Не, то, что в разработке в конце 60-х и в производстве в середине 70-х и правда был радиовысотомер плюс барометр, я верю. А щас-то? Полвека же прошло! Опять же, педивикия говорит, что уже в 1985 на другой крылатой ракете был, естественно, лидар.

Если машина колесами в грунт не проваливается, то и домкраты удержатся.
=========
Сильный перенос центра масс назад.
Передние оси считай - ненагруженные. Вся нагрузка на задние и лапки.
Вот почему и говорю - таких точек - по пальцам.

===========
Что-то в пустыне, которая около Персидского заливе, в 1991 г. как-то не очень получалось по мобильным "Скадам" работать.
===========
Саша, а как ты думаешь - Меркава 4 - классный такой танк - считай блокпост на гусеницах -
нормальная машина?
Правильный ответ - для пустынь Израиля - да. А вот для РФ - он никому ни нах не нужен.
Угадаешь почему?

=========
Ну да. Идёт.
И НАТО её поддерживает.
=========
Ну - да - "поддерживает". Та самая злая НАТА к которой лично Солнцеликий и Ко обращаются за помощью в этой самой войне.
Вот прям вчера-сегодня.

А щас-то? Полвека же прошло! Опять же, педивикия говорит, что уже в 1985 на другой крылатой ракете был, естественно, лидар.
=======
Лазеры крайне плохо реагируют на всякого рода взвеси в воздухе.
Пыль, дождь, туман и так далее.

Александр Булах

Только то, что пуск произвести можно произвести в любом месте.
Нет?

Нет. Полетное задание кто будет считать для произвольной точки?



Да, район дислокации известен.
Можно с высокой степенью вероятности спрогнозировать, где ПУ будут через час.
Но через два часа даже при скорости движения колонны 40 км/ч – уже труднее.
А с каждым последующим часом вероятность достоверного прогноза местоположения ПУ будет падать.

Вы вообще соображаете, что не нужно знать местонахождение ПУ. Нужно знать район его нахождения, который строго определен заранее? И накрыть этот район по площадям. Район не настолько большой. Прямое попадание нужно в шахту, а не в подвижный комплекс.



Вы готовы положить по 20 кТ на каждый участок каждой дороги с интервалом 4-5 км?

Насколько мне известно, на вооружении у США боеголовки по W78 по 350кТ и W82 по 475кТ.



И потом, Вы себе представляете, что такое угрожаемый период?
Что во время него происходит?

Это Вы МЕНЯ спрашиваете? Вы вообще хоть малейшее представление о вопросе имеете?
Или опять из серии "командир дивизиона самых больших карандашей"?




Или вы считаете, что в Вашингтоне могут просто так нажать "красную кнопку"?

Я свое мнение уже оглашал много раз. Войны не будет. Она никому не нужна. Но если вдруг в воздух поднимутся сотни ракет с любой стороны, то кнопка будет нажата.

Anonimych

Нет. Полетное задание кто будет считать для произвольной точки?

Но они же возят с собой машину с кунгом, где компьютер и персонал? И еще машину со здоровой подъемной мачтой, а на ней РРЛ на командный пункт?
Я правильно понимаю, что, если (по данным открытой печати) переприцеливание по неплановой цели занимает сорок минут, то примерно те же сорок минут понадобятся для пуска с неподготовленной позиции? Плюс, естественно, время на геодезические измерения?


Насколько мне известно, на вооружении у США боеголовки по W78 по 350кТ и W82 по 475кТ.

С виду транспортер и контейнер могут выдержать под 0.3 кг/см2 во фронте ударной волны. Для таких боеголовок это круг радиусом километра четыре. За пару часов транспортер может уехать километров на сорок минимум. Соответственно, вроде как понадобятся многие десятки боеголовок, чтоб накрыть одну ракету.

0стровитянин форум автора сообщения

Сильный перенос центра масс назад.
Передние оси считай - ненагруженные. Вся нагрузка на задние и лапки.

Да, я понимаю, но реально это не должно быть сильно страшно. Колесо, если чуть заглубляется, увеличивает площадь контакта с грунтом в разы. И задние опоры там, судя по фото, здоровенные, именно что раз в десять больше по площади, чем у колеса. Выглядит все это так, что боится оно разве что глины с водой, которая утечет под нагрузкой, и хода домкратов не хватит.

2 morda

Не ударной волной единой.
Ну и выдержать то он может и выдержит, а вот сможет ли ракету пустить после этого.

Естественно, что никто не будет гоняться за отдельной установкой. Бить будут по району, а там не одна ракета ездит.

Опять же, все ракеты должны быть запущены ДО того, как начнут рваться боеголовки противника.
В этой ситуации шахтные установки с меньшим временем пуска и высокой защищенностью гораздо предпочтительней.

2 morda


Нет. Полетное задание кто будет считать для произвольной точки?

Но они же возят с собой машину с кунгом, где компьютер и персонал? И еще машину со здоровой подъемной мачтой, а на ней РРЛ на командный пункт?

Насколько мне известно, КП полетное задание не считает.


Я правильно понимаю, что, если (по данным открытой печати) переприцеливание по неплановой цели занимает сорок минут

Какие неплановые цели могут быть у РВСН? Посему мне непонятно, что имеется там ввиду под "переприцеливание по неплановой цели".

2 morda

Да, 40 минут - это просто дохрена времени.

Пока Вы тут спорите, в Штатах подготовили еще одну группу палубников. Там скоро летчиков палубной авиации будет больше, чем в ВВС РФ, похоже. "Ну а девушки? А девушки потом!" - там такие песни не поют.

http://player.vimeo.com/video/ ...

Больше, чем в ВВС РФ - имеется ввиду все базы, рода, полки, эскадры и отдельные подразделения и экипажи вместе взятые. Короче, все то, во что выродились прежде грозные и прославленные воздушные армии, корпуса и дивизии...

Кстати, ближе к теме.

Вот теперь, когда Россия положила большой и толстый на морской трибунал, обязаны ли пропускать российский корабли через Босфор и Гибралтар? И что будет если Кузю возьмут и не пропустят?

Вот теперь, когда Россия положила большой и толстый на морской трибунал, обязаны ли пропускать российский корабли через Босфор и Гибралтар? И что будет если Кузю возьмут и не пропустят?
===========
Гибралтар без вопросов.
А вот с Босфором - могут быть проблемы.
Ибо Кузя - в принципе - авианосец.
Эти все экивоки насчет авианесущих крейсеров - это как бы вилами по воде.

А авианосцы через линию Дарданеллы-Мармара-Босфор - проходить не должны.

На "Кузнецов" ограничения на проход через Босфор и Дарданеллы не распространяется.
Этот корабль принадлежит России, а Россия - один из основных владельцев береговой линии в Чёрном море.

Выглядит все это так, что боится оно разве что глины с водой, которая утечет под нагрузкой, и хода домкратов не хватит.
=========
Так грунты вокруг Иваново к примеру - чай не степь...Грязюка лесная.

И ко всему прочему - я не спец - но меня смущает к примеру одна штучка. Такая маленькая штучка! (с) (Масяня)

Там минометный старт. То есть ну не может же явно - носитель - заползти в грязюку в лес - лапки расставить и пульнуть. Деревья ж вокруг.

То есть нужна точка с более менее сухим грунтом, большой плотности. С максимум подлеском невысоким. Сколько таких точек в окрУге? Наверняка не миллион.

Шахты - их координаты хоть и известны - но защищенность куда выше.
А ПГРК - да шибанет даже рядышком - там то проводок отойдет, то сгорит что-нибудь.
Ну как всегда бывает...

Выглядит все это так, что боится оно разве что глины с водой, которая утечет под нагрузкой, и хода домкратов не хватит.
=========
0стровитянин:

Так грунты вокруг Иваново к примеру - чай не степь...Грязюка лесная.

Ага... А типа в степи грязи не бывает?
Ну сходи в причерноморскую степь весной или осенью. Танки на брюхо садятся запросто.
И в тот лес зайди и покопай лопаткой.
Посмотрю на тебя...
Корневища сплошные. Весьма плотный грунт.

0стровитянин:

Там минометный старт. То есть ну не может же явно - носитель - заползти в грязюку в лес - лапки расставить и пульнуть. Деревья ж вокруг.

Да какие, нафиг, деревья?..
Посмотри сколько дорог вокруг того же Тейково. Хотя бы туже яндекс-карту открой.
Никто в чащу забираться далеконе будет.

Кстати, этой весной прикололись с GPS-навигатором из Поляндии.
В районе Шатуры показал асфальтовое шоссе там, где даже грунтовки не было!
Подумали просто сбойнула вещь.
Перезагрузили два раза... Один хрен ему так казалось.

п-к Щербинин

Пока Вы тут спорите, в Штатах подготовили еще одну группу палубников. Там скоро летчиков палубной авиации будет больше, чем в ВВС РФ, похоже. "Ну а девушки? А девушки потом!" - там такие песни не поют.

Полковник, а что это от спорящих тут зависит количество палубных лётчиков в составе ВВС ВМФ РФ?
Мы то все свою работу худо бедно делаем.
Все при деле.
Кто на государевой службе, а кто в бизнесе. И все налоги платят.
Это государство в первую очередь должно думать, кого и чего ему надо иметь в вооружённых силах. И пусть скажет спасибо за то, что мы эти идеи тут обсуждаем. Значит не совсем оно ещё пропащее. Вот когда все присуствующие тут вообще потеряют к этому интеерсе вот тогда, скорее всего, на России точно можно будет ставить жирный крест.
И отнюдь не Андреевский...

Anonimych
Нет. Полетное задание кто будет считать для произвольной точки?

Не переживайте, там есть кому полетное задание рассчитывать.


Anonimych
Вы вообще соображаете, что не нужно знать местонахождение ПУ. Нужно знать район его нахождения, который строго определен заранее? И накрыть этот район по площадям. Район не настолько большой. Прямое попадание нужно в шахту, а не в подвижный комплекс.

Район довольно таки большой. Это в мирное время он ограничен договором, а в угрожаемый период все договоры идут лесом и комплексы разбегаются по широким просторам нашей Родины. Вот и пусть супостат пытается накрыть весь район развертывания. Скажу больше, это наиболее благоприятный сценарий по которому противник тратит свои боеприпасы. Сами подумайте, допустим район развертывания 200 км на 200 км (условно ессно). Сколько понадобится боеголовок чтоб накрыть весь район с высокой вероятностью повреждения комплексов? Порядка 800. А у амеров их порядка 2000. Так что пусть накрывают...



Anonimych
Я свое мнение уже оглашал много раз. Войны не будет. Она никому не нужна. Но если вдруг в воздух поднимутся сотни ракет с любой стороны, то кнопка будет нажата.

Вдруг сотни ракет не поднимутся, это фантастика, вам же уже писали про угрожаемый период. Ну а покуда у России есть ядерная триада, никто в здравом уме воевать с ней не будет - факт, кто ж спорит.

Anonimych
Опять же, все ракеты должны быть запущены ДО того, как начнут рваться боеголовки противника.
В этой ситуации шахтные установки с меньшим временем пуска и высокой защищенностью гораздо предпочтительней.

С чего вы вообще взяли, что ракеты должны быть запущены ДО? Вот с чего? Они будут запущены ПОСЛЕ, в ВО ВРЕМЯ шкериться по лесам, прятаться в складках местности и маскироваться в во всех возможных диапазонах. А вот ПОТОМ...
А вот ракеты из шахтных установок должны быть запущены ДО, поскольку скорее всего они будут уничтожены или повреждены.

Anonimych
Да, 40 минут - это просто дохрена времени.

Если цель запустить ракету до удара, то да - дохрена. Тут даже 20 мин. много будет.

0стровитянин
Нет. ГШ ВС РФ.
Изначально концепция была ошибочна.
Мобильные комплексы создавались (в разработке) когда спутниковая сеть не была столь развита и не были подписаны определенного рода договоры.
Хотя стратегически уже было понятно, что это все будет в недалеком будущем.
Боевая устойчивость мобильных комплексов в сравнение с шахтным базированием - очень низкая.

Вы тут утверждаете, что ГШ ВС РФ признал ошибочность концепции мобильных комплексов, а нельзя ли вменяемым источником информации поделиться?
И да, вас не смутило, что якобы признав ошибочность этой концепции МО РФ почему-то приняло на вооружение мобильные Ярсы?
По поводу спутниковой сети, то вы несколько оптимистично смотрите на возможности КА вообще и возможности американцев в частности, или вы думаете они там в режиме on-line все просматривают? Ну-ну.
Ну а про боевую устойчивость не вам судить, если учитывать, что новые Ярсы не только шахтные, но и мобильные, то с устойчивостью у них все нормально.

Ну а покуда у России есть ядерная триада, никто в здравом уме воевать с ней не будет - факт, кто ж спорит.
==========
Даже если бы у РФ не было ЯО - НАТО бы с ней не воевало в данный и далее исторические моменты.
Ну незачем. Смысла в этом нет.
Только если какой-либо придурок к власти придет и Чучхе устроит.
Но это вряд ли.

В 90-х РФ можно было вообще голыми руками брать. Никто ж не взял.

И да, вас не смутило, что якобы признав ошибочность этой концепции МО РФ почему-то приняло на вооружение мобильные Ярсы?
======
Численность сравните и будет Щастье.
Опять же - а куда девать то что есть? Вечная же проблема ВС РФ - куда ЛС девать?
Смотрите сколько крику на тему сокращения ВВС?
А нужны ли они РФ в таком количестве?


========
Вы тут утверждаете, что ГШ ВС РФ признал ошибочность концепции мобильных комплексов, а нельзя ли вменяемым источником информации поделиться?
========
Были даже открытые выступления ГШ-вцев.

0стровитянин:Ну а покуда у России есть ядерная триада, никто в здравом уме воевать с ней не будет - факт, кто ж спорит.
==========
Даже если бы у Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана не было ЯО - НАТО бы с ней не воевало в данный и далее исторические моменты.
Ну незачем. Смысла в этом нет.
Вот какие вы можете дать гарантии, что НАТО не будет вмешиваться во внутренние дела России при отсутствии у оной СЯС вообще и ВС в частности? Никаких...
Так что я за наличие СЯС и ВС, как там Александр III поговаривал про друзей Росиии...


0стровитянин:Только если какой-либо придурок к власти придет и Чучхе устроит.
Но это вряд ли.

Да на Чучхе их глубоко фиолетово, что-то они не спешат идеи демократии и прав человека в КНДР нести. Может не в "придурках у власти" и демократии дело.

0стровитянин:В 90-х РФ можно было вообще голыми руками брать. Никто ж не взял.

Не знал, что в 90-е РФ лишилась СЯС.


0стровитянин:
Численность сравните и будет Щастье.

Ну и? Мобильные Ярсы на вооружение уже поступают, шахтные будут позжее. И в чем же секрет Щастья, чет я не догоняю?

0стровитянин:Опять же - а куда девать то что есть? Вечная же проблема ВС РФ - куда ЛС девать?

Т.е. по вашему, МО приняло на вооружение неэффективные и ненужные комплексы, предварительно потратив кучу денег на разработку, только потому, что ЛС девать некуда? Вы бредите...


0стровитянин:Были даже открытые выступления ГШ-вцев.

Ну так поделитесь источником, интересно же почитать...

0стровитянин

Вот теперь, когда Россия положила большой и толстый на морской трибунал, обязаны ли пропускать российский корабли через Босфор и Гибралтар? И что будет если Кузю возьмут и не пропустят?
===========
Гибралтар без вопросов.
А вот с Босфором - могут быть проблемы.
Ибо Кузя - в принципе - авианосец.
Эти все экивоки насчет авианесущих крейсеров - это как бы вилами по воде.

А авианосцы через линию Дарданеллы-Мармара-Босфор - проходить не должны.

Это в нормальных условиях. А вот Россия сказала, что не будет признавать международных договоренностей.
Турция возьмет и перестанет пускать российские корабли. Куда жаловаться? В Спортлото?
С Гибралтаром аналогично.

Scythian



С чего вы вообще взяли, что ракеты должны быть запущены ДО? Вот с чего?

С Тактики РВСН,

2 Scythian

0стровитянин:В 90-х РФ можно было вообще голыми руками брать. Никто ж не взял.

Не знал, что в 90-е РФ лишилась СЯС.

Самолеты не летали, лодки не плавали, ракеты стояли на дежурстве без полетного задания.

Гибралтар без вопросов.
А вот с Босфором - могут быть проблемы.
Ибо Кузя - в принципе - авианосец.
Эти все экивоки насчет авианесущих крейсеров - это как бы вилами по воде.

А авианосцы через линию Дарданеллы-Мармара-Босфор - проходить не должны.

Объясните мне, темному - а на хрена, собссно, авианосец в Черное море пихать??? Он же там не поместится!)))

2 пинстр

Объясните мне, темному - а на хрена, собссно, авианосец в Черное море пихать??? Он же там не поместится!)))
===========
Ну вообще-то вопрос о Средиземном море. "Ходят тут всякие, а потом трусы пропадают" (с) :)))
Кузя черед Гибралтар, "Москва" через Босфор.

Даже если бы у Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана не было ЯО - НАТО бы с ней не воевало в данный и далее исторические моменты.
Ну незачем. Смысла в этом нет.
=========
Не у Югославии, а у Сербии. Россияне в большинстве своем за Югославию почему-то только Сербию считают.
И косовский конфликт который был спровоцирован обеими сторонами и албанцами и сербами.
При этом забывают, что СФРЮ состояла и из Черногории, и из Словении, и из Хорватии, и из Боснии, Герцеговины, Македонии и много где были войска миротворцев ООН которые успешно развели конфликты к примеру с боснийскими сербами.
Ну вот как-то не принято у многих россиян про ЭТО вспоминать.
Ирак - готов был после смерти Саддама перейти в руки радикалов исламистов.
Чего допустить было нельзя.
Ливия - началась гражданская война , а Мухамор заявил, что начнет войну на Средиземке
и первой целью будет Лазурный Берег Франции и Монако.
Афган - ну там Талибан такого наворотил.
А что в РФ? Да ничего особенного. Петролстейт в чистом виде и никаких особых дерганий.
Зачем тут воевать?

Вы не путайте теплое с горьким.

===========
Ну и? Мобильные Ярсы на вооружение уже поступают, шахтные будут позжее. И в чем же секрет Щастья, чет я не догоняю?

=======
Численность шахтных и мобильных.
И это с учетом того, что многие мобильные просто от безысходности - шахты-то грубо порушили.
Нет чтобы законсервировать нормально... ну в общем как всегда у нас.
Посмотрите цифирь.

===========
Т.е. по вашему, МО приняло на вооружение неэффективные и ненужные комплексы, предварительно потратив кучу денег на разработку, только потому, что ЛС девать некуда? Вы бредите...
===========
Да нет. Это скорее Вы идеализируете лампасников.
Да и вообще - жизнь.
У нас то Зимняя Олимпиада в субтропиках, то летняя - в Питере.
То олимпийский факел на орбиту возим...
Или экранопланы типа "монстра". Который воевать может только на Каспии и только летом.
Денег затрачено немерено. Эффективность - ниже плинтуса.

==========
Ну так поделитесь источником, интересно же почитать...
==========
Извините - но стенографией я не владею.

Численность шахтных и мобильных.
И это с учетом того, что многие мобильные просто от безысходности - шахты-то грубо порушили.
Нет чтобы законсервировать нормально... ну в общем как всегда у нас.
Посмотрите цифирь.

И как всегда "лампасники" в ответе...Ох уж зти "зелёные человечки"....

2 0стровитянин

И это с учетом того, что многие мобильные просто от безысходности - шахты-то грубо порушили.
Нет чтобы законсервировать нормально... ну в общем как всегда у нас.

Ну-у-у. Не то чтобы порушили.
Шахты были на Украине и в Казахстане.
Ну еще согласно соглашению численность SS-18 сокращалась, а шахты заливали бетоном. Но это вроде раньше было.

0стровитянин

При этом забывают, что СФРЮ состояла и из Черногории, и из Словении, и из Хорватии, и из Боснии, Герцеговины, Македонии и много где были войска миротворцев ООН которые успешно развели конфликты к примеру с боснийскими сербами.
Ну вот как-то не принято у многих россиян про ЭТО вспоминать.

А у демократов не принято вспоминать, как страны НАТО - к примеру, та же ФРГ - ещё во время существования СССР замечательно способствовали и поддерживали деятельность инсургентов на территории Югославии. В том числе снабжали их оружием!
И при этом западные СМИ при любой возможности и невозможности пытались изобразить правительство в Белграде в виде монстров.
Хорошо помню репортаж лета 1988 г. какие-то там беженцы садятся в автобусы чтобы уехать из страны. Слышится гул самолёта. Камера поднимается вверх и дикторша едва не захлёбываясь от восторга и праведного возмущения тут же сообщает потрясённым зрителям, что в то время, "когда ничего не подозревавшие, и уже успокоившиеся за свою судьбу, беженцы садились в автобусы, над ними пролетел МиГ-29 федеральных вооружённых сил...".

А у демократов не принято вспоминать, как страны НАТО - к примеру, та же ФРГ - ещё во время существования СССР замечательно способствовали и поддерживали деятельность инсургентов на территории Югославии. В том числе снабжали их оружием!
========
Ровно как делал и СССР.
Иногда США и вместе с СССР работали.
Саша - ты опять читать не умеешь. Мы говорим о миротворческих миссиях.
А не о Четвертой Мировой.
Малой кровью своей на чужой территории.

И как всегда "лампасники" в ответе...
==========
Ну а кто? Политики и лампасники.

Дядя Федя - дворник ответственен только за политическую инертность и не более того.

0стровитянин:

И это с учетом того, что многие мобильные просто от безысходности - шахты-то грубо порушили. Нет чтобы законсервировать нормально... ну в общем как всегда у нас.

Бред!
Шахты пришлсь уничтожать в тех странах СНГ откуда выводили части РВСН.
Если бы мобильные РК создавали от безисходности, то США упирались бы так на ограничения по их перемещению в мирное время.
Мы так на активность их авианосцев не напирали, как они на наши мобильные комплексы.

0стровитянин:

Ровно как делал и СССР.

И что СССР где-то силой оружия оторвал кусок одной страны от другой?
Давай, приведи пример.

0стровитянин:

Саша - ты опять читать не умеешь. Мы говорим о миротворческих миссиях.

А я тебе говорю о поддержке странами НАТО незаконных вооружённых формирований, разорвавших страну.
И какую страну!
Самый весёлый барак социалистического лагеря!
И при этом помогали-то кому?
Хорватам, тем, кто по логике вещей был нацией, признаной пособниками фашистов!
Это же они открыли немцам фронт в Югославии в апреле 41-го!
Просто тупо перешли на их сторону.
Полсотни лет не прошло, как западная демокртия показала свою гниль.

Александр Булах форум автора сообщения

И что СССР где-то силой оружия оторвал кусок одной страны от другой?
Давай, приведи пример.

Калининградская область, Молдавия, Западная Украина/Белоруссия, Выборг. Достаточно или продолжать?



А я тебе говорю о поддержке странами НАТО незаконных вооружённых формирований, разорвавших страну.

А ничего, что Россия прямо сейчас поддерживает "незаконные вооружённые формирования, разорвавшие страну"? Абхазия, ЮО.




И какую страну!
Самый весёлый барак социалистического лагеря!
И при этом помогали-то кому?
Хорватам, тем, кто по логике вещей был нацией, признаной пособниками фашистов!
Это же они открыли немцам фронт в Югославии в апреле 41-го!
Просто тупо перешли на их сторону.
Полсотни лет не прошло, как западная демокртия показала свою гниль.

Какой поток сознания!

Scythian

Вот какие вы можете дать гарантии, что НАТО не будет вмешиваться во внутренние дела России при отсутствии у оной СЯС вообще и ВС в частности? Никаких...

Осторожно поинтересуюсь, а в какие вообще внутренние дела России НАТО не может вмешаться уже прямо щас, невзирая на СЯС и ВС? РФ в нынешнем виде так и так может существовать только в кооперации с Западом. И отнюдь не как равноправный партнер, масштабы у нее не те.

0стровитянин форум автора сообщения

Так грунты вокруг Иваново к примеру - чай не степь...Грязюка лесная.

Нну, судя по размерам колес и опор, на верхние тридцать сантиметров почвы там можно не обращать внимания :) Важно, что под грязюкой.


Там минометный старт. То есть ну не может же явно - носитель - заползти в грязюку в лес - лапки расставить и пульнуть. Деревья ж вокруг.

Судя по опубликованным видео, ускорение ракеты при минометном старте - всего около 2 g. Соответственно, на опоры прибавляется сто тонн. Это, конечно, много, но, скажем, две двухметровых опоры выдержат сто тонн много на каком грунте. Контейнер, опять же, высотой с дерево. То есть, если уж эта хреновина смогла заехпть, то поднять контейнер сможет, и ветки не помешают.

Александр Булах:

И что СССР где-то силой оружия оторвал кусок одной страны от другой?
Давай, приведи пример.

Anonimych

Калининградская область, Молдавия, Западная Украина/Белоруссия, Выборг. Достаточно или продолжать?

Калининградская область (Восточная Пруссия) взята в качестве трофея в оборонительной войне с Гермнаией;
Молдавия в свою очередь была отторгнута Румынией у России во время Гражданской войны;
Западная Украина и Западная Беларуссия были отторгнуты Польшей у Советской России в ходе ГРажданской войны;
Выборг?.. Может Карелия?.. Взята нами после неуступчивости финнов, котыре до этого участвовали в интервенции против Советской России в ходе Гражданской войны. Кстати, взамен им на переговорах 1938-1939 гг. предлагались те самые территории, за котоыре они воевали.
Продолжайте...

А я тебе говорю о поддержке странами НАТО незаконных вооружённых формирований, разорвавших страну.

Anonimych

А ничего, что Россия прямо сейчас поддерживает "незаконные вооружённые формирования, разорвавшие страну"? Абхазия, ЮО.

Ничего.
Россия вынужденно вмешалась в конфликты на территории Грузии, которые там были инспирированы президентской властью самой Грузии.
Не надо было Тбилисси посылать отряды "Мхедриони" грабить пограничные провинции.

Anonimych

Насколько мне известно, КП полетное задание не считает.

По соображениям безопасности от несанкционированного использования?


Какие неплановые цели могут быть у РВСН? Посему мне непонятно, что имеется там ввиду под "переприцеливание по неплановой цели".

Понятия не имею, так было написано. У неспециалиста создается впечатление, что в некую ракету загружены некие данные для стрельбы, условно, в NY, SF и LA, и можно почти что галетным переключателем выбрать. А если вдруг план войны поменялся и нужно выстрелить в Сиэтл или Вегас, вот тут надо ждать сорок минут, пока кто-то рассчитает и пришлет новые данные. В этом смысле предположение, что стрельба с новой позиции требует как минимум тех же сорока минут, выглядит вроде разумно?

Александр Булах форум автора сообщения

Полсотни лет не прошло, как западная демокртия показала свою гниль.

Да какое это все имеет значение? Жить там комфортнее, а все остальное - пустые разговоры в пользу бедных. Гниль, не гниль, а направление движения людей и капиталов все четко показывает. Миллионы мух не могут ошибаться.

Александр Булах форум автора сообщения

Александр Булах:

И что СССР где-то силой оружия оторвал кусок одной страны от другой?
Давай, приведи пример.

Anonimych

Калининградская область, Молдавия, Западная Украина/Белоруссия, Выборг. Достаточно или продолжать?

Калининградская область (Восточная Пруссия) взята в качестве трофея в оборонительной войне с Гермнаией;

Стоп-стоп-стоп. "Силой оружия"? "оторвал кусок"? Отмазка не катит.



Молдавия в свою очередь была отторгнута Румынией у России во время Гражданской войны;
Западная Украина и Западная Беларуссия были отторгнуты Польшей у Советской России в ходе ГРажданской войны;

А ничего, что это Западная Украина и Западная Белоруссия, а не Западная Россия? Каким образом они были отторгнуты "у Советской России"? А ничего, что "присоединение" Украины и проч. к СССР было "Силой оружия"?



Выборг?.. Может Карелия?.. Взята нами после неуступчивости финнов, котыре до этого участвовали в интервенции против Советской России в ходе Гражданской войны. Кстати, взамен им на переговорах 1938-1939 гг. предлагались те самые территории, за котоыре они воевали.

А они обязаня согласиться? "Силой оружия"? "оторвал кусок"?



Продолжайте...

Ну вспомним, как начинался Афганистан. Прага. Не?
Там конечно как бы не "оторвали". Просто оккупировали.


Россия вынужденно вмешалась в конфликты на территории Грузии, которые там были инспирированы президентской властью самой Грузии.
Не надо было Тбилисси посылать отряды "Мхедриони" грабить пограничные провинции.

М-м-м. Ну допустим. Найдем три отличия с Югославией?
Ну не говоря, что Россия не просто вмешивалась, будучи миротворцем (я - за всеми руками), но и активно подогревала конфликт, действуя в своих собственных интересах.

morda

Anonimych

Насколько мне известно, КП полетное задание не считает.

По соображениям безопасности от несанкционированного использования?

В прежние времена, необходимых вычислительных ресурсов не было и в дивизях.
Насколько я помню, задания считали на ЦВЦ. Сильно сомневаюсь, чтобы сейчас было по-другому.
И кроме того, если считать их на месте, что мешает какому-нибудь летехе вместо Нью Йорка ввести координаты Пекина. Да и не знали расчеты, на что нацелены их ракеты и нацелены ли вообще.
Регулярно были учения, при которых расчет получал боевую команду на пуск в полном неведении, что это учения. Бывало, что расчеты не выполняли команду.





Какие неплановые цели могут быть у РВСН? Посему мне непонятно, что имеется там ввиду под "переприцеливание по неплановой цели".

Понятия не имею, так было написано. У неспециалиста создается впечатление, что в некую ракету загружены некие данные для стрельбы, условно, в NY, SF и LA, и можно почти что галетным переключателем выбрать. А если вдруг план войны поменялся и нужно выстрелить в Сиэтл или Вегас, вот тут надо ждать сорок минут, пока кто-то рассчитает и пришлет новые данные. В этом смысле предположение, что стрельба с новой позиции требует как минимум тех же сорока минут, выглядит вроде разумно?

Это похоже. Хотя хотелось бы почитать первоисточник, В вольном пересказе тяжело понять, а что там имеется в виду на самом деле. Для каждой ПУ было несколько готовых ПЗ. Если нужно перенацелить на что-то для чего нет готового ПЗ, то надо ждать когда ПЗ посчитают на ЦВЦ.

Anonimych

Это в нормальных условиях. А вот Россия сказала, что не будет признавать международных договоренностей.
Турция возьмет и перестанет пускать российские корабли. Куда жаловаться? В Спортлото?
С Гибралтаром аналогично.
------

Вы себе вообще, похоже, не представляете, что в данном случае является международной договоренностью. Лишь бы брякнуть че-нить. Тут уже один такой Вуду в ветке про KAL007 нес похожую дурь про ИКАО, гы-гы. Заодно разберитесь какая вообще связь между Конвенцией ООН по морскому праву и конвенцией Монтре... Если Турция перестает пропускать российские корабли, то это означает только одно - война. В куда более горячее время осени 1973 года турки безо всякого пропускали наши корабли, хотя они шли вообще-то держать под прицелом АУГ их главного союзника.

2 X-21

Вы себе вообще, похоже, не представляете, что в данном случае является международной договоренностью.

Я спросил. Можно? Мне интересно, что это означает, если Россия вдруг перестает признавать морское право (или что там она решила не признавать). Я не специалист в этих делах, потому и спрашиваю.


Если Турция перестает пропускать российские корабли, то это означает только одно - война.

Понятно, кроме войны никакой другой управы нет?

А с какой радости война? Ну хорошо, турки перестали пропускать, русские наехали воевать. Турция - член НАТО.
Будем с НАТО воевать? Головка не бо-бо?

Еще такой момент. Тут некоторые умные головы кричат о том, что Российские корабли будут защищать силой своего оружия Сирию от НАТО. А это не война? Должны ли страны НАТО пропускать через свои проливы корабли противника? Причем совсем не вероятного. Турция между прочим больше всех хочет удара по Сирии.

Шахты пришлсь уничтожать в тех странах СНГ откуда выводили части РВСН.
==========
Не только. Смотри статистику.

Если бы мобильные РК создавали от безисходности, то США упирались бы так на ограничения по их перемещению в мирное время.
Мы так на активность их авианосцев не напирали, как они на наши мобильные комплексы.
==========
Ты - вообще ни на что не напирал. "Мы пахали" блин...


0стровитянин:

Ровно как делал и СССР.

И что СССР где-то силой оружия оторвал кусок одной страны от другой?
Давай, приведи пример.
==========
Саша, я ж говорю - кабинетник ты. И кругозор не очень.
Да Родезия та же самая. Эритрея опять же.
Тот же Вьетнам - какая разница - отрывать куски или пришивать?
Суть одна...
Или опять же - разделение - Иранский Азербайджан.

Только не надо кричать, что я лгу в очередной раз - это просто ВЫ - неучи.
Аж три примера влет привел. Сам подробности почитаешь или мне отрывочками забросать?




А я тебе говорю о поддержке странами НАТО незаконных вооружённых формирований, разорвавших страну.
И какую страну!
Самый весёлый барак социалистического лагеря!
И при этом помогали-то кому?
Хорватам, тем, кто по логике вещей был нацией, признаной пособниками фашистов!
Это же они открыли немцам фронт в Югославии в апреле 41-го!
Просто тупо перешли на их сторону.
Полсотни лет не прошло, как западная демокртия показала свою гниль.

Ты еще времена Александра Македонского вспомни.
Или Чечню...которая сейчас богаче чем Москва.
А ведь немцам помогали вполне...

И вообще - что ты к Хорватии привязался?
Основной задачей было вот всякого рода подобных вещей не допустить.

===========
Президент Сербии Томислав Николич извинился за массовое убийство боснийских мусульман в Сребренице в 1995 году, а также за все преступления, совершенные сербами в Боснии и Герцеговине. Такое заявление он сделал в ходе интервью боснийскому телеканалу BHT.

Николич отметил, что он «на коленях просит простить Сербию за преступление, совершенное в Сребреннице», цитирует его слова Agence France-Presse. В то же время, президент заметил, что нужно еще доказать, что произошедшее действительно было геноцидом.

Интервью с Николичем должно быть показано в эфире боснийского телевидения 7 мая, однако его отрывки уже сейчас доступны в интернете. Ожидается, что в скором времени президент может посетить Сребреницу, отмечает сербское издание B92.

Ранее Николич уже отказывался признавать резню в Сребренице геноцидом. В частности, в июле 2012 года он заявлял, что «некоторые сербы» совершили в этом поселении «серьезные военные преступления».

В 2010 году парламент Сербии принял резолюцию, осуждающую резню в Сребренице. Законодатели принесли соболезнования родственникам погибших. В то же время, преступление, совершенное в 1995 году, в документе не называлось геноцидом, хотя Международный трибунал по бывшей Югославии и Международный суд ООН классифицировали его именно так.

В июле 1995 года в ходе военной операции боснийские сербы захватили боснийский анклав Сребреница и казнили почти все его мужское мирное население. В результате были убиты до 8000 человек, возраст которых составлял от 13 до 77 лет. Ответственным за осуществление резни считается Ратко Младич, бывший начальник генерального штаба вооруженных сил Республики Сербской. В 2011 году он был арестован, его дело рассматривается в Международном трибунале по бывшей Югославии.

Anonimych

Это похоже. Хотя хотелось бы почитать первоисточник,

Первоисточник-то - просто лифлет на какой-то выставке. Десять строчек с характеристиками, в т.ч. две строчки про время подготовки. "По запланированной цеои", кажется, именно такая была формулировка, афаир 120 или 180 сек, "по незапланированной" - 40 мин. Несерьезный, в общем, первоисточник.


Тут некоторые умные головы кричат о том, что Российские корабли будут защищать силой своего оружия Сирию от НАТО.

Вот поймать бы хоть одного такого и спросить, пристально глядя в глаза: где берет деньги на жизнь? Шортит Роснефть и Лукойл?

а в какие вообще внутренние дела России НАТО не может вмешаться уже прямо щас, невзирая на СЯС и ВС? РФ в нынешнем виде так и так может существовать только в кооперации с Западом. И отнюдь не как равноправный партнер, масштабы у нее не те.
========
В любые может.
Отказ от закупок энергоносителей - писец РФ.
Отказ в поставках технологий - писец - Верхняя Вольта будет просто райским местом в сравнение.
Но просто кому оно надо?
Spice must flow (с)
И он о таки будет flow - причем РФ в этом заинтересована куда как более чем \запад или Китай.

А ничего, что Россия прямо сейчас поддерживает "незаконные вооружённые формирования, разорвавшие страну"? Абхазия, ЮО.

Ничего.
Россия вынужденно вмешалась в конфликты на территории Грузии, которые там были инспирированы президентской властью самой Грузии.
=========
Саша - не смеши людей.
Правда - ругаться буду.
И про московскую недвижимость в Абхазии и про южноосетинский спирт и про паспорта РФ и про
Басаева и чеченский батальон под крышей ГРУ.
Я не любитель бандюков типа Мхедриони но ты же сам все время кричишь о суверенитете и так далее.
А тут что - двойные стандарты прорезались?

0стровитянин форум автора сообщения

А тут что - двойные стандарты прорезались?

А политика имхо не самое лучшее место для универсальных стандартов. Имхо у нормально мотивированного человека стандарты всегда двойные. Как вообще можно сравнивать Югославию с ЮО? Это наши и не наши, воины святого бигмака и мутные защитники лужковской недвижки.
Результат соответственный. В первом случае из мутной, раздираемой распрями страны вышла довольно годная территория, на ней уже сейчас можно купить домик и там поселиться. Недорого, каждому москвичу по карману. Море, солнце, худо-бедно, но Европа, какой-то минимальный закон и порядок. А кто в здравом уме купит домик в ЮО? И перемены к лучшему как-то не просматриваются.