Всем привет!
Редко захожу сейчас в инет в отпуске на юге.
Рад, что ветка живёт и идёт обмен инфо о разных странах - что я и хотел.
Коротко о нефтяных деньгах.
Вырученные от продажи углеводородов деньги накапливаются в Ольефонден - нефтяном фонде, в котором сейчас больше 200 миллиардов долларов и ни одно правительство Норвегии не может потратить оттуда больше 3 процентов. То есть денег - навалом, но они принадлежат всему народу и лежат на будущее. Абрамовичей, просто хапнувших народное, у нас нет. В этом -принципиальная разница.

Вопрос тут прозвучал - почему Норвегия живёт так...
4 главные причины - помимо всех прочих
1) абсолютное верховенство закона
2) прозрачность всего государства и всех правил игры
3) нет коррупции
4) не ворую

4) не воруют)))

Vander
Вырученные от продажи углеводородов деньги накапливаются в Ольефонден - нефтяном фонде, в котором сейчас больше 200 миллиардов долларов и ни одно правительство Норвегии не может потратить оттуда больше 3 процентов. То есть денег - навалом, но они принадлежат всему народу и лежат на будущее. Абрамовичей, просто хапнувших народное, у нас нет. В этом -принципиальная разница.

Что-то не сходится. Ежегодный экспорт углеводородов из Норвегии - 110 млрд баксов. Так что, в этом фонде всего за 2 года выручка? А остальные деньги где?

Вырученные от продажи углеводородов деньги накапливаются в Ольефонден - нефтяном фонде,

Вырученные от продажи углеводородов деньги нигде не накапливаются, а поступают экспортерам. А вот уплаченные налоги и акцизы от их продажи действительно поступают в специальные фонды....

Уважаемый Vander,

Вопрос тут пару дней назад возникал - что не так со скандинавским "мэджик мэшрум", почему они их не собирают? Я слышал версию, что это отголоски средневековой борьбы с наркотой, а вот Дядя - что вроде народ там когда-то давно ими потравился (я думаю дело в банальной передозировке :-))) ). А что на месте-то говорят?

Дядя: ...уплаченные налоги и акцизы от их продажи действительно поступают в специальные фонды....

Тогда получается разница с нами совершенно в другом, причём принципиальная разница. У нас налоги и акцизы поступают не в фонды, а в бюджет, откуда потом расходуются на различные статьи бюджета. А в Норвегии они поступают в специальные накопительные фонды, расходование которых сознательно ограничено и затруднено. А это означает, что бюджет Норвегии образуется в значительной степени не из нефтяных доходов, а из других источников.
Алексей, я правильно понимаю?

бюджет Норвегии образуется в значительной степени не из нефтяных доходов, а из других источников.
Алексей, я правильно понимаю?

Правильно. В бюджет Норвегии падает только часть от налогов и акцизов, связанных с углеводородами. Налоги, аналогичные нашему НДПИ, поступают в фонды. А вот акциз на розничную продажу бензина населению ( за 80 руб/литр!!!! Самый дорогой бензин в Европе!!!) поступает в бюджеты разных уровней.

Дядя: Понял, спасибо!

Кстати, Борис. В Норвегии пенсионный возраст- 67 лет для мужчин и женщин. В середине 90-х в стране были демонстрации за его.....повышение. Производительность труда в обрабатывающей промышленности Норвегии в 3, 7 раза выше российской.
А потом спрашивают- "почему мы живем не так, как в Норвегии"....

Рыночная стоимость Государственного пенсионного фонда Норвегии сейчас оценивается в норв. кронах 4 666 000 000 000 в конце 2013 года, из которых 4 511 000 000 000 в Global Гос. пенсионный фонд.

Данные из прес-релиза министерства финансов.
http://www.regjeringen.no/en/d ...

Дядя: В Норвегии пенсионный возраст- 67 лет для мужчин и женщин. В середине 90-х в стране были демонстрации за его.....повышение.

Возможно, в Норвегии достигших пенсионного возраста принудительно отправляют на пенсию, поэтому население на пенсию вовсе не стремится. Особенно если продолжительность жизни высокая, и очень многие в 67 лет вполне работоспособны. Мне 68, ну так и не горю я вовсе желанием бездельничать больше, чем месяц в отпуске. Нет, можно и побольше, но совсем не работать - тоска! А сколько Бог даст ещё пожить здоровым, только ему известно :-)))

Залез на сайт этого Ольеофондет, туда капает 5700 крон/секунду, в год получается 26 млрд. баксов, или меньше четверти от объема экспорта нефтянки. Значит, остальные 3/4 тем или иным способом расходуются на текущее потребление норвежцев. Вот и весь секрет.

На пенсию в 67 лет...
*******
Так вот откуда наши консерваторы опыт черпают!.:-) На сегодня что мужчины, что женщины выходят на пенсию в 65 лет...Но есть тенденция к увеличению возраста выхода на пенсию в 67...Вообщем работать и работать...:-)

Вот и весь секрет.

В норвежском парламенте 64 места от рабочей партии и 41 место от партии прогресса и только два места от либерльной. Вот и весь секрет кто колёсики крутит.

Залез на сайт этого Ольеофондет, туда капает 5700 крон/секунду, в год получается 26 млрд. баксов, или меньше четверти от объема экспорта нефтянки. Значит, остальные 3/4 тем или иным способом расходуются на текущее потребление норвежцев. Вот и весь секрет.

Вы явно не умеете читать....
ВЫРУЧКА от продажи нефти поступает экспортерам. А не в фонды. Это понятно?
НАЛОГИ и АКЦИЗЫ поступают в спец.фонды и бюджет.
Надо читать и думать.
"Вот и весь секрет."
А текущее потребление нефтепродуктов у норвежцев ограничивается заправками авто, самолетов и морских судов..... Для 3/4 добычи "маловато будет". Не находите?

Дядя
ВЫРУЧКА от продажи нефти поступает экспортерам. А не в фонды. Это понятно?

Это понятно. Но ведь Вы не намекаете, что экспортеры ее в оффшоры уводят? (Как можно! Там все чисто и прозрачно! (тм)). Значит, вся выручка остается в стране. А как она конкретно распределяется и через какие механизмы - вопрос десятый. Там и куча социалки может висеть на этих нефтекомпаниях, как в СССР было (да и сейчас в России часто есть) - вот вам и деньги в карман норвегам мимо бюджета.

Дядя
А текущее потребление нефтепродуктов у норвежцев ограничивается заправками авто, самолетов и морских судов..... Для 3/4 добычи "маловато будет". Не находите?

Вот именно - "надо читать". Я нигде не говорил, что 3/4 нефти идет на внутреннее потребление. Я говорил, что 3/4 выручки от экспорта нефти (и газа) идет на текущие расходы (т.е. проедается, грубо говоря), и только четверть идет в "фонд будущих поколений". Ву компрене?

Да что тут копаться в кронах на секунду, три четверти, пять восьмых...
Когда пришлось проехаться по этой стране, убедился в главном: в этой стране государство для народа, а не наоборот.
На мой взгляд это самое главное, а уж житейских и прочих ньюансов в любой, даже самой богатой и благополучной стране всегда найдется воз и маленькая тележка.

Я говорил, что 3/4 выручки от экспорта нефти (и газа) идет на текущие расходы (т.е. проедается, грубо говоря), и только четверть идет в "фонд будущих поколений". Ву компрене?
==========
Компрене. Могу еще раз повторить, что вы просто неграмотны, если продолжаете постить подобные мантры. Уж извините...
Выручка НЕ ПРОЕДАЕТСЯ и НЕ ИДЕТ в спец.фонды. Она поступает экспортерам.

Дядя
Выручка НЕ ПРОЕДАЕТСЯ и НЕ ИДЕТ в спец.фонды. Она поступает экспортерам.


А экспортеры ее в тумбочку кладут? В любом нормальном государстве экспортерам оставляют необходимый минимум - себестоимость добычи плюс небольшую прибыль на развитие, все остальное изымает государство тем или иным способом (через акцизы, пошлины, прямые и косвенные налоги и т.п.). В РФ, кстати, то же самое. При этом то, что остается экспортерам - тоже тратится здесь же (на зарплату рабочим и пр.). Вот я и говорю - все это сказки, что норвежцы всю прибыль от нефти будущим поколениям оставляют. Только четверть оставляют, а три четверти проедают "здесь и сейчас".

"Только четверть оставляют, а три четверти проедают "здесь и сейчас"."

Вы можете еще раз перечитать, что вам Дядя пытался объяснить? Или, бесполезно?
Если из 110 миллионов экспортный выручки удается 26 миллиардов изымать, то это выдающийся показатель.

Может, так доступнее?

http://www.statoil.com/annualr ...

Прибыль одного из основных экспортеров после налогов - менее 12% дохода.
А налоги - уже 20%.

Smileyface
Если из 110 миллионов экспортный выручки удается 26 миллиардов изымать, то это выдающийся показатель.

Что тут выдающегося, если на рыло норвежского народонаселения ПОСЛЕ этого изъятия остается в несколько раз больше, чем на рыло российского народонаселения ДО каких-либо изъятий?

Smileyface
Прибыль одного из основных экспортеров после налогов - менее 12% дохода.

А я о чем? А куда остальное идет? Разве не на нужды норвежского народа?

Разве не на нужды норвежского народа?

И ненорвежского народа тоже. Столуются и ждут пособий.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Да, вообще-то события последних лет приучили нас к тому, что ко всем этим "экономическим чудесам" надо относиться весьма осторожно. Достаточно вспомнить рухнувших в 98-м году вместе с Россией-Украиной юго-азиатских тигров, крушение на наших глазах островов чудес типа исландии и кипра, катастрофическое падение почти всей южной Европы и Ирландии. И то ли еще будет?

Petro: ...события последних лет

А не последних лет?
Загнивание великой цивилизации Египта, захват его арабами, истребление египтян... Великая страна превратилась в совершенно второстепенное государство мира.
Загнивание великой цивилизации Персии, всё то же самое.
Загнивание и развал величайшей Римской Империи.
Захват арабами юга Европы, испанский халифат.
А развал величайшей Британской империи, "над которой никогда не заходило солнце"?
А развал Австро-Венгрии?
А дважды загнившая и дважды развалившаяся Российская империя?
А два поражения подряд Великой Германии в мировых войнах?
А полнейший развал Югославии?
И это только выдающиеся, всемирного значения исторические события...

А зачем из Норвегии на этом форуме сделали фетиш?

Вот топикстартер начал эту дискуссию.

,, А теперь к теме Норвегии, поднятой не понятно с какого бодуна на соседней ветке, где несётся нескончаемый поток бреда воспалённого сознания одного актёра и откровенной лжи (не знаю, как мягче это назвать, но бред можно к сожалению назвать только бредом - рождён ли он банальной завистью или алкогольным туманом сознания). Поскольку там о Норвегии - только новости агентуры ОБС - одна баба сказала, ,


А всё о Норвегии есть в Интернете, есть турагенства и чемодан-аэропорт, есть статистика и экономический анализ. Всё есть. Чего доказывать?
Но побудительный мотив Фролова-Бергсет в миру "костюмПутина".

Edmonton
А зачем из Норвегии на этом форуме сделали фетиш?


Так ведь дятлы не унимаются:-)
Вот последнее сообщение с норвежского фронта:

kollega
Пенсионный возраст в Норвегии в 67 лет. ТАК ИМ, эми, в смысле НЕЛЮДЯМ. Пусть до 90 вкалывают, пусть рай их в фьордах процветает.
Пока молодые не думают, рыбы.

Ну какой же там рай, если по пол года не проглядывает солнце. А эта пердь! Вы откройте Ю-тьюб и наденьте ушанку и телогрейку потеплее и проедьтесь с нашими российскими тракерами по их дорогам. Они музыку включат, будет не так грустно и уныло.
Природа красивая, но то миллионами лет оттачивалось и не пачкалось в силу тяжёлых и суровых минусов климата. Кому оно сдалось там завоёвывать эти ледовые тверди. Шведы их пристегнули к себе на долгие века и они воевали как безответные твари за шведские интересы в кой-каких битвах.
Далее города берём. Северная Европа. Красивенько, чистенько, спокойненько. Народу мало. Чуть в сторону- глушь и непроглядная деревня.
Для закрепления материала зайдите На Netflix (правда платный источник) лежит кино как народ ищет друг друга по Интернету. Один из них норвег порядка 50-58 лет. Живёт на острове со старенькой мамой. Сначала с котомками с едой после работы едет на машине, потом паркуется, берёт моторную лодку и доплывает, потом идёт пешком к своему деревянному но ухоженному домику. Вечером выходит в Интернет, играет в игру вторая реальность. Доигрался- таки познакомился в реале с толстушкой из Кентакки которую не забирали замуж до 40 лет. Поехал к ней, по её просьбе сделал ей ребёночка, вернулся назад на остров в избушку к маме. Общаются по скайпу. Детёнок растёт, папаша стареет, мамаша счастлива, что не одна. Это вам для кратенького общего представления.
Норвегия материковая, Норвегия островная, а ещё шельфы. Север. Холодно. Дорого. Скучно.

Ну и что что холодно? Нефть и газ свои и дешевые, так что не замерзнешь!
Хотя конечно, хотелось бы на острове жить не с мамой:-)

А дядька, кстати, приятный, спортивный, возможно что был женат, но в фильме не сказано ничего об этом.Да, кстати, почему он за американку зацепился. Конечно свой интерес преследовал. Думал в Америке выпустить свой диск с песнями и музыкой. Такой себе застывший в сиропе битломан. Вроде выпустил, но с помощью другого американца-пенсионера, рокера - приятеля по этой же игре - Вторая реальность. Ну и походу девушке лет сорока прикрутил ребёночка по её личной просьбе. И назад к маме на остров, где чисто, тихо, спокойно, а в рабочие дни все свои и на родном языке курлыкают.

Пора уже ветку маразмов коллеги открывать, а его при открытии сразу забанить,
ну для равновесия. Он то причинами банов не разнообразит - то аноним, а если не аноним то эмо )))) А не анним и не это - ну тогда точно хам, самому ялтинскому посмел перечить ))))

Он на эту тему уже высказался: я к ним на ветки не хожу, а потому они меня забанить не могут!

Он просто будет админу на мозг капать. дятел-стукачок известный:-)

Порода журнaлажников ))))

коллега просто больной человек, и самое лучшее "лекарство" в подобном случае-не участвовать в "дискуссиях"...

Из позднего коллеги: "Отличать русское от нерусского у меня пока получается."

Штангенциркуль для обмера черепа ему хочу прислать, адрес скажите. Впрочем и сам там скоро буду проездом, но не в курятнике.

Обязуюсь честно выслать и квитанцию опубликовать. Ну Майн кампф ему дарить не надо, он
PDF-ку уже давно скачал )))))

Мила, вы б уже помалкивали насчёт болезней. Вы меня зачем-то разбанили по своей же инициативе, но я никогда в ветку о вашем прекраСТном не заходила и не собиралась, затем снова обрубили в неё вход. Уже не бан, а просто обрубка. И это здоровье?

да, он болен, а все инструкции к лекарствам только на украинском языке. Он прочесть не
может и потому впадает в буйство. пилюля путает. вместо виагры пурген и т.п.

A340: Неправильно это! Если Вам что-то не нравится на Форуме, ну так и не ходите туда, где не нравится. А устраивать вторую склоку ещё хуже, чем первую - будут две склоки. Все люди, занимающиеся изучением интернет-троллей, в один голос советуют: лучшее лекарство от тролля - полный игнор. Заставьте себя туда не ходить, вот и вся борьба. Пусть они там вдвоём обсуждают, что угодно. Оставьте их в покое и наедине друг с другом.

Мила, ничего личного. Просто факты, а они упрямая весчь. ;))))))

Москаленко четко русских чует....

Оставьте их в покое и наедине друг с другом.

С этого места поподробней)))

Эдмонтон, нм Вас не угодишь..то просите забанить, то опять не довольны...:-)
Живите богато и будьте...здоровы! :-) ничего персонального...:-)

БР , вы подтвердили мои худшие опасения )))

Неужели и коллега тоже из этих, прости господи....... То то они вдвоем там зажигают )))

А ходить мне туда нравится, заряд энергии на весь день, ну не Петросяна же слушать )))))
А тут такой тонкий содо мазо либеро эми юмор. Слова просто от пера сами отскакивают,
вот шельмец то..... умее г..но в красивую форму облечь. ;-a))))

Edmonton

А Вас коллега из разряда эми выписал за какие то заслуги или Ваши разборки к нему не относятся ? Или Вы с пониманием к нему относитесь ?

то просите забанить

O_o Неужели Людмилу, которая Love просила?? Аууу, когда????

Дядя, спасибо за поправку о нефтяном фонде – так оно и есть. Про бензин под 80 рублей литр – да, 14 – 15 крон – 75 – 80 рублей. Политика государства – плати в общую кассу за то, что гадишь природу…Сейчас население стимулируется приобретать электромобили – куча льгот – бесплатная подзарядка, парковка итд…Приоритеты…Как и с ценами на алкоголь и табак – также самыми большими в Европе – плати в кассу за то ,что гробишь своё здоровье – лечиться будешь из бюждета – плати заранее)))

A340


Edmonton

А Вас коллега из разряда эми выписал за какие то заслуги или Ваши разборки к нему не относятся ? Или Вы с пониманием к нему относитесь ?

Я обожаю Kollegu за то, что он логичный.

A340

Слова просто от пера сами отскакивают,
вот шельмец то..... умее г..но в красивую форму облечь. ;-a))))

Так он же литератор! Даже книжку изданную имеет:-)