом о высшем образовании часом не купил?

Кто сказал, что порог неприемлемых потерь для США один мегаполис?!..
Ты?..
==========
Аналитические службы различных служб.
И не только и даже не столько - российских.

==========
А в голову не приходит мысль о том, что палубная истребительная авиация вместе с ЗРК коллективной обороны, которые развёрнуты на ракетных крейсерах, ОЧЕНЬ СИЛЬНО расширяет зону безопасного маневрирования для наших ПЛАРБ? Особенно при поддержке Ту-22 из состава МРА...
Нет?..
Этому в "макаровке" на военной кафедре не учат?

А звездолет на фотонной тяге вообще как долбанет с орбиты... во вундервафля будет!!!
Еще раз и еще раз - все с НАТО воюете? И ТОЛЬКО на Северо-Западе?

Значит наш лом гораздо более могучий чем американский, так как чтобы начать наземную операцию в Кувейте в 1991 г. и в Ираке в 2003-м Коалиции пришлось проводить в течение нескольких недель массированные ракетно-авиационные удары, а мы в Грузии ударили, можно сказать, сразу. В течение недели всё было решено.
==========
Не наш лом круче, а грузинский СИЛЬНО меньше чем у Ирака.


Он не понял, против чего приходилось бороться.

Ну да - полковник контрразведки конечно полный идиот.
Да нет... там конечно тоже не все так радужно, но он то как раз из умниц.

Он увидел всего лишь витрину.
===========
Я уже написал - я показывал не только витрину.

Петух - а Вы хотя бы витрину видели?
Ну так - ради интереса спросил?

Если он не понимал, что за этим находится, то он идиот.

А что ТАМ находится? За холстом на котором очаг нарисован?

И ты - тоже.
Причём идиот в двойне! Так как ты, работая за рубежом, не заметил, что с исчезновением Советского Союза и коммунистической идеологии на государственном уровне у нас (а у нас была коммунистическая идеология в наше время? Как интересно!!!!!!!
То есть Сталин был коммунист?
Забавная версия.

а только возросла!
При этом априори заявлено, что мы вообще не имеем права их критиковать!
=========
Почему? Я могу - мне никто не запрещал.
А Вам что - уведомление прислали?

Господи, ну вот зачем ТАК тупить?
Вот зачем?
Мне просто уже интересно.
Чтобы тут за дурачка точно признали?
Для испытаний они собраны.
Просто для испытаний.
===========
То есть хренова туча денег и человеко-часов потрачена на совершенно идиотскую работу?
Ибо основные типы и классы БПЛА - давно уже все показали - кто куда зачем.

Чтобы можно было выяснить, какой БПЛА на что способен.

Ага - целеуказание он дать не может.
Это ж кто его такой придумал? Какой гениальный оборонщик????
БПЛА который видя группу людей - не может дать ее координаты?

Большая часть из них - зарубежные.
На основе проведённых испытаний разрабатываются официальные тактико-технические задания на разные образцы для разных видов вооружённых сил и спецслужб.
Ты свой диплом о высшем образовании часом не купил?
===========
Неа. А вот многие из оборонки - у меня вызывают смутные сомнения.

Кто сказал, что порог неприемлемых потерь для США один мегаполис?!..
Ты?..

0стровитянин:

Аналитические службы различных служб.
И не только и даже не столько - российских.

Да?.. Можете продемонстрировать что-нибудь типа "памятной записки" на имя президента США или премьер-министра Великобритании, где сказано, что-то типа:
"после уничтожения хотя бы одного города на территории США или Великобритании дальнейшее сопротивление и отстаивание своих интересов не имеет смысла...".
Сможете?
Если нет, то даже разговаривать на эту тему не имеет смысла, так как и американцы и англичане не раз демонстрировали массовый героизм в боях.

0стровитянин:

А звездолет на фотонной тяге вообще как долбанет с орбиты... во вундервафля будет!!!

Звездалёт на фотонной тяге никого не долбанёт, так как энергию черпает из солнечного излучения, а её даже для полётов со сколько-нибудь приличной скоростью всегда мало.
Не, штурман-манагер ты точно свой диплом купил...

0стровитянин:

Еще раз и еще раз - все с НАТО воюете? И ТОЛЬКО на Северо-Западе?

Авианосец находится в составе Северного флота для парирования угроз со стороны НАТО.
А что надо загнать его на Каспий и громить с него Аль-Каиду с Таллибаном?

0стровитянин:

Не наш лом круче, а грузинский СИЛЬНО меньше чем у Ирака.

Сравним разницу в средствах воздушного нападения задействованных в русско-грузинской войне и в операции "Буря в пустыне"?
Сколько там одних только F-14, F-15, F-16 и F-18, а также "Миражей-2000" приходилось на 48 МиГ-29?..
Сколько длились бомбёжки?..

0стровитянин:

Он не понял, против чего приходилось бороться.
Ну да - полковник контрразведки конечно полный идиот.
Да нет... там конечно тоже не все так радужно, но он то как раз из умниц.
Он увидел всего лишь витрину.

Ага... А британские спецслужбы - это просто несколько клуб джентльменов по интересам?
Они из чистого интереса суют свой нос куда попадя?
И вообще они все такие добрые и милые люди. Муху не обидят.
А то что гадили на протяжении всей известной истории ну так это же из чистого интереса посмотреть, а как оно будет?
Ну и опять же их бизнес, а это вообще дело святое!
Ты тут дураками всех считаешь?
Или "ванами не помнящеми родства"?
Или сам дурачком прикидываешься?

0стровитянин:

Я уже написал - я показывал не только витрину.

Тогда он тем более идиот.
И это даже не обсуждается, так как это очевидно.

0стровитянин:

Петух - а Вы хотя бы витрину видели?
Ну так - ради интереса спросил?

А что я там не видел?
Ну вот скажите?
Всё что меня интересует из информации я получу не выезжая за границу.
А остальное... Ну чем вы меня там удивите?..
Давайте начинайте перечислять.

0стровитянин:

То есть хренова туча денег и человеко-часов потрачена на совершенно идиотскую работу?
Ибо основные типы и классы БПЛА - давно уже все показали - кто куда зачем.

Откуда вытекает это умозаключение?
Полсотни типов БПЛА куплены за рубежом для испытаний на деньги, которые специально выделены для этих целей Минобороны РФ.

0стровитянин:

Ага - целеуказание он дать не может. Это ж кто его такой придумал? Какой гениальный оборонщик???? БПЛА который видя группу людей - не может дать ее координаты?

А что все БПЛА за рубежом могут выдать целеуказание?
Уверен?
И на что готов поспорить?
Что-нибудь существенное выставишь?

Ты свой диплом о высшем образовании часом не купил?

0стровитянин:

Неа. А вот многие из оборонки - у меня вызывают смутные сомнения.

Конкретные фамилии назвать сможешь?
Ну, давай, хотя бы парочку озвучь, а мы посмотрим.
По что развеиваются последние сомнения на твой счёт и на счёт подобных тебе манагеров из команды Сердюкова.

Да?.. Можете продемонстрировать что-нибудь типа "памятной записки" на имя президента США или премьер-министра Великобритании, где сказано, что-то типа:
"после уничтожения хотя бы одного города на территории США или Великобритании дальнейшее сопротивление и отстаивание своих интересов не имеет смысла...".
Сможете?
Если нет, то даже разговаривать на эту тему не имеет смысла, так как и американцы и англичане не раз демонстрировали массовый героизм в боях.
==========
Демонстрировать я естественно ничего не буду - это было бы смешно.
А ты путаешь все понятия.
Так вот если интересно, то в США при Рейгане было рассчитано РЭНД Корп что неприемлемые потери - один боевой блок на один мегаполис.
Для US NAVY вдали от США - одновременное (относительно) уничтожение двух АУГ.
При Макнамаре считалось порядка 400 ББ - но там смотрели в основном на экономику и административное управление.
При Рейгане в расчеты стали брать психологию.

0стровитянин:

А звездолет на фотонной тяге вообще как долбанет с орбиты... во вундервафля будет!!!

Звездалёт на фотонной тяге никого не долбанёт, так как энергию черпает из солнечного излучения, а её даже для полётов со сколько-нибудь приличной скоростью всегда мало.
Не, штурман-манагер ты точно свой диплом купил...
=======
Это скорее ты на сплошь тройки учился.
Спутать фотонный звездолет с отражающим зеркалом с космическими аппаратами использующими энергию солнечного ветра - это надо умудриться.
Ну читай Мурзилку... просвещайся...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...


0стровитянин:

Еще раз и еще раз - все с НАТО воюете? И ТОЛЬКО на Северо-Западе?

Авианосец находится в составе Северного флота для парирования угроз со стороны НАТО.
А что надо загнать его на Каспий и громить с него Аль-Каиду с Таллибаном?

НАТО вообще-то везде. И на Севере и на Юге и на Востоке и на Западе
Поэтому один Кузя с его кастрированными возможностями не несет ничего толкового.
А вот подолбить скажем Аль Каиду - он вообще говоря мог бы.
Ну не на Каспии конечно - не пролезет он.
А так -где-нибудь...в совместных действиях с НАТО - почему бы и нет?


0стровитянин:

Не наш лом круче, а грузинский СИЛЬНО меньше чем у Ирака.

Сравним разницу в средствах воздушного нападения задействованных в русско-грузинской войне и в операции "Буря в пустыне"?
Сколько там одних только F-14, F-15, F-16 и F-18, а также "Миражей-2000" приходилось на 48 МиГ-29?..
Сколько длились бомбёжки?..

И что ты этим хочешь сказать?

0стровитянин:

Он не понял, против чего приходилось бороться.
Ну да - полковник контрразведки конечно полный идиот.
Да нет... там конечно тоже не все так радужно, но он то как раз из умниц.

Ага... А британские спецслужбы - это просто несколько клуб джентльменов по интересам?
Они из чистого интереса суют свой нос куда попадя?
И вообще они все такие добрые и милые люди. Муху не обидят.

А что - наши офицеры разведки сплошь террористы что ли?
Или наоборот - сидят тут понимаешь, крестиком вышивают...
Не понял твоей иронии?

А то что гадили на протяжении всей известной истории ну так это же из чистого интереса посмотреть, а как оно будет?
Ну и опять же их бизнес, а это вообще дело святое!
Ты тут дураками всех считаешь?

Ну почему же всех?


Я уже написал - я показывал не только витрину.

Тогда он тем более идиот.
И это даже не обсуждается, так как это очевидно.

А почему это очевидно?
Мне вот не очевидно совершенно.
Вот люди которые нигде не были но страшно осуждают - для меня действительно странны.

0стровитянин:

Петух - а Вы хотя бы витрину видели?
Ну так - ради интереса спросил?

А что я там не видел?
==========
Ничего ты там не видел. В том и дело.

Ну вот скажите?
Всё что меня интересует из информации я получу не выезжая за границу.

Не получишь. Даже процентов 20 не получишь.
Если десять с трудом - и то при хорошем аналитическом уме.
А так... ноль и все.

А остальное... Ну чем вы меня там удивите?..
Давайте начинайте перечислять.

Да я тогда книгу писать должен.
А это несерьезно.
Хорошо... ну скажем... Лондон - очень большой город. В три с половиной раза больше Москвы по территории.
Норматив приезда скорой - 14 минут.
Больше - ЧП.
Но - кардиослучаи иногда и 14 минут человеки не выдерживают.
Поэтому по всему огромному городу колесят мотоциклисты.
Они фельдшеры. Если срочно - он несется аж по тротуарам.
Его время прибытия - 4 минуты и поверьте - оно соблюдается.
Его задача - продержать объект живым до прибытия более хорошо оснащенной Скорой.
Это называется - забота о людях.
Он подлетел, скинул комбез - там медицинский халат. Чистый! И у него полный набор препаратов реанимации его уровня.

Или другое... на улицах того же Лондона - практически нет гайцов.
А движение куда как аккуратнее чем в Москве.
И гаец не имеет права тебя остановить если ты не нарушил правила.
А правил - всего несколько.
Алкоголь за рулем, красный свет, скорость, непропуск пешехода на зебре и создание аварийной ситуации.
То есть пересечка сплошной - пофигу если ты не создал аварийную ситуацию.

А меня к примеру от паба в пригороде вел гаец.
Мы отмечали праздник. Естественно выпили.
Он увязался за мной.
ЕСЛИ БЫ Я НАРУШИЛ ХОТЬ ОДНО ПРАВИЛО - он бы моментально меня тормознул.
Но я вел ИДЕАЛЬНО.
Он 20 минут ехал за мной вслед.
До самого моторвея.
ЗНАЯ, что я выпил и немало.
Но я не нарушал. Он НЕ ИМЕЛ ПРАВА тормозить меня.
На выезде на моторвей его юрисдикция заканчивалась. Он мне помигал фарами типа "Будь аккуратнее, собака ты бешеная!" - я ему поморгал аварийкой - типа "Все будет ОК.".

Это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения.

И таких моментов - куча и куча.
Например моя Секретарь на ее весьма небольшую зарплату подкармливала целую семью мальчика из Бангладеш.
Он ей никто - но она смотрела за его едой, за его обучением, помогала его родителям его воспитывать.

0стровитянин:

То есть хренова туча денег и человеко-часов потрачена на совершенно идиотскую работу?
Ибо основные типы и классы БПЛА - давно уже все показали - кто куда зачем.

Откуда вытекает это умозаключение?
Полсотни типов БПЛА куплены за рубежом для испытаний на деньги, которые специально выделены для этих целей Минобороны РФ.

Да нет - там большинство - наши. На которые затрачены и деньги и ресурсы.
И ничего толкового как мы видим.

0стровитянин:

Ага - целеуказание он дать не может. Это ж кто его такой придумал? Какой гениальный оборонщик???? БПЛА который видя группу людей - не может дать ее координаты?

А что все БПЛА за рубежом могут выдать целеуказание?

Координаты где находится БПЛА? Ну вообще-то как мне кажется - таки да.
Ему же не надо было там лазерочком подсвечивать - генералу просто тупо координаты этой группы людей нужны были.

Неа. А вот многие из оборонки - у меня вызывают смутные сомнения.

Конкретные фамилии назвать сможешь?
==========
Зачем?
Судят по поступкам. Ну как можно назвать генерала который во главе колонны на войну на белой Волге едет?

Ну, давай, хотя бы парочку озвучь, а мы посмотрим.
По что развеиваются последние сомнения на твой счёт и на счёт подобных тебе манагеров из команды Сердюкова.
===========
А Сердюков-то тут причем?
Он министр обороны. Он по определению должен быть гражданским.

Кстати - чье выражение?



Принципы военного искусства сами по себе в высшей степени просты, вполне согласуются со здравым смыслом… эти знания столь необширны, что их едва ли можно сравнить с любой другой наукой по их объёму и разнообразию… здесь не требуется ни учёности, ни глубокой научности, даже не требуется особо выдающихся качеств ума. Само ведение войны — дело трудное…
===========
Вообще-то это - Клаузевиц

0стровитянин:

Демонстрировать я естественно ничего не буду - это было бы смешно.
А ты путаешь все понятия.
Так вот если интересно, то в США при Рейгане было рассчитано РЭНД Корп что неприемлемые потери - один боевой блок на один мегаполис.
Для US NAVY вдали от США - одновременное (относительно) уничтожение двух АУГ.

Замечательно.
Тогда пара примеров.
1. Представим, что в ходе операции "Буря в Пустныне" в 1991 г. Ирак смог бы с помощью ПКР уничтожить две АУГ хотя бы даже в полном составе.
И что?
Это остановило бы операцию по освобождению Кувейта остальными силами созданной группировки?
2. Предположим, что в ходе противостояния Иран-США или Китай-США, на Сан-Франциско падает боевой блок мощностью хотя бы в 100 кТ.
И что?
Это остановит американскую военную машину, которой будет дан приказ уничтожить страну, с территории которой прилетела эта "посылка"?

0стровитянин:

А звездолет на фотонной тяге вообще как долбанет с орбиты... во вундервафля будет!!!

Звездалёт на фотонной тяге никого не долбанёт, так как энергию черпает из солнечного излучения, а её даже для полётов со сколько-нибудь приличной скоростью всегда мало.
Не, штурман-манагер ты точно свой диплом купил...
=======
0стровитянин:

Это скорее ты на сплошь тройки учился.
Спутать фотонный звездолет с отражающим зеркалом с космическими аппаратами использующими энергию солнечного ветра - это надо умудриться.
Ну читай Мурзилку... просвещайся...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Да уж...
звездалёт на фотонной тяге...
Ну-ну...
Сколько надо фотонов получить, чтобы на них разогнать хотя бы до первой космической скорости корабль массой в одну тонну сосчитать сможешь?
А откуда их взять в таком количестве представление имеешь?
И снова кривые сЦылки...

0стровитянин:

Не наш лом круче, а грузинский СИЛЬНО меньше чем у Ирака.

Сравним разницу в средствах воздушного нападения задействованных в русско-грузинской войне и в операции "Буря в пустыне"?
Сколько там одних только F-14, F-15, F-16 и F-18, а также "Миражей-2000" приходилось на 48 МиГ-29?..
Сколько длились бомбёжки?..

0стровитянин:

И что ты этим хочешь сказать?

Только то, что сказал.
Кампания велась очень затратно и крайне неэффективно.
Особенно с учётом гигантского численного и технического перевеса в силах и средствах, которые имелись в распоряжении коалиции.
Так что? Считать количество истребителей 4-го поколения у противоборствующих сторон будешь?
Или мне Булаха позовём озвучить это соотношение?

0стровитянин:

То есть хренова туча денег и человеко-часов потрачена на совершенно идиотскую работу?
Ибо основные типы и классы БПЛА - давно уже все показали - кто куда зачем.

Откуда вытекает это умозаключение?
Полсотни типов БПЛА куплены за рубежом для испытаний на деньги, которые специально выделены для этих целей Минобороны РФ.

0стровитянин:

Да нет - там большинство - наши. На которые затрачены и деньги и ресурсы.
И ничего толкового как мы видим.

Ага... Типа ты их лично там видел и "юзал"?
С их конструкторами общался?
И где эти испытания вообще происходят ты в курсе?

.Снимите шляпы, обнажите головы: сейчас состоится вынос тела.» (с)

0стровитянин:

Ага - целеуказание он дать не может. Это ж кто его такой придумал? Какой гениальный оборонщик???? БПЛА который видя группу людей - не может дать ее координаты?

А что все БПЛА за рубежом могут выдать целеуказание?

0стровитянин:

Координаты где находится БПЛА? Ну вообще-то как мне кажется - таки да.
Ему же не надо было там лазерочком подсвечивать - генералу просто тупо координаты этой группы людей нужны были.

Когда кажется, креститься надо.
А когда крестишься, то ещё больше кажется...
Чтобы судить о местоположении группы людей по текущим координатам БПЛА для этого этот самый БПЛА должен пролететь практически над этой самой группой людей. Где гарантия, что они не услышат его или даже не увидят и не уйдут с этого места.
Откуда известно, что целеуказание было не нужно?
В интервью так было написано?.. Точно?..

0стровитянин:

А вот многие из оборонки - у меня вызывают смутные сомнения.

Конкретные фамилии назвать сможешь?

0стровитянин:

Зачем?
Судят по поступкам. Ну как можно назвать генерала который во главе колонны на войну на белой Волге едет?

Под "оборонкой" у нас вообще-то подразумевается военная промышленность.
Ну ты как обычно съехал с темы.
Ну и конкретно можно указать, кто это был... ФИО, звание, должность?
Или слабо?

0стровитянин:

А Сердюков-то тут причем?
Он министр обороны. Он по определению должен быть гражданским.

Воровать при нём стали что-то больно больно много.
Кстати, в том же «Системпроме» уже сели двое его назначенцев. Точнее ещё не сели. Их взяли под стражу после того как они несколько сотен "лимонов" вывели в непонятном направлении из при этом не смогли ничего предъявить из разработок.
А то что осталось из разработок "в железе" и продолжало как-то развиваться, всё относилось темам, которые инициировало прошлое руководство.
Так что "Спокойно, Склифосовский, сядем усе...". И министр - тоже

0стровитянин:

Зачем?
Судят по поступкам. Ну как можно назвать генерала который во главе колонны на войну на белой Волге едет?

— Да представляешь — как в оперетте. Танки… А этот генерал на белом коне…
— И погоны успел рассмотреть?
— Да, низковато шел. И главное так — ручкой машет!..
— Ну, ты и…
— Ну, я и… разочек махнул… Слушай, ну надо же было наказать, это не сорок первый!
— Тебе было приказано не раскрывать себя!
— А х-хрен с ним! Чего он, гад, на белом коне…?
— Я тебе эту белую лошадь еще вспомню! (Маэстро — комполка)

Так вот если интересно, то в США при Рейгане было рассчитано РЭНД Корп что неприемлемые потери - один боевой блок на один мегаполис.
Для US NAVY вдали от США - одновременное (относительно) уничтожение двух АУГ.

Замечательно.
Тогда пара примеров.
1. Представим, что в ходе операции "Буря в Пустныне" в 1991 г. Ирак смог бы с помощью ПКР уничтожить две АУГ хотя бы даже в полном составе.
И что?
Это остановило бы операцию по освобождению Кувейта остальными силами созданной группировки?
===========
Вполне могло бы. Остановился же Вьетнам?
Или ты считаешь, что раскатать вьетов пусть даже с китайскими "добровольцами" и "советниками" из СССР - было невозможно?
Наивен ты однако.




2. Предположим, что в ходе противостояния Иран-США или Китай-США, на Сан-Франциско падает боевой блок мощностью хотя бы в 100 кТ.
И что?
Это остановит американскую военную машину, которой будет дан приказ уничтожить страну, с территории которой прилетела эта "посылка"?

Я же писал выше - читать умеешь?
Неприемлемые потери - это не то о чем ты думаешь. Смысл термина ты не понимаешь.



0стровитянин:


Это скорее ты на сплошь тройки учился.
Спутать фотонный звездолет с отражающим зеркалом с космическими аппаратами использующими энергию солнечного ветра - это надо умудриться.
Ну читай Мурзилку... просвещайся...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Да уж...
звездалёт на фотонной тяге...
Ну-ну...
Сколько надо фотонов получить, чтобы на них разогнать хотя бы до первой космической скорости корабль массой в одну тонну сосчитать сможешь?
А откуда их взять в таком количестве представление имеешь?

Читай Мурзилку - там все написано.

И снова кривые сЦылки...

Это не ко мне - это к движку Форума - он так пишет.
А скопировать полностью ссылку и вставить в поисковую строку браузера - религия не позволяет?

0стровитянин форум автора сообщения

Вам уже сказали, что основная задача нашей АУГ (или КАГ - в данном случае не суть важно) - это обеспечение развёртывания АПЛ Северного Флота.
Все остальные задачи уже вторичны.
Отсюда и надо исходить.
========
Надо исходить не из сугубо тактических задач, а из стратегических. Тактика - вторична.
ЗАЧЕМ развертывание АПЛ СФ? Для ГЛОБАЛЬНОЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ?
А ля Карибский кризис?
Вы еще Ледовое побоище вспомните.
Не будет ее в плане РФ - НАТО.

Так стратегия у нас сейчас одна - не допустить вооружённого нападения на нашу страну. Пример Ирака, Югославии, Ливии навивает определённые сомнения в политике США и НАТО. Только наличие ядерного оружия гарантирует безопасность страны от агрессии и позволяет проводить операции вроде 08.08.08.
СФ обеспечивает безопасность СЯС, вот его стратегическое назначение.

Так стратегия у нас сейчас одна - не допустить вооружённого нападения на нашу страну. Пример Ирака, Югославии, Ливии навивает определённые сомнения в политике США и НАТО. Только наличие ядерного оружия гарантирует безопасность страны от агрессии и позволяет проводить операции вроде 08.08.08.
СФ обеспечивает безопасность СЯС, вот его стратегическое назначение.

Мля, ВЫ реально как дети!!!!
Война в РФ идет во весь рост!
ОНИ о НАТО все думают!
У НАС в Стране ЕЖЕДНЕВНО гибнут люди от военных действий!
А ОНИ о злой НАТЕ...
Примеры же Ливии, Ирака - показывает, что если Вождь му-да-к или мар-азматик - то Страна увы страдает.
И еще раз, Михаил - ВАША команда ЗАМАНАЛА упоминанием Югославии.
Ну неужели у людей с высшим образованием не хватает мозга, чтобы понять, что Югославия - это СФРЮ. Сейчас ее нет.
НАТО и ООН спасли от крови и Боснию и Хорватию и Словению и Черногорию и Македонию- это все бывшая Югославия.
А еще есть Сербия - это отдельная история - и тот Вождь - тоже зарвался.
И в Сербии - СЕРБИИ, а не ЮГОСЛАВИИ - происходила резня. Не только в Косово - сынок Милошевича занимался и наркодилерством и содержанием ночных клубов-наркопритонов и \"эскадронами смерти\" и так далее.
Это - СЕРБИЯ!

Сколько можно путать?

О!
Островитянин оптом и в розницу. Вещует!
Мы там Кипр опять не про -несем, пока Вы тут упражняетесь, убеждая нас
дружно жить с НАТОй?
Может нам лучше автомобили сдать под контроль ПАСЕ? А столько народу гробится
кажин день в ДТП?
Островитянин, чет Вас сбросили на эту ветку? Провинились, что ль там? Ну ничего,
скоро амнистируют. Опять будете про финансы писать.

Доцент потроллить решил...

Упорный Островитянин уговаривает нас разоружиться, т.к. в Лондоне
все прекрасно.А амеры ввооще воевать не хотят. Правда, как понять
"приемлемый порог потерь в одну бомбу на мегаполис", объяснить не смог.
Видимо, надо понимать так, что амеры вообще воевать не могут: а друг что-то
откуда-то прилетит?
Не пойму: этот стратег с американской начальной школы?
Или он привирает насче Макаровки?

Упорный Островитянин уговаривает нас разоружиться,
==========
Вообще говоря это делают все нормальные люди с обеих сторон - сократить вооружения до необходимого минимума.
Ну зачем заниматься идиотизмом (на полном серьезе - у Устинова к примеру это было психическое заболевание сродни "синдрому блокадника" - история прекрасно описывает все эти случаи)или выбрасываться из окон как тот тоже на голову больной американец (оба примера ярко (и не они одни) свидетельствуют, что зачастую во главе Государства стоят люди мягко говоря - неадекватные)?
Доцент, Вам вот лично не все равно - Вы сразу испаритесь в эпицентре или Вы будете
медленно гнить как собака под забором от элементарного воспаления легких - ибо антибиотиков у Вас УЖЕ не будет.
Я бы лучше сразу. ВАС просто как напугали в молодости картинками Апокалипсиса
так ВЫ в нем до сей поры и живете.
А поскольку поездить и посмотреть внимательно вокруг у ВАС как правило - нет возможности -то и расширить свой кругозор ВАМ очень тяжело.
Сложно забыть то чему всю жизнь учили.




т.к. в Лондоне
все прекрасно.
==========
Ну в общем вполне себе ничего город. Жить очень приятно. Дороговато правда.
Но в пределах разумного. Чай не Токио.

А амеры ввооще воевать не хотят.

Большинство - конечно не хочет. А зачем ему?
Фермеру из Айовы нужно убить доцента (откуда Вы там?)????
Объясните зачем? Вы у него козу украли или жену соблазнили?
Или его убить хотите?
Вот если убить хотите - то это да... он защищаться будет.

А так - чисто полицейские акции и нервные телодвижения суперястребов - кстати заметьте - они в основном двух поколений - старшего - с такими же промытыми мозгами и юношеского - которому старшее поколение ястребов мозги промывает.


Правда, как понять
"приемлемый порог потерь в одну бомбу на мегаполис", объяснить не смог.

Ну как ВАМ объяснишь если ВЫ понимать не хотите?
Вон ВАШИ же - не верят, что амеры на Луне были - ну как им объяснишь если они тупо НЕ ХОТЯТ понимать элементарные вещи:
Как к примеру Петух не может и не хочет понимать, что СФ - это всего лишь маааленькая деталь в огромной инфраструктуре под названием Страна.
И никакой особой роли в ГЛОБАЛЬНОЙ Войне с НАТО КАГ Кузи - играть вообще не будет.
Собственно почему в общем и ремонта у него толком нет и самолетов нет - да потому что
это все угрозы ПРОШЛОГО!
Вот ТАМ - ВЫ и живете. А НАСТОЯЩЕЕ - проходит мимо ВАС.

Видимо, надо понимать так, что амеры вообще воевать не могут: а друг что-то
откуда-то прилетит?
========
Вот ВАШЕ понимание и есть даже не начальная школа, а детсад.
Уж простите.

Читайте литературу, развивайтесь...
Что такое неприемлемые потери, сколько они были в Китае Мао к примеру (90 процентов населения Страны кстати).
Как изменялся порог и коэффициенты оценки данного явления.
Как РЭНД их оценивал при Макнамаре, Картере, Рейгане и так далее.

Да и вообще говоря - ВЫ - скорее всего даже не представляете какие идут процессы
в деле военного строительства.
И что к примеру ЯО для НАТО - уже скорее обуза чем эффективное оружие.
Вот ЭТО - ВАША группа может себе представить?

0стровитянин:

Да и вообще говоря - ВЫ - скорее всего даже не представляете какие идут процессы
в деле военного строительства.
И что к примеру ЯО для НАТО - уже скорее обуза чем эффективное оружие.


что, правда?
просветите, кто и когда из военно-политического руководства стран НАТО, обладающих ЯО, заявил об этом?
А то пока:

1.США:

"На сегодняшний момент большинство имеющихся у нас систем вооружения было создано больше 20 лет назад", – сказал глава Стратегического командования вооруженных сил США генерал Роберт Келер. В связи с этим, по его словам и необходимо выйти из тупика и начать модернизацию."

"Как сообщала британская газета Guardian, под программу «продления жизни» ядерного оружия поля боя выделено 11 миллиардов долларов. В связи с этим издание цитирует американского эксперта Ханса Кристенсена, по словам которого эта программа имеет целью значительное обновление американского ядерного потенциала в Европе.
Программа предусматривает оснащение около двухсот тактических атомных бомб В-61 системами точного наведения и их адаптацию к истребителям F-35, построенным по технологии «стелс». Таким образом, констатирует Ханс Кристенсен, к завершению проекта в 2019-2020 годах ядерные арсеналы США в Европе получат фактически новые, высокоточные, атомные бомбы в комплекте с современными средствами доставки – самолетами-невидимками...

...базирующийся в Вашингтоне исследовательский центр Стимсона считает, что для обслуживания и обновления арсенала из 5, 1 тысячи боеголовок и для усовершенствования всего комплекса ядерного оружия в течение десяти лет нужно будет потратить не менее 352 миллиардов долларов."

2.Великобритания:

единственное из числа официально признанных государств, обладающих ядерным оружием, которое ограничило свои силы ядерного сдерживания в пределах одной платформы, одной системы доставки и одного типа боеголовки, однако это, что называется, "от бедности", т.к. "с самого начала эксплуатации подводных лодок типа «Вэнгард», одним из решающих факторов была стоимость программы." В рез-те на 4 ПЛАРБ "Вэнгард" (64 ПУ БРПЛ), "из соображений экономии Управлением закупок Министерства Обороны Великобритании было закуплено только 58 ракет, что позволило обеспечить полным боекомплектом только три корабля. Это полностью соответствовало намерениям Министерства Обороны иметь только одну лодку из четырёх на боевом патрулировании, озвученным в ноябре 1993 года. Кроме того, на лодке должно было находиться только 48 боевых блоков вместо предусмотренных по штату 96."
В итоге отказавшись от тактического ЯО, и пытаясь максимально сократить расходы на СЯС, отказываться от ЯО полностью Великобритания также не намерена.

Поскольку спор на ветке форума идет в контексте использования "Кузнецова" для прикрытия развертывания именно АПЛ СФ, и значимости их для обороноспособности видим, что ВБ также содержит ПЛАРБ в составе ВМФ, сознавая их значение. Или это опять исключительно ответная мера, нужная только для защиты от неадекватных русских, с их непредсказуемыми правителями?

3.Франция:

"Власти Франции пока не намерены сокращать ядерный арсенал, заявил [20.06.2013] министр обороны Франции Жан-Ив ле Дриан в эфире радиостанции France Info
"Барак Обама предлагает России совместно сократить ядерные вооружения. Очень хорошо. Что касается нас, мы этой логике не следуем"

относительно той же "обузы" в виде морского компонента СЯС, можно напомнить про перевооружение ПЛАРБ типа «Триумфан» новыми БРПЛ М 51. К 2015 году будут вооружены две из четырех ПЛАРБ (на вооружении двух других останутся пока БРПЛ М 45).