GRV!

...Никого бить не надо :)


Спокойствие! Только спокойствие!
Я уж лет 5-6, на ветеранах, ни разу не проигрывал... Может мне хоть тут повезёт -:)))))!!!

Странно, почему у ТСО ничего не ёкнуло, почти его ведь тип. И места знакомые должны быть. Подавил в себе, видать, возможность открыто порадоваться. А у меня дача была под глиссадой аэропорта Рига с курсом 360, ИЛ-38 всегда впечатляли !

Спокойствие! Только спокойствие!
Я уж лет 5-6, на ветеранах, ни разу не проигрывал... Может мне хоть тут повезёт -:)))))!!!
---
Так вам тут "везёт" и не по одному разу в день.

А vs B

Так вам тут "везёт" и не по одному разу в день.

И как везёт то! В жизни такого скопища убогих, в одном месте, не встретишь, как тут!

Прям везёт, как надо! Можно телек не смотреть даже!

Финнов конечно, можно пожалеть.Но Сталин думал, прежде всего о защите своего государства.У финнов свое руководство, вот пусть они и думают о своем народе.Это политика, ни чего личного.Да и нет в политике, таких понятий, Добро и Зло.Есть Выгодно и Невыгодно.Жалельщики пусть в Гугле наберут операция "Катапульта".Пожалели тогда англичане вчерашних союзничков???Да фиг там!!!С человеческой точки зрения абсолютно мерзкая операция, и англичанам должно быть стыдно перед французами.А вот с точки зрения политики абсолютно верный ход.

АН-12БП,

а при чём тут "Катапульта"? Французы, к той поре, стали полными калабрами, а их флот реально становился противостоящим.

А коба имел огромное желание подмять всё и всех. Нормально разделили всю Европу с друганом адольфиком, ещё и протокольно закрепили тот делёж. Правда, коба, по своей хамоватости, перешёл многие рубиконы, но это мелочи, винтиков полно у него было. Аж по два танковых училища, в некоторых городах. Плохо та история кончилась только...

Вот французы то как раз свой долг перед англичанами выполнили.Как только возникла угроза использования их флота против союзников, они его благополучно затопили.Но это сейчас, по прошествий времени, все все знают, все умные.А на тот момент, кто знал как оно обернется.Англичане поди и не слишком афишируют эту нелицепритную для себя историю.И не надо из Кобы дурака делать, он прекрасно знал, что затевается серъезнная войнушка, и договор использовал как временую передышку.Задумка правильная была, вот исполнение не очень.Можно сказать Пиррова победа.Я об этом еще с советских времен знал, что не очень удачная для нас война была.

АН-12БП

Задумка правильная была, вот исполнение не очень.Можно сказать Пиррова победа.Я об этом еще с советских времен знал, что не очень удачная для нас война была.

А все советские люди хорошо знали, что победа камунизма по всему Миру! близка! Вот коба за то и радел, всеми силами РККА и ВМФ. А после этого можно добавить, что не очень удачно для советских винтиков всё его радение кончилось.

Нормально разделили всю Европу с друганом адольфиком, ещё и протокольно закрепили тот делёж.
------
Опять ты всё спутал старик. Мир поделили в 45, а начали это делать чуть раньше и не с адольфом.

А vs B

Опять ты всё спутал старик. Мир поделили в 45, а начали это делать чуть раньше и не с адольфом.

Синок, не стоит со мной вумничать, разговор до 45 года, здесь, ещё не дошёл. И не стоит по-перёд батьки куда-та страмитса. Как старший сын бывшей и удачной фельдшера-акушерки советую.

Да мне не интересно чей вы там сын, тем более что сказочных вы известный.
Вам самому то не надоело пургу гнать при чём совершенно неумело при этом коверкая язык?

Договор с немцами в 39-м был. Вот только я бы не стал называть его союзническим. Германия прагматично решала свои задачи, СССР свои. Обе стороны получили, что хотели. И не только территориально, но и торговый обмен был активным. Причем, СССР это было более необходимо, чем Германии. Мы им отправляли зерно, а они нам станки и технологии. Это нам очень помогло в будущей войне. Просто немцы полагали, что быстро аккупируют промышленные регионы СССР и мы не успеем воспрользоваться их станками. Никто не мог предположить, что огромная страна за 2 месяца поднимется и переедет за Урал вместе со всем имуществом.

GRV

...Мы им отправляли зерно, а они нам станки и технологии...

Точнее- то промышленное оборудование. Про технологии. Опять, устаревшие и не опасные, как им думалось, в дальнейшем если вдруг что. Но ошиблись! Лавочкин смог их применить нормально.
Новейшие технологии у нас попросту, как-то обработка металла с применением алмазного инструмента, были не очень возможны, как и многое другое.

Армейский мотоцикл с коляской BMW, чертежи которого получили перед войной, до сих пор выпускается под маркой УРАЛ :)

GRV

Ну, это не технология, это плагиат! Р-71 то изделие звалось у немчуры, а у нас- М-72.
Как и ДКВ стал Л-300.

А вот и не плагиат. Мы действительно официально получили его чертежи от немцев в 40-м году.

750cc.ru/istoriya-marki-ural.html‎

Начиналось все в самом конце 30-х годов, когда возникла необходимость в создании мотоциклов для Советских Вооруженных Сил. После сравнения нескольких моделей зарубежного производства было принято решение остановиться на мотоцикле БМВ R71, состоящем на вооружении немецкой армии. К реализации планов по выпуску нового отечественного мотоцикла М-72 привлекли специалистов Московского мотоциклетного завода (ММЗ), в результате чего появился практически полный аналог БМВ R71. Модель оснастили двухцилиндровым двигателем объемом 750 куб. см мощностью 22 л.с., весил мотоцикл с коляской 380 кг и разгонялся до 85 км/час.

Надо сказать, что мотоцикл М-72 создавался общими усилиями: конструкторское бюро ЗИСа занималось документацией на двигатель, инженеры автомобильного завода АЗЛК – документацией на коробку передач, коляски поставлял ГАЗ, и пр. Опытные образцы мотоцикла были представлены весной 1941-го года, после чего было принято постановление о запуске модели в массовое производство.

Ну у нас всегда были две истории: одна - официальная, вторая - настоящая:
http://www.youtube.com/watch?v ...

to GRV

Иные соотечественники до сих пор убеждены, что СССР атаковал Финляндию как союзницу Германии. Одно из маленьких разочарований: он атаковал ее как партнера Британии и Франции. Которые в ту пору уже воевали с новым сталинским другом Адольфом. А тот, в свою очередь, предлагал благоприобретенному приятелю пособить против упрямых финнов. А то у друга Иосифа что-то не вытанцовывается.

Ситуацию после польской и перед финской кампаниями разъясняет Наркоминдел В.М. Молотов в докладе на внеочередной сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г.: «…Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей… Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира... Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию…»

Здесь же т. Молотов сообщает о готовности пойти навстречу Финляндии «в тех вопросах, в которых она особенно заинтересована». Заинтересована же она, по его мнению, в уступке СССР части своей наиболее развитой территории в обмен на пустые земли к северу и востоку. В первую очередь, как было сказано еще на переговорах 12 октября, СССР претендует на острова Финского залива (архипелаг Бьорко, или Березовый) и военную базу на полуострове Ханко в горле залива. Плюс Петсамо (Печенга) и полуостров Рыбачий на севере. Вроде, умеренно — для начала. Но если бы финны уступили, назавтра СССР легко выдвинул бы более жесткие требования. При том что оборонный (и следовательно, переговорный) потенциал Финляндии был бы существенно подорван первой уступкой. С военной точки зрения, как объяснял финский МИД, отдать Ханко — примерно то же самое, что для Британии согласиться на иностранную военную базу в Корнуолле. Уступить стратегический контроль над Ла-Маншем. Отодвинуть границу от Ленинграда — значит передать в руки СССР главный оборонительный пояс, который там выстроил Маннергейм, и остаться голым.

Словом, Финляндия не оценила заботы о ее интересах. Второй раунд переговоров в двадцатых числах октября тоже кончился ничем. 23 октября (до обстрела Майнилы более месяца) Сталин дает секретную команду Главному военному совету (Ворошилову) обновить планы вторжения. Финны, отлично понимавшие политический язык Большого Брата, сознавали, что значит в контексте двух неудачных переговорных туров обещание Молотова «пойти навстречу». Министр иностранных дел Финляндии Э. Эркко ответил 3 ноября (в пересказе «Правды»): «Требование СССР касается якобы отдаления границ у Ленинграда… С точки зрения Финляндии — это русский империализм… Всему есть свои границы. Финляндия не может пойти на предложения Советского Союза и будет любыми средствами защищать свою территорию, свою неприкосновенность и независимость…»

«Правда» с радостью называет это призывом к войне: «Эркко выступил с прямой угрозой Советскому Союзу, заявляя, что он-то знает, на какие силы может опереться Финляндия». И сравнивает заявление финского министра со словами его бывшего польского коллеги Бека, который «так провокационно выступал перед войной Польши с Германией и в результате ее спровоцировал». То есть в 1939 г. советским гражданам положено было думать, что Вторую мировую войну начала Польша, уродливое детище Версалького договора. При поддержке со стороны британских и французских империалистов. Это и есть те мрачные «силы», на которые рассчитывает опереться нахальная Финляндия, угрожая мирному труду советского народа.

И еще, по поводу "финской агрессии" Сталин сам и сказал:
«…Интересно после этого спросить себя, а что из себя представляет финская армия?...Можно ли ее назвать вполне современной армией? По-моему, нельзя. С точки зрения обороны укрепленных рубежей, она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки несовременная, потому что она очень пассивна в обороне и она смотрит на линию обороны укрепленного района, как магометане на аллаха. Дурачки, сидят в дотах и не выходят, считают, что с дотами не справятся, сидят и чай попивают...
Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток — она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку…. Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной. Я беру тактические стороны, не касаясь того, что она слаба, что артиллерии у нее мало… Не говорю о другом недостатке — у них мало авиации».

Ни у кого из начальствующего состава не хватило духу спросить т. Сталина, с чего бы отсталая финская армия, лишенная артиллерии и авиации, созданная и воспитанная для пассивной обороны, вздумала обстреливать заставу в Майниле? И какая от нее угроза, если финны только в дотах могут сидеть. Ни авиации, ни нормальной артиллерии у них нет, о какой опасности для Ленинграда тут вообще речь? Как теперь понимать раненых и погибших пограничников? Ведь и полугода не прошло... Но так уж счастливо устроено советское информационное пространство.

Ну и теперь самое интересное: Финляндия во второй мировой:

Во-первых, немцы, пришли с юга, отнюдь не с Карельского перешейка. С финской стороны город не подвергался ни бомбардировкам, ни артобстрелам. Знаменитые таблички с указанием, какая сторона улицы безопасна при обстреле — одно из свидетельств тому, что их артиллерия молчала.

Во-вторых, Третий финский корпус под командой генерал-майора Сииласвуо (в 1939 г. он был полковником и отражал атаки нашей 9-й армии в центральной Финляндии, о чем будет сказано ниже) в августе дошел до Кестеньги (это уже на нашей территории) и, встретившись с мужественной, но неглубокой нашей обороной, приостановился в 70-90 км от станции Лоухи на железной дороге Ленинград-Мурманск. Машина замерла на полпути. Что очень странно, учитывая важнейшую роль дороги для доставки американской и британской помощи из Мурманска и готовность войск атаковать. Тем более что задачей операции «Платиновый лис», как ее сформулировал Гитлер, была как раз изоляция Мурманска и блокировка транспортного коридора.
Маршал Маннергейм (не такой уж он был добрый дядюшка) требовал возобновить наступление и был к нему готов. Со стратегической точки зрения это очевидно: до дороги рукой подать, ее военное значение трудно переоценить. Но финское правительство не соглашалось. Разгадка, на самом деле, не военная, а политическая. США, сохраняя формальный нейтралитет, оказывали мощный дипломатический нажим на Хельсинки, не позволяя перекусить такую близкую и такую важную магистраль. Давление достигло максимума 27-28 октября 1941 г., когда Америка начала массированную дипломатическую атаку с целью принудить Финляндию к сепаратному миру с СССР. Генерал-майор Сииласвуо, войскам которого было легче прочих решить боевую задачу, получив информацию из Хельсинки, отказался взять на себя ответственность за срыв возможности заключить мир с восточным соседом (Chris Bellamy. Absolute War…). Фашисты же без кооперации с Финляндией мало что могли сделать на этом театре, не рискуя превратить республику в союзника России при поддержке США.

В-третьих, аналогичным образом шли дела вокруг Ленинграда. Финны довольно легко вернули утраченные территории, к декабрю конролировали Петрозаводск, вышли к Онежскому озеру и реке Свирь. На Карельском перешейке они уже к 10-11 ноября вернулись на довоенную границу в 35-70 км от Ленинграда. И опять остановились. Дорого оплаченные территориальные приобретения 1939 г., включая базу на Ханко, когда пришло время реально, а не в пропагандистском раже обеспечить «безопасность Ленинграда», оказались ни к селу ни к городу.

Сохранив мир в 1939 г., Россия к 1941 г. весьма вероятно, имела бы на севере союзника, лояльного антигитлеровской коалиции и могла бы использовать освободившиеся войска для защиты своих центральных и южных районов. При союзе или хотя бы нейтралитете со стороны Финляндии Ленинград и его жителей, возможно, удалось бы отстоять на самом деле (не позволить взять в кольцо), а не в героической сказке для патриотов младшего возраста.

Не говоря уже про наши потери на финской войне и про то, что без нее, скорее всего, не было бы и катастрофы 22 июня 1941 г.

baskervill

...не было бы и катастрофы 22 июня 1941 г.

Катастрофы лета 41 и всего 42 года, не могло ни быть. Их причины очевидны всем зрячим, несмотря на сказки советских сказочников и их современных, верных идеям ленина-сталина, упёртых потомков-продолжателей.

Речь о том, что это могло бы быть и не лето 1941-го. В немецких документах первые упоминания о компании в России появляются через четыре месяца после Финской войны, которая показала основные слабости красной армии, так что, Гитлер и планировал взять Москву за несколько месяцев, чтобы затем вплотную заняться Англией. СССР мог бы получить год отсрочки, за это время могли бы и американцы вмешаться, и люфтваффе потрепали бы англичане.

Вообще-то, планировал не гитлер, а специально обученные люди. При тех удачах, которые постигли немчуру на западе, те обученные люди просчитались по многим факторам. Они недооценили сибиряков и их жён с детьми, которые пошли на рабочие места своих мужей отцов. И выработку они выдавали не меньше довоенной.

Гитлер и планировал взять Москву за несколько месяцев, чтобы затем вплотную заняться Англией.
------
А кто ему мешал заниматься Англией "до того как", СССР штоль?
Лондону было очень выгодно, что тов. гитлер в Россию вляпался, там не дураки сидели и понимали, что ни за несколько месяцев, ни лет МСК ему не взять, а если туго будет (ИВС) то помогут чем смогут, что и было сделано.
Откуда вы тока берёте это, что гитлер напал на ССР тока для того чтобы разобраться с Англией?

А vs B

Откуда вы тока берёте это, что гитлер напал на ССР тока для того чтобы разобраться с Англией?

Вот и видать, что тока приспичело ему сильно-сильно, так сразу и напал, вариантов ему не оставили. Так и пришлось им сносить все укусы англосаксов, в одно место, да кроме того- на востоке воевать, в Африке, на Средиземном море.

Мне понравилось про "коренных" жителей Восточной Пруссии... Пруссы были славянами, а тевтоны - оккупантами. Историю учите.

Тевтонские рыцари были оккупантами. А вот то, что пруссы были славянами - не более чем вымысел. Пруссы были балтоязычным народом, и как писали средневековые путешественники, говорили они на отличном от славян языке и славяне их не понимали.

А если быть более точным, то коренными жителями Земландского полуострова, были племена Куршей.

Эко вас занесло. Ну давайте вспомним еще, что коренными жителями большей части России были тюркоязычные племена кочевников :)

А давайте вспомним, к примеру, коренных жителей современной Турций.Как Стамбул совсем недавно назывался, по историческим меркам?Кто его основал?Может пенделя дать оккупантам???Вроде как, были планы у Екатерины II ,восстановить историческую справедливость, но как то не срослось!

GRV форум автора сообщения


Эко вас занесло. Ну давайте вспомним еще, что коренными жителями большей части России были тюркоязычные племена кочевников :)

Так они жили здесь, а не пруссы.Это их, рыцари Тевтонского ордена, изгнали с земель.

2 АН-12БП

Насмешил :) Предлагаю Крым вернуть cкифам, Казань волжским булгарам, а Ставропольский Край [азарам. Если их найдем. На крайняк, хазар можно заменить на евреев :)))

ветка забавная

2 V.G.

Роль латышских стрелков в истории России особая. Если бы не они в 18-м году, может быть и наша история пошла по иному пути.

GRV

2 V.G.

Роль латышских стрелков в истории России особая. Если бы не они в 18-м году, может быть и наша история пошла по иному пути.
-----------
Пожалуй- нет. Слишком много наложилось равнозначных векторов, которые искривили естественный ход развития России тогда. С их помощью просто ускорилось искривление в пользу Германии и некоторых прочих, кому повезло не узнать в полной мере злого лиха диктатуры ВКП (б).

Я о мятеже левых эсеров в Москве в июле 1918 г., который был подавлен с помощью латышских стрелков. А дальше их направили на зачистку в другие города - Питер, Ярославль и т.д.
А ещё они в 18 году были комендатским полком кремля и обеспечивали безопасность правительства большевиков. А потом обеспечили безопасность переезда большевистских руководителей в Питер.

Вот и получается, что они были самой доверенной и боеспособной силой в тот момент. И кто знает, если бы не латышские стрелки, может большевики и не смогли бы установить свою диктатуру.

Вот и получается, что они были самой доверенной и боеспособной силой в тот момент. И кто знает, если бы не латышские стрелки, может большевики и не смогли бы установить свою диктатуру.
========
Там еще и китайцы были...
Нет - ну Яниса Фабрициуса конечно трудно забыть.
Оооо... какая биография... и какой конец. Вполне в духе времени - с дамой на покатушках приказал и... ну не он первый не он последний - навернулся на аэроплане в море...
Чисто авиационная тема.

Роман, но кстати в армии у меня во взводе было два латыша. Не латвийца, а латыша именно.
Ни на кого я не мог ТАК положиться как на них. И в роте были еще немец и литовец.
Ни на кого как на этих.
Там ОРДНУНГ просто нимбом на голове сияет.