2 vasilf

А если Минпромторг поставил УГМК перед выбором: или вы локализуете, или мы найдёт кого-то другого, кто локализует что-то другое? Конца не будет, потому что локализация произойдёт не сразу - сначала отвёрточная сборка и кооперация по изготовлению узлов, и только через несколько лет можно будет о чём-то говорить.
12/09/2013 [18:39:36]



Локализовать? С какой целью? Отвёрточной сборки для элки думаю достаточно.

Локализация занимает время и деньги. Что даст локализация? Когда её локализуют, появятся новые технологии и элка устареет.

С моей точки зрения для элки уместна не более чем отвёрточная сборка. Для Ан-2 - модернизация.

Если охота что то производить, что надо проектировать самолёт завтрашнего дня, под завтрашнее производство.

2 vasilf

Это смотря как дело поставить.

13/09/2013 [14:11:34]


Это смотря как соблюдать технологию сборки и культуру труда.
Если гнать план любой ценой, если экономить на инструментах, материалах, обучении, если разработать авто так, что без поллитра не разберёшься, если сделать паршивую документацию, то да, ни чего не получится.

Скажем так: предмет обсуждения этой ветки как-то не относится к "самолёту завтрашнего дня"...

Вообще-то, тут разговор про Рысачок. Про локализацию и про завтрашний день - рядом есть специально отведённая ветка. А общие лозунги лучше приберечь для публичных выступлений в своём микрорайоне - дети или пенсионерки с лавочки очень может быть их даже послушают.

Оказывается был конкурс и "Рысачок" его выиграл.
Значит было и техзадание на проектирование.
Следовательно его таким и хотели видеть.
http://www.vkonline.ru/233989/ ...

Да. Но потом посчитали деньги, прослезились, и уже без всякого конкурса купили DA-42, а контракт через суд расторгли. Прогресс почему-то вложил в этот проект очень много сил и средств (ведь всю КД разработали именно там, а совсем не в Техноавиа) и сейчас от этого самолёта им просто деваться некуда.

2 vasilf

Можно вспомнить про другую машину, у которой в ГА перспектив уже нет, но, для решения перечисленных военными задач, по своим характеристикам она даже лучше. Это Бе-32: http://aviahistory.ucoz.ru/FOT ...

Есть опытный образец, которому за небольшие деньги можно вернуть лётную годность. Есть в 2008-м заложенные, но тогда недостроенные 4 серийных самолёта. КБ, у которого хороший опыт именно по самолётам разведки и даже ДРЛО (Ан-30, А-50). Зачем всё делать с нуля, тем более на такой сомнительной основе?
08/09/2013 [19:27:34]



Почему Бе-32 не имеет перспектив в ГА?

Салон между прочим вполне приличный:
http://www.beriev.com/rus/be-3 ...

Потому что для доведения его до ума нужно слишком много времени и денег. Он даже не имеет сертификата типа. Ещё большой вопрос - где взять современный двигатель на Бе-32. При этом есть доведённый, со всеми сертификатами и перспективой выпуска здесь Л-410. Повышенный диаметр фюзеляжа Л-410, что для ГА плюс (комфорт для пассажиров), для военных это скорее минус (хуже аэродинамика) - поэтому, как основа для создания небольшого разведчика, Бе-32 выглядит лучше. Если, конечно, нашим военным такой самолёт нужен. Не наши военные такие самолёты давно и успешно в таких целях используют.

2 vasilf

Потому что для доведения его до ума нужно слишком много времени и денег. Он даже не имеет сертификата типа. Ещё большой вопрос - где взять современный двигатель на Бе-32.
18/09/2013 [18:15:33]


Сертификаты дело наживное. Двигатель купить у МС. Зато нет проблем с локализацией.

МС - это заграница, сейчас ближняя, а в ноябре может оказаться уже почти ЕС со всеми вытекающими последствиями. Потому уже очень скоро все двигатели для вертолётов будут целиком и полностью делаться здесь.

2 vasilf

МС - это заграница, сейчас ближняя, а в ноябре может оказаться уже почти ЕС со всеми вытекающими последствиями. Потому уже очень скоро все двигатели для вертолётов будут целиком и полностью делаться здесь.
19/09/2013 [02:48:59]



Какие последствия? Надо просто нормально составить договор, сформировать отношения. Т.е. если МС не сможет выполнять обязательства на Украине из-за её гособязательств, то производство организуют в России.

410 тоже заграница, а его движки вообще за океаном.

Собсвенно, пока я не понимаю, какие именно последствия ожидаются из-за того, что Украина будет дальней заграницей? Что же тогда с Ан-70, испытания которого планируются закончить в 2014? Зря деньги профуфукали?

Как раз в отношении именно Бе-32 эти самые последствия уже были. В 2008-м составили правильный договор с PWC на поставку двигателей, возможно даже перечислили канадцам деньги, а потом через месяц случилась война в Грузии. И всё, в поставке было отказано. Пока не совсем понятно, что будет в этом смысле с Украиной. От того что в МС (и возможно в АНТК) категорически против ассоциации с ЕС, ничего не меняется - на Украине поглавнее начальники есть. Потому нужно подстраховаться - вертолётные двигатели уже практически локализованы, точно так же собираются локализовать Ан-124 и, если смогут договориться, то и Ан-70.

Доброго здоровья Всем! Если я не ошибаюсь, то Техноавиа и НПО "Прогресс" для граждан уже разрабатывают модификацию "Рысачка" с верхним расположением крыла и под 19 паксов. Военные испытывают вариант машины, созданную под Ульяновскую школу, видимо в первом приближении она им подходит тк её салон можно загрузить спец аппаратурой (радиоэлектронной, тепловизорами итд). Запас по мощности движков их тоже не обременит. Декларированная цена Рысачка 3 млн.$. это дешевле Л-410. Кстати, военные уже закупали "Финисты" у Техноавиа для своих целей четыре машины (делал СМАЗ), три из них работают, один развалили в горах на посадке из-за перегруза внешними подвесками. С Уважением, ВАФ.

2 vasilf

Как раз в отношении именно Бе-32 эти самые последствия уже были. В 2008-м составили правильный договор с PWC на поставку двигателей, возможно даже перечислили канадцам деньги, а потом через месяц случилась война в Грузии. И всё, в поставке было отказано.

19/09/2013 [14:11:46]


Ну PWC в принципе невозможно просить отдать документацию на движки. С МС это наверно хотя бы можно обсуждать, предусмотреть такую возможность, если что.

Но тогда я совсем не понимаю, на что рассчитывают сибиряки для ремоторизации Ан-2?
На что рассчитывает проект МС-21 относительно своих движков?

Если у нас не будет движков от МС для Ан-148, то на что можно рассчитывать относительно движков того же Суперджета? Я очень сомневаюсь, что французы пропустят возможность сделать политическую и/или финансовую прибыль, если у нас не будет альтернативы Суперджету. Тем более в 2008 французский посол своей грудью защищал грузинские военные базы. Да и относительно Сирии, Ливии, Ирака, Сербии они в компании с США.

на что рассчитывают сибиряки для ремоторизации Ан-2?


СибНИА планируют локализацию производства TPE331 для своих ремоторизаций, говорили что принципиальная договоренность с Honeywell об этом есть.
Не знаю, как военные могут расчитывать на "Рысачка" с иностранными двигателями "вероятного противника"
Повторюсь во второй раз: завод Walter сейчас принадлежит General Electric, и чем они лучше канадцев мне непонятно...
Кинут с поставкой двигателей, и что дальше?

gene, доброго здоровья! На Рысачок планировался Салютовский новый турбовинтовик с самого начала проекта, однако Салютовцы создают этот турбовинтовой двигатель уже лет десять! Года три, если не больше он стоит на испытательном стенде. Салют делает его по "любви" а не за деньги! Оказалось, что такие двигатели не востребованы в России и финансирование их не было предусмотрено. После Ан-2 у нас вообще массового самолета такого класса не выпускалось или импорт или небольшие серии как, например, Гжель. С Уважением, ВАФ.

Двигатель Д-436 для Ан-148 у нас наполовину уже есть.;) Мотор выпускается МС в кооперации с Салютом. Салют делает половину двигателя - всю его горячую часть. В двигателе ПД-14 для МС-21 всё наоборот - запорожцы будут делать малоэмиссионную камеру сгорания. Политика - паскудное дело, тут, если что, придётся просто по живому резать. Остаётся надеяться, что до такого маразма дело всё-таки не дойдёт.

Про Рысачок. Если только для испытаний, чтобы пощупать машину такого класса, набив её оборудованием, ну и чтобы в порядке благотворительности пристроить уже выпущенные 5 штук - вопросов нет. Но когда речь зайдёт о настоящем серийном выпуске, очень неприятные вопросы (на которые ответов нет) тут же появятся. Насчёт Рысачка на 19 мест - с теми же двигателями получится то же самое (даже крыло сверху), а скорее даже хуже (потому что опыт равен нулю), что и Л-410, и ещё в комплекте со всеми детскими болезнями, которые у элки давным-давно вылечены. Опять прожекты и дайте денег.

Лучше пусть военные дадут денег ТАНТК на доводку и сертификацию Бе-32. Но те, видимо, не просят.;) Наверное потому, что на своей шкуре в 2008-м почувствовали, как делать машину без своего мотора. А тем более для военных. Будет отлично, если получится с локализацией TPE331, а пока придётся посидеть на попе ровно.

2 vasilf

От того что в МС (и возможно в АНТК) категорически против ассоциации с ЕС, ничего не меняется - на Украине поглавнее начальники есть. Потому нужно подстраховаться - вертолётные двигатели уже практически локализованы, точно так же собираются локализовать Ан-124 и, если смогут договориться, то и Ан-70.

19/09/2013 [14:11:46]


Кроме того, вопрос. Если Украина действительно будет в ассоциации с ЕС, то разве ЕС пустит без предварительных условий, например зарубить Ан-124 и Ан-70? Относительно Ан-70, особенно касаемо двигателя? Как то сомнительно, что ЕС пустит Украину без уверенности в том, что Ан-124 и Ан-70 будут зарублены окончательно и без шансов на выживание.

Кроме того, даже если случилось чудо и КД на Ан-124 и АН-70 полностью оказалась в России, то потянем ли мы эту лямку одни?

Наши условия:
-сейчас кризис, бюджет режут,
-у ОАК не хилый якорь в качестве Суперджета100 (надо сделать 1000шт!),
-апофеозом театра абсурда стало решение ГСС самим двигать СуперджетNG, вместо вылизывания Суперджета100,
-серийного производства Ан-148/158 нет, который реально делает 450 часов в месяц.


ОДК и ОАК проглотили всё что смогли, сейчас ежегодно развлекаются с эмиссией акций.

Мне кажется, сомнительным, что без МС и КБ Антонова мы реально чтото сделаем и потянем. Пока ОАК:
-тянет якорь-Суперджет100,
-абсурд-СуперджетNG,
-надежда (уже слабая надежда)-МС-21,
-есть более уверенная единственная надежа Ил-476.

В этих условиях потянуть Ан-124 и Ан-70 без МС и КБ Антонова? Как то очень сомневаюсь.




2 vasilf

Лучше пусть военные дадут денег ТАНТК на доводку и сертификацию Бе-32. Но те, видимо, не просят.;) Наверное потому, что на своей шкуре в 2008-м почувствовали, как делать машину без своего мотора. А тем более для военных. Будет отлично, если получится с локализацией TPE331, а пока придётся посидеть на попе ровно.
19/09/2013 [20:24:21]

Так по любому проще разобраться с одним двигуном для Бе-32, чем с целым самолётом 410.

vasilf
"Лучше пусть военные дадут денег ТАНТК на доводку и сертификацию Бе-32. Но те, видимо, не просят.;) Наверное потому, что на своей шкуре в 2008-м почувствовали, как делать машину без своего мотора. А тем более для военных. Будет отлично, если получится с локализацией TPE331, а пока придётся посидеть на попе ровно."

Есть ещё вариант. Дать немного денег "Cалюту", пусть доделывают, сертифицируют. Это относительно небольшие деньги, по сравнению с потраченными на SSJ. Тогда будет реальный шанс для военных по Бе-32 и не только. Отпадут даже теоретические опасения с Мотор Сич.
Это единственный, более или менее реальный вариант, нашего двигателя. И хоть какой то шаг вперёд в нашем вечном отставании по двигателям. Будет финансирование, молодёжь подтянется.
Конструкторская школа получит развитие. С TPE331 и Мотор Сич, всё том, за рубежом. Никто компетенциями проектирования не поделится, никогда.

Вопрос о Ан-124, Ан-70, Ан-148/158 закрыт окончательно и бесповоротно, во всяком случае в рамках моего понимания.

Эта цитата отвечает вообще на все вопросы:

http://expert.ru/2013/09/19/ki ...

«За десятилетний переходный период вся украинская промышленность должна выполнить огромный объем работ по введению европейских норм и технических регламентов, привлечению средств и поиску партнеров для модернизации производства», – говорит Николай Азаров.



Отступление от темы.
По сути, ЕС решает проблему своего кризиса тем же методом, как и раньше, т.е. за счёт уничтожения конкурирующей промышленности в сопредельных странах: аля Греция, прибалтика, Испания и усиления в них экспорта. В этом деле помогает местная коррупция. Ну как бы Москва сама поддержала Януковича, он и продал Украину, только не России, а ЕС.

По сути дела.
ЕС навяжет Украине такие регламенты и такую цену вопроса, что Украине придётся радикально пере профилировать свои предприятия, т.е. в лучшем случае отвёрточную сборку как Ростех, в худшем - закрыть. В принципе, ЕС и Китай владеют такими мягкими техниками по уничтожению конкурентов. У Трофима в песне "поколение пепси" есть слова: "как же грамотно нас отюзали, что теперь мы тащимся сами". 10 лет украинской промышленности будут давать надежды и дадут барахтаться, а потом поймут, что потеряли время и всё сами бросят с этими регламентами и промышленностью.

В принципе эту фигню мы проходили у нас в России: движок для Суперджета и прочие Сапсаны, Ласточки, Волга-Сайбер, Рено-Лохан и т.д. Т.е. Янукович пошёл по пути Москвы, отказа от собственного потенциала и компетенций. Как Москва старается превратить Россию в банановую республику, так и Янукович/Азаров пошёл по самому простому пути - превращения Украины в банановую республику. Кстати, как радикально эта политика контрастирует с КНДР, которая своими силами создала ЧПУ, ракеты, атом.

По факту, сейчас Россия не может делать нормальные двигатели, самолёты. Типа мы "интегрированы". Ещё чтото бултыхалось с Ан-148 и его 450 часами в месяц. Сейчас у нас пропала последняя соломинка - Украина. Украину и Россию уже нельзя назвать суверенными странами. Через пару десятилетий наши территории будут разорваны в клочья более профессиональными и волевыми конкурентами.

P.S. Кое кто может открыть шампанское и отчитаться в ЕС/США об успешном демонтаже промышленности в России.

Тема ветки - флуд. Жаль, что уважаемые издания (РГ а за ним и AEX) попались на удочку недобросовестных манагеров от авиации.

2 Северный олень

Тема ветки - флуд. Жаль, что уважаемые издания (РГ а за ним и AEX) попались на удочку недобросовестных манагеров от авиации.
22/09/2013 [00:26:20]



Почему флуд?
Какая утка от манагеров от авиации?

Yan, разве ещё не всё пропало?;)

Манагеры от минпромторга дали интервью РГ, где выдали желаемое за действительное (см. тему ветки). Не удосужившись это проверить, РГ выдала сообщение, а остальные его подхватили. Увы...

2 vasilf

Yan, разве ещё не всё пропало?;)
22/09/2013 [00:59:30]

Это процесс не быстрый, а постепенный.




2 Северный олень

Манагеры от минпромторга дали интервью РГ, где выдали желаемое за действительное (см. тему ветки). Не удосужившись это проверить, РГ выдала сообщение, а остальные его подхватили. Увы...
22/09/2013 [13:19:35]



Хорошо, но тогда в чём заключается правда?

Вставьте между названием города и словом "начинаются" болшьшую букву НЕ. И обратите внимание на другие ветки.;)

ГНИКИ ВВС испытывает Рысачка... Мне в 70е в кошмарном сне присниться немогло!

Сны сбываются. По такой логике и до испытаний мотодельтаплана дело дойдёт.