Yan

2 rad123
Тут проблема в том, что ПМЗ продаёт двигатель, а
не часы его работы. В СМИ писали, что за рубежом
ПКИ получают деньги в первую очередь за часы
работы своих изделий.
Нужно менять взаимоотношения, возможно и
скорее всего на законодательном уровне и т.д.

Кому нужно?

Мне не нужно. Генеральному, Техническому, Комерческому директору моей компании не нужно... Даже механику обслуживающему санузлы - не нужно.

Может быть пассажирам нужно? Наверное нет. Какая им разница на каком самолете лететь? Главное чтобы не дорого и чтобы сервис на борту был хороший.

Возможно это нужно работником авиапрома, но это не более 2-х милионов людей (1, 4%) от числености населения РФ.

Бюджету РФ тоже не нужно, потому что денег от продажи гражданских самолетов лет 20-ть ни кто не видел.... и не скоро еще увидим.

Yan

2 rad123
Тут проблема в том, что ПМЗ продаёт двигатель, а
не часы его работы. В СМИ писали, что за рубежом
ПКИ получают деньги в первую очередь за часы
работы своих изделий.
Нужно менять взаимоотношения, возможно и
скорее всего на законодательном уровне и т.д.

Кому нужно?

Мне не нужно. Генеральному, Техническому, Комерческому директору моей компании не нужно... Даже механику обслуживающему санузлы - не нужно.

Может быть пассажирам нужно? Наверное нет. Какая им разница на каком самолете лететь? Главное чтобы не дорого и чтобы сервис на борту был хороший.

Возможно это нужно работником авиапрома, но это не более 2-х милионов людей (1, 4%) от числености населения РФ.

Бюджету РФ тоже не нужно, потому что денег от продажи гражданских самолетов лет 20-ть ни кто не видел.... и не скоро еще увидим.

Конкретно на вашем предприятии какая периодичность установлена?

Уверен, что смотрите через 10-ть часов, чтобы заранее выявить наличие признаков стружки и вместо снятия двигателя ограничиться заменой "навесного оборудования".

периодичность на предмет наличия стружки определяется Бюллетенем-БГ-435 на ВСЁМ парке пс-90 независимо в каком предприятии ( на нашем тоже))
магн. пробка кор.приводов смотрится через 25 часов
фильтр-сигнализатор БЦА через 50ч
уверяю вас чаще туда никто не лазит , ну можно ещё посмотреть АСК-90 ("в электронном виде")

--- осмотр ФС БЦА через 50 часов
А-фигеть, какое великое достижение отечественной конструкторской мысли.
И эти производители ещё смеют что-то вообще всерьёз вещать про свой движок...
На CFM56 магнитные пробки смотрятся через 500 или 600 часов - это первая работа со вмешательством в маслосистему (если не считать заправки маслом).
Маслофильтр вообще всего пару раз за 7 лет работы менял.
Лучше уж вообще не постите никаких цифр - это же просто писец какой-то. А так: меньше знаешь - лучше впечатление от матчасти.

romann71

......... через 50ч уверяю вас чаще туда никто не лазит , ну можно ещё посмотреть АСК-90 ("в электронном виде")

И про АСКД-Диагноз-90 вы зря напомнили....

CFM и P&W такое тоже и не снилось.

ПМЗ мало того, что сам деньги с эксплуатанта "тянет" так он еще и подтянул свою "корманную" компанию - "Взлет-Примьер".

Эта компания получает ежемесячные платежи только за то, что раз в пол года меняет интерфейс компьютерной программы диагностики двигателя ПС-90. ...... лучше бы он этого не делал.

Это в дополнение к платежам за техническое сопровождение, чтобы эксплуатанту "жизнь медом не казалась".

Что то тугосоображающие не въезжают, зачем разделять наработку двигателя по типам ВС, ну ладно по циклам считать, а причем здесь типы. Че то ребята из Снекмы говоря о моторах, вообще мало делают акценты на самолеты, на которых они стоят. Тягаться с ними конечно тяжело, но пытаться надо, и чем больше будет наработка, тем больше шансов на доработку до нормальных ресурсов. Фильтра, масло, АСК... Тут как то раз птичка попала в мотор на А320 (CFM-56), так вибрация поперла, чуть мотор не выключили. А вот был случай, когда самолет 9 часов летел с наполовину вывороченным вентилятором, и только по прилету на земле обнаружили, тоже птичка однако попала на взлете, даже вибрации не было.И был это Ту-204 с с ПС-90... Надо минимизировать конечно эксплуатационные расходы, только базаром на форумах это не добьешься.

2 rad123
Это нужно ни кому то отдельно, а экономике страны в целом.



2 Lx
А-фигеть, какое великое достижение отечественной конструкторской мысли.

Тут интересно, на каком основании они получили 50 часов?



Лучше уж вообще не постите никаких цифр - это же просто писец какой-то. А так: меньше знаешь - лучше впечатление от матчасти.

Как раз наоборот, сравнить здесь на форуме совсем не вредно.

quafodil

.....Тут как то раз птичка попала в мотор
на А320 (CFM-56), так вибрация поперла, чуть мотор
не выключили. А вот был случай, когда самолет 9
часов летел с наполовину вывороченным
вентилятором, и только по прилету на земле
обнаружили, тоже птичка однако попала на взлете,
даже вибрации не было.И был это Ту-204 с с ПС-90...
Надо минимизировать конечно эксплуатационные
расходы, только базаром на форумах это не
добьешься.

До конца договаривайте... На CFM-56 после попадания птицы заменили 4-е лопатки вентилятора, в ХБР и этот А320 уже через 2-а дня стоял в плане.

А на Ту-204 пришлось двигатель менять. И так как это не КПН ремонт за счет эксплуатанта (не менее 60 млн. руб).

Вот вам и минимизация конечных эксплуатационных расходов.

qafodil
Тут как то раз птичка попала в мотор на А320 (CFM-56), так вибрация поперла, чуть мотор не выключили. А вот был случай, когда самолет 9 часов летел с наполовину вывороченным вентилятором, и только по прилету на земле обнаружили, тоже птичка однако попала на взлете, даже вибрации не было.И был это Ту-204 с с ПС-90...

Еще можете поведать, как в Вашей АК двигатель (ПС) дважды самовыключался на эшелоне, да не над Москвой, а над Туруханском! ( Да не на пустом, а с пассажирками! и даже вибрации не было!)И что-то с памятью, но, кажись и третий такой косяк был!
А может вспомните и Магадан заодно? КВС дал лишку газа при рулении-всосал ПС все с земли-
привет, снять мотор! (в Магадане!) ,привезти мотор! (в Магадан!), за простой платить (Там же!)убытки считать!

Че то ребята из Снекмы говоря о моторах, вообще мало делают акценты на самолеты, на которых они стоят.

Я вот тоже не понимаю, а 76-ые ставят те же двигатели и он очень хороший и экономичный, а на Ту-204СМ ставят уже модернизированные ПС-90А2, но самолёт уже старый, а движки г... Пропагандисты Погасяна людей совсем за идиотов держат.

про Магадан. Вы метео условия и состояние полосы тогда всем расскажите. я очень сомневаюсь, что там даже 154 проехал бы без последствий. а про самовыключение. вы расскажите всем, сколько их было на CFM а. РФ, причем тоже без признаков отказа и без возможности запуска. при этом дефект на соседнем двигателе аналогичный обнаружился.

STAR


про Магадан. Вы метео условия и состояние полосы тогда всем расскажите. я очень сомневаюсь, что там даже 154 проехал бы без последствий. а про самовыключение. вы расскажите всем, сколько их было на CFM а. РФ, причем тоже без признаков отказа и без возможности запуска. при этом дефект на соседнем двигателе аналогичный обнаружился.

ОК! Сначала-про отказы. Поскольку я не сотрудник Аibus/GE/SNECMA, то конечно не могу владеть всей информацией.Я даже не Сноуден!)
Тем не менее- отказы имели место на начальных стадиях эксплуатации СFM.
Потом- оказы не тупо в ясную погоду на эшелоне, а в условиях сильного дождя, града.
Я думаю, разница есть!
("There are several recorded incidents of CFM56 engines flaming out in heavy rain and/or hail conditions, beginning early in the CFM56's career. In 1987, a double flameout occurred in hail conditions (the pilots managed to relight the engines), followed by the TACA Flight 110 incident in 1988. Both CFM56 engines on the TACA 737 flamed out while passing through hail and heavy rain, and the crew was forced to land without engines on a grassy levee near New Orleans, Louisiana. CFMI modified the engines by adding a sensor to force the combustor to continuously ignite under those conditions.")

дальше.
про Магадан.Если там даже Ту 154 вряд ли проехал бы без последствий, то какого (я извиняюсь) х@ра тот КВС вообще что-то там рулил и газовал?
двойка ему! Однозначно!
Состояние полосы? КВС потянуло на лавры Чикалова? Такие и убивают людей.Ну вот и получил то, к чему стремился!
Принес убытки. Дальше что?

А в это время министр Мантуров отмечет 20 - летие своей дочурки, на средства (я так думаю), полученные от лоббирования интересов ОТЕЧЕСТВЕННОГО АВИАПРОМА!!!

http://www.compromat.net/page_ ...

Lx

Авиакомпании советского типа, особенно мелкие и далёкие от цивилизации, любят замалчивать дефекты.

что такое авиакомпания советского типа? каковы ее отличительные черты? какое из управлений ГА СССР является ярким примером такой компании? насколько далеки они от цивилизации? вы работаете именно в такой АК?

Хе-хе :)

NIC_TO

...Я вот тоже не понимаю, на 76-ые ставят те же
двигатели и он очень хороший и экономичный, а
на Ту-204СМ ставят уже модернизированные
ПС-90А2, но самолёт уже старый, а движки г...
Пропагандисты Погасяна людей совсем за идиотов
держат.

Ту-214/204 ПС-90А Тяга на взл реж 16000кгс
Тяга на кр реж 3500кгс

Ту-204СМ ПС-90А2 Тяга на взл реж 16000кгс
Тяга на кр реж 3500кгс

Ил-76МД-90 ПС-90А-76 Тяга на взл реж 14500кгс
Тяга на кр реж 3300кгс

Как видите все очень просто. На Ту... двигатель ПС-90 более нагружен... (по сравнению с Ил-76), отсюда и больший расход топлива и частые отказы.

NIC_TO

Потому что Ил76 сравнивается с собой же старым и с другими двигателями, а пассажирские самолёты сравниваются с лучшими на сегодня забугорными продуктами. Где тут пропагандисты Погосяна? Тут в основном обсиратели Погосяна. И фанаты железного занавеса. Умозрительные. А чуть что, так небось сразу "колбасу 20 сортов дайте нам".

Чтоба ПС-90 работал в таких же комфортных условиях как на Ил-76...., взлеттная масса Ту-204-300 должна быть меньше на 2, 5 тонны, а Ту-204СМ должен быть легче на 3 тонны.

2 rad123 форум автора сообщения

Как видите все очень просто. На Ту... двигатель ПС-90 более нагружен... (по сравнению с Ил-76), отсюда и больший расход топлива и частые отказы.
13/09/2013 [15:38:39]


Тогда эта реализация движка однозначно не подходит для Ту-204. Движок просто сыпется от перенагрузки.

Нужно доводить Ту-204 и/или ПС-90.

В таком контексте интересно, что пообещает ПМЗ и КБ Туполева относительно Ту-204СМ. Интерес и ответственность у них должна быть солидарная.

вы хоть знаете максимально взлетную массу перечисленных вами самолетов? судя по вашей осведомленности о причинах отказов пс и CFM, вы к авиации имеете очень опосредованное отношение. для вашей эрудиции на CFM только за прошлый год только в РФ было несколько отказов в связи отказом HMU. Причем без симптомов и с пассажиров. В этом году тенденция отказов еще хуже. Рекомендация производителя одна- одном самолете ставить HMU разной наработки.

крайний пост был для rad12

STAR

.....на CFM только за прошлый год
только в РФ было несколько отказов в связи отказом
HMU. Причем без симптомов и с пассажиров. В этом
году тенденция отказов еще хуже. Рекомендация
производителя одна- одном самолете ставить HMU
разной наработки.


То же самое (разная наработка) рекомендует и ПМЗ в отношении ПС-90, после наработки 8 тыс. часов.

STAR

Hydromechanical Unit ( HMU ) - входит в систему управления двигателем СFM56-5 и CFM56-7, устанавливаемых на А320 и В737 (NG).

На В737-300...500 (CFM56-3) не устанавливается.

К ресурсным характеристикам двигателя Hydromechanical Unit, отношения не имеет, так как в состав силовой установки не входит.

При необходимости меняется силами ИТП эксплуатанта, имеющего сат. В1.

Судя по всему, слабое место ТУ-204 -- двигатель ПС-90А, надеюсь, большинство его недостатков устранено в двигателе ПС-90А2, который будет использоваться на ТУ-204СМ.

Во первых, ТУ-204СМ будет легче, во вторых двигатель на нем будет стоять более совершенный. Так что пора переходить на новую модель ТУ-204СМ.

2 Kyesha

Во первых, ТУ-204СМ будет легче, во вторых двигатель на нем будет стоять более совершенный. Так что пора переходить на новую модель ТУ-204СМ.
15/09/2013 [16:13:37]



Понятия "легче" и "совершенный" выражаются в цифрах, а не эмоциях. А именно, должен быть ответ на пост rad123 от 13/09/2013 [16:06:29].

Как Авиастар со смежниками раскочегарить, чтобы побыстрее делали и покачественней?
Такие темпы вообще никуда не годятся, получается лузерство.

А будет версия ТУ-204СМ2 с двигателем ПД-14?

интересный диалог.
Rad123 пишет вполне убедительно, и похоже, знаком с предметом не по наслышке (точно так же как и в другой ветке про сравнение удобства обслуживания Ту-214 и 757). а ему в ответ "как это должно было бы быть".
забавно.

Ndakota
по всей видимости вы и он -это один и тот же человек . передергивать факты это нелепо.

Ndakota
по всей видимости вы и он -это один и тот же человек . передергивать факты это нелепо.

STAR
не грустите от того, что ваше мнение не разделяют.

Буквально пару дней тому вернулся из Пхеньяна. Летел оттуда до Пекина на Ту-204-100. Знаете, не заметил особых различий между тушкой и узкофюзеляжным арбузом. Хотя, у Ту-204 хуже отделка салона и туалеты (они с Ту-154 перекочевали). Только, это всё легко поправимо. А так, в принципе, лететь было приятно. Российские кресла тоже оказались очень удобными (на удивление удобнее импортных).

туалеты они с Ту-154 перекочевали

Вот так и рождаются мифы. Ты че, сам туалеты проектировал?

Ту-204 хуже отделка салона и туалеты (они с Ту-154 перекочевали).

Если бы.... В Ту-154 туалеты работали, как часы....
В 204- хмммм....

Дядя форум автора сообщения

Если бы.... В Ту-154 туалеты работали, как часы....

Гыыыы... особенно зимой))) насос оттаивал после взлета)))) Заправка водой ведрами )))) смыв дерьма дерьмом ))) духан от туалетов после выключения СКВ ))) чистка "золотого" фильтра )))

Как вообще можно сравнивать с водовакуумной системой???

и туалеты (они с Ту-154 перекочевали).
__________
вот как туалеты взяли с бобиков и арбузов

rad123 форум автора сообщения

Чтоба ПС-90 работал в таких же комфортных условиях как на Ил-76...., взлеттная масса Ту-204-300 должна быть меньше на 2, 5 тонны, а Ту-204СМ должен быть легче на 3 тонны.

Вы забыли историю создания ПС-90А, это форсированный Д-90. ПС-90-76 работает на более оптимальных режимах с точки зрения ресурса, близких к исходным при проектировании двигателя.

Михаил_К

rad123

Чтоба ПС-90 работал в таких же комфортных условиях как на Ил-76...., взлеттная масса Ту-204-300 должна быть меньше на 2, 5 тонны, а Ту-204СМ должен быть легче на 3 тонны.

Вы забыли историю создания ПС-90А, это форсированный Д-90. ПС-90-76 работает на более оптимальных режимах с точки зрения ресурса, близких к исходным при проектировании двигателя.


А зачем мне помнить историю создания ПС-90А?
Это как то может повлиять на эксплуатацию Ту-204/214?

Есть РЛЭ.., есть раздел 5.2.1 "Ограничения по массе самолёта", есть раздел 8.1.1.1. Силовая установка/Общие сведения..., а ещё есть Дополнение к сертификату типа ПС-90А и формуляр где указаны ресурсные характеристики двигателя ПС-90А, ... НО... не долётывает ПС-90А на Ту-204/214 до заявленных лётных часов.

2 rad123 форум автора сообщения

НО... не долётывает ПС-90А на Ту-204/214 до заявленных лётных часов.
27/09/2013 [11:46:36]


Значит ПМЗ поставляет брак. Во всяком случае по другому не получается. Это их проблемы. Это они должны были помнить историю двигателя и учитывать проблемы на перёд. Это их профессиональная работа.

Мне представляется в идеале ПМЗ должно быть отпрессовано лизинговой конторой, купившей ПС90.

Yan
2 rad123
НО... не долётывает ПС-90А на Ту-204/214 до заявленных лётных часов.
27/09/2013 [11:46:36]

Значит ПМЗ поставляет брак. Во всяком случае по другому не получается. Это их
проблемы. Это они должны были помнить историю двигателя и учитывать
проблемы на перёд. Это их профессиональная работа.
Мне представляется в идеале ПМЗ должно быть отпрессовано лизинговой
конторой, купившей ПС90.


Историю должен помнить не ПМЗ, а КБ Туполева.

ПМЗ... "слепили из того, что было" и предложили к установке на ВС. А разработчик ВС из всего предложенного (авионика, агрегаты системы кондиционирования, кресла, туалеты и т.д) должен был выбрать самое лучшее.
Чтобы на выходе получился достойный конкурент А и В.

Причем выбирать приходилось не один раз... Ту-204, Ту-204-100, Ту-214, Ту-204-300, Ту-204СМ. И везде выбор почему то делался в пользу ПС-90.

Время упущено (15 лет) и сейчас уже бесполезно строить гипотезы... чего было больше личного интереса.., отсутствия альтернативы, "политики" или глупасти...?

2 rad123

Ну тут солидарная ответственность. Вот они и сделали репутацию для Ту-204, ПС90, а также своему профессионализму и компетенции.

Yan

Вы отвечаете за репутацию ? :-) Имеете отношение к разработке ? Можете оценивать
компетенцию ? Можете указать на ошибки ? Т. е профиль образования и деятельности позволяет. Ну так укажите, в чем проблема. Только на технические ошибки укажите. Договорились ? Без голословности ? Хорошо ?

Yan

Персональная нобелевка ждет, коль вы такой мощный специалист. Ну и ?

Вообще радует на форуме, ту 204 отстой, Супер отстой. А на прямой вопрос - неее я художник, я так думаю. Беда, когда такие спецы оценку делают со стула.

2 Владимирович 100

В этой ветке форума читайте пост Михаила_К от 27/09/2013 [10:24:56]

Я не делаю оценок. Я делаю выводы. Разработчики Ту-204 приняли самое простое решение - использовать тот двигатель, который есть. Наплодили кучу модификаций самолёта, а важную проблему - двигатель, не решили. Ведь могли знать последствия принятия решения по ПС-90?

А ПМЗ, он не понимал, что двигатель не отработает свой ресурс? Думаю и уверен, что они это понимали, но они пошли по самому простому для них пути.

В контектсе поста Михаила_К от 27/09/2013 [10:24:56], действительно встаёт вопрос, а имеет ли смысл разворачивать серийное производство Ту-204? Что там будет с Ту-204СМ?

Yan

Так я вас и не критикую, подскажите что нужно делать, обоснуйте развернуто. Что нужно изменить в ПС-90, что в нем не так и что поправить ? Чтобы ошибок опять не совершать ?

Yan

Как повернуть :-) Вот видите, получается что вам нечего предложить в доработку, а критиковать можете, заметьте это несколько странно.

Да кстати на этом форуме очень много реальных специалистов, так что если начнете фуфло гнать вас быстро к стенке поставят :-)))

Знаете что самое интересное ? Реальные инженеры реально умные люди, но несколько скромные, я тоже не совсем дурак, но в другой сфере, поэтому задаю неудобные вопросы иногда. Некий симбиоз.

Ведь могли знать последствия принятия решения по ПС-90?

Да конечно могли, если бы вы вовремя подтянулись (развел руками) Пробки ?
Или поезд опоздал ?