Вот Навальному еще повод соплями побрызгать)))
http://news.mail.ru/inregions/ ...

МОСКВА, 22 авг - РАПСИ. Мосгорсуд в четверг отказался назначить почерковедческую экспертизу подписи президента РФ Владимира Путина на документе, которым он разрешает врио мэра столицы Сергею Собянину участвовать в выборах мэра города, передает корреспондент РАПСИ из зала суда.
Таким образом, суд отклонил ходатайство представителя кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. "Данный документ вызывает у нас много вопросов", - пояснил юрист причину подачи ходатайства. Он пояснил, что бланк не соответствует требованиям, заявление написано не от имени гражданина, а от имени мэра. "Мы ходатайствуем об истребовании подлинного документа и проведении почерковедческой экспертизы подписи Сергея Собянина и Владимира Путина, действительно ли подпись была сделана президентом РФ", - добавил юрист.
http://rapsinews.ru/moscourts_ ...

п/п ВВС, скажи пожалуйста, что должен подумать избиратель узнав, что "Мосгорсуд в четверг отказался назначить почерковедческую экспертизу..."?
Лично я уже начал сомневаться в подлинность подписи Путина, хотя не понимаю зачем нужна была подделка, если Собянину не составляло труда сделать "оригинал"...

зараз: не понимаю зачем нужна была подделка, если Собянину не составляло труда сделать "оригинал"...

Приходит в голову только одно объяснение: И в самом деле позабыли сделать такой документ, а когда спохватились после "наезда" Навального, то исполнители очень торопились и наделали ошибок. К главному подписанту обратиться не посмели, согласовали "по низам", с аппаратными сотрудниками, а тем вообще такие мелочи "до фонаря". Вот все вместе и напартачили, как это обычно и бывает в тех случаях, когда время поджимает, а работу поручают нижнему звену исполнителей.

"что должен подумать избиратель узнав" - ну то что подавшие это заявление - "не в себе", что там еще понимать?

"хотя не понимаю зачем нужна была подделка" - я тоже не понимаю С. надо было с ноги пнуть и всё, тоже еще те слоупоки)))

зараз

А в чем проблемы, суд посчитал и без экспертизы, что документ подлинный и отклонил ходатойство...не вижу проблем и о ужас для Навального, все в рамках закона)))

АВЛ: все в рамках закона

Виктор, это лучшая шутка года!

БP
Виктор, это лучшая шутка года


Борис, в чем шутка? Или ты считаешь, что суд не имеет право отклонить ходатойство?

АВЛ: Нет, Виктор, я считаю, что у нас законов нет. Ну то есть что-то такое понаписано, но абсолютно несистемно и произвольно. Поэтому могут, например, за убийство дать 3 года условно, а за недоплату налогов - 10 лет колонии. Вот и в данном случае - с большим трудом заставили показать НЕЧТО, похожее на согласие Президента РФ. Высказаны вполне обоснованные сомнения в том, что бумага настоящая, как по её форме, так и ввиду странной задержки по времени. Претендент, имеющий сегодня совершенно равные с С. права, обращается ПО ЗАКОНУ в суд и просит объективно оценить качество этого документа. А ему вместо этого, тоже ПО ЗАКОНУ, отвечают - не хотим и не будем. По форме правильно, а по существу издевательство. Не понимаю, зачем нам-то, обычным гражданам, с этим издевательством соглашаться. Мириться - это да, приходится, но радостно соглашаться - не понимаю. Дело же вовсе не в Навальном, эти "законы" запросто могут ударить по любому из нас в любой момент.

АВЛ
...Или ты считаешь, что суд не имеет право отклонить ходатойство?
---
Имеет, с этим ни кто не спорит... просто отклонив они дают почву на любые размышления, в том числе и о подделке...
Кстати у меня есть грамота подписанная Путиным, вернее с его подписью, сейчас поищу... мож сохранилась..

Прально , какие еще экспертизы , подпись ВВ каждый пацан знает...

зараз
Имеет, с этим ни кто не спорит... просто отклонив они дают почву на любые размышления, в том числе и о подделке...


Уже писал раньше, что сделав экспертизу и она ее суд признала бы, что документ подлинный, Навальный и К кричали бы что мы не верим этой экспертизе

Кстати у меня есть грамота подписанная Путиным, вернее с его подписью, сейчас поищу... мож сохранилась.


Не надо искать, лучше проверьте внесено ли поощрение в личное дело, это будет ценней чем подлинность подписи))))

АВЛ: Уже писал раньше, что сделав экспертизу и она ее суд признала бы, что документ подлинный, Навальный и К кричали бы что мы не верим этой экспертизе

Во, это правильный подход! Поэтому предыдущий суд отказал Навальному и Офицерову в финансовой экспертизе, которую они требовали, а прямо назначил им срок. Ну и правильно, зачем тут церемониться, экспертизы какие-то назначать :-)))

БP
Во, это правильный подход! Поэтому предыдущий суд отказал Навальному и Офицерову в финансовой экспертизе, которую они требовали, а прямо назначил им срок. Ну и правильно, зачем тут церемониться, экспертизы какие-то назначать :-)))


Борис, да не будет сидеть Навальный, по апеляции получит в лучшем случае условный срок и усЁ , я так думаю

АВЛ: Я думаю, что Главный Судья ещё не решил, как с ним поступить :-)))

Вывод, из всей этой компании, легетимность выборов опять под вопросом.

KCM

Вывод, из всей этой компании, легетимность выборов опять под вопросом


У нас хоть 100 раз выборы будут легетимные, но всегда найдеца массовка которая будет кричать, что они не легетимные

АВЛ
Не надо искать, лучше проверьте внесено ли поощрение в личное дело, это будет ценней чем подлинность подписи))))
---
Нашел, правда не уверен, что это факсимиле, может кто-то в верхнем штабе подпись поставил.
http://i020.radikal.ru/1308/20 ...

А по поводу ЛД, то оно на гражданке роли не играет и денег не прибавляет...

"лучше проверьте внесено ли поощрение в личное дело" у меня внесены, аж две))) И все за "ноги")))

Так я во внучку, трепещите "за навального" я за вами слежу

Вывод, из всей этой компании, легетимность выборов опять под вопросом.

Вопрос в легитимности ВСЕЙ этой камарильи возник сразу, как только ЕБН ляпнул слово "преемник"...

БP:
АВЛ: Я думаю, что Главный Судья ещё не решил, как с ним поступить :-)))
---
Г.ЯВЛИНСКИЙ – Один из самых таких, неприятных сценариев – это, скажем, сценарий, который был в Белоруссии, когда Лукашенко сказал: «Все, либеральные выборы, входите все на выборы!» Там вышло какое-то количество кандидатов, вся оппозиция участвовала в выборах, тоже помогал всем зарегистрироваться…
...
Т.ДЗЯДКО – А потом, всех избили и посадили.
Г.ЯВЛИНСКИЙ – А потом на площади, что сделали? И теперь нет больше в Белоруссии никакой оппозиции. Вот, вам один из сценариев, который точно нужно избежать, а мы прямо рядышком ходим, прямо рядышком. Нам репетицию устроили 6 мая – вот, пожалуйста. Мы просто рядом, совсем недалеко от этого сценария. Это очень серьезный сценарий. Он может случиться сразу после 8-го числа...
http://echo.msk.ru/programs/sv ...

Пусть Навальный не переживает, трясут не тока его

http://www.interfax.ru/russia/ ...

зараз:
Нашел, правда не уверен, что это факсимиле, может кто-то в верхнем штабе подпись поставил.
http://i020.radikal.ru/1308/20 ...

Настоящий автограф Путина приведён в статье о нём в Википедии, в правом боковом окне. Он точно совпадает с подписью на Вашей "Благодарности" и принципиально, по многим признакам, не похож на подпись на документе из Мосгоризбиркома: две буквы очень принципиально отличаются - совершенно разные хвосты у буквы "у" и верхний штрих над буквой "т", который на собянинском документе есть, а в настоящем автографе отсутствует. Эти вещи делаются автоматически, не задумываясь, а тут они совершенно другие. Это только то, что явно бросается в глаза.

БP
по многим признакам, не похож на подпись на документе из Мосгоризбиркома: две буквы очень принципиально отличаются - совершенно разные хвосты у буквы "у" и верхний штрих над буквой "т", который на собянинском документе есть, а в настоящем автографе отсутствует. Эти вещи делаются автоматически, не задумываясь, а тут они совершенно другие. Это только то, что явно бросается в глаза


Борис, срочно сбрасывай это заключение Навальному, ОПАЗИЦИЯ В ОПАСНОСТИ!!!))))

АВЛ: Да ну его, Виктор! Я ведь сторонником Навального не являюсь. Кроме того, в его штабе заместителем работает Максим Кац, один из умнейших людей в России, профессиональный игрок в покер. Этот и без нас наверняка догадается сравнить автографы :-)))

Навальный похоже может дочирикаться...эх Леша Леша, надо больше внимания уделять соблюдению выборного законодательства, а не ляля заниматься

http://news.mail.ru/inregions/ ...

Да, уж, прямо как в той пословице про мужика и гром :)
Решили, что пронесет, а гроза-то накрыла и реально замаячил второй тур, который явно в сценарии не предусматривался.
Вот что может сделать настоящая предвыборная кампания :)

АВЛ
Навальный похоже может дочирикаться...

Сегодня, в этой стране, любой может "дочирикаться". Вам-же Борис уже не раз об этом "намекал" :)
Для разрыва этого порочного круга и нужны такие люди, как Навальный, идущие против течения до последнего.
Вам вот он не нравится как человек и вы не готовы принять то, что он делает. Получается, что пофиг результаты, человек не тот. И похоже, что многие готовы ждать когда и человек будет "тот" и дела "какие надо" и "время "подходящее". Но такого точно ни когда не будет, потому что люди все разные и на всех не угодишь, да еще "социология (будь она неладна) манипулирует сознанием.

soleg60
Решили, что пронесет, а гроза-то накрыла и реально замаячил второй тур, который явно в сценарии не предусматривался


Нарушать (если подтвердица) тоже Навального кремль заставлял. По поводу грозя/грома уже несколько раз писал...... в кратце....один тур, мэр собянин, даже если и не снимут навального



Вам вот он не нравится как человек и вы не готовы принять то, что он делает.


Почему не нравиться, мне нравиться как он в тырнете борется с корупцией, только вот для мэрства МСКой ему рановато

Сегодня Собянин в 20:00 на Эхе.

БР
Вот и в данном случае - с большим трудом заставили показать НЕЧТО, похожее на согласие Президента РФ. Высказаны вполне обоснованные сомнения в том, что бумага настоящая, как по её форме, так и ввиду странной задержки по времени. Претендент, имеющий сегодня совершенно равные с С. права, обращается ПО ЗАКОНУ в суд и просит объективно оценить качество этого документа. А ему вместо этого, тоже ПО ЗАКОНУ, отвечают - не хотим и не будем.

Вы странные люди. Автор подписи жив и здоров. Он говорил где-нибудь, что это подпись не его? Нет? Ну так какая нафиг экспертиза, если автор подписи ее не опротестовывает?

Я не удивлюсь никакому результату выборов, даже если С. наберёт 99, 9% голосов. Но всё же должен отметить, что принимая решение вовлечь Н. в эти выборы, ответственные лица должны были учитывать и его неуёмный характер вплоть до некоторой безбашенности, и склонность молодёжи голосовать за подобных людей, и наличие у него умных и активных друзей, и опыт голосования москвичей против действующей власти, и явно имеющиеся у главного претендента проблемы в виде приватизированной собственности и шустрой жены, и т.д. Это должно было заставить С. и его приближённых держать в голове возможность второго тура. И если не заставило, если победила тупая самоуверенность, то тем хуже для них. А снять сейчас Н. с выборов по надуманному обвинению - можно получить ситуацию гораздо хуже и опаснее для власти, чем была после объявления ему приговора. Я бы на месте руководства страны это сделать не позволил.

kv1: Ну так какая нафиг экспертиза, если автор подписи ее не опротестовывает?

А Вы подождите писать в ветку, сядьте за стол и подумайте. Наверняка сами сформулируете несколько вариантов вполне разумных объяснений, почему "автор" не станет вмешиваться ни при каком раскладе, пока не пройдут выборы и не будет официально объявлен победитель.
Удачи Вам!

БP
его неуёмный характер вплоть до некоторой безбашенности


Борис, безбашенных с неуемным характером на пушечный выстрел нельзя допускать к власти, хватит уже для РФ революций

БР
Наверняка сами сформулируете несколько вариантов вполне разумных объяснений, почему "автор" не станет вмешиваться ни при каком раскладе

А это судью волновать не должно. Почему она должна сомневаться в подписи, если автор в ней не сомневается? Всякая экспертиза должна быть обоснована. Что кому-то там что-то кажется - этого недостаточно, будь он хоть кандидат в мэры.

АВЛ: Можно, Виктор! Иначе активная молодёжь никогда не пробьётся в начальники даже на уровне мэров. А потом, что значит "допускать к власти"? Это кто может решать, кроме голосующих граждан?

АВЛ
Борис, безбашенных с неуемным характером на пушечный выстрел нельзя допускать к власти, хватит уже для РФ революций

Интересно, а как вы относитесь к Петру Великому, или к Суворову с Карлом двенадцатым :)
Мне кажется, что только "безбашенные" и "неуемные" являются двигателями общества.

kv1: Ну я же Вам уже написал - сядьте и подумайте, а не бросайтесь сюда писать. Неужто это настолько трудная задача для Вас?

БP
Это кто может решать, кроме голосующих граждан?


Вот масквичи 8го и проголосуют))))


soleg60
а как вы относитесь к Петру Великому,
___________

номано, пришел государственник побрил бояром бороды и навел в стране порядок, тока навальному ДАЛЕКО до него

kv1
А это судью волновать не должно. Почему она должна сомневаться в подписи, если автор в ней не сомневается?
---
Откуда мы знаем сомневается автор или нет?
А ну да, "молчание знак согласия".

kv1

А это судью волновать не должно.

Судью должна волновать законность, которая вызывает сомнения у истца.

Почему она должна сомневаться в подписи, если автор в ней не сомневается?

Автор пока своего мнения не озвучил, что оставляет место для сомнений.

Всякая экспертиза должна быть обоснована. Что кому-то там что-то кажется - этого недостаточно, будь он хоть кандидат в мэры.

Если гражданин подает запрос на экспертизу, то это достаточное основание.
И вот, что думается, ведь если провести экспертизу и установить, что обвинение не обосновано, то Навального можно сильно опустить, однако такую экспертизу могут провести и любые желающие, документы с подписью путина ведь есть в многих местах...
Может мы просто торопим события, поживем-увидим, чем все это кончится :)

АВЛ
Вот масквичи 8го и проголосуют))))

Абсолютно в яблочко! А мы подождём и обсудим результаты и их причины. И уж разумеется, если Н. проиграет, то признаем выборы нечестными - это я для Подполковника ВВС :-)))

тока навальному ДАЛЕКО до него

Сильно подозреваю, что убедиться на деле в его деловых качествах нам не удастся. Я умом понимаю, что критиковать, искать воров и растратчиков гораздо легче, чем руководить таким гигантским делом, как управление Москвой. Но жутко интересно было бы на это поглядеть!

АВЛ
номано, пришел государственник побрил бояром бороды и навел в стране порядок, тока навальному ДАЛЕКО до него

Ну, государственник он по наследству, вне зависимости от талантов и характера.
Но я хотел узнать от вас, как вы оцениваете его характер и темперамент. Он был "безбашенным", когда резал бороды или неуемным, когда строил Питер или гонял самого Карла под Полтавой?

БP форум автора сообщения
Сильно подозреваю, что убедиться на деле в его деловых качествах нам не удастся. Я умом понимаю, что критиковать, искать воров и растратчиков гораздо легче, чем руководить таким гигантским делом, как управление Москвой. Но жутко интересно было бы на это поглядеть!

Борис, безусловно руководить мегаполисом не легко, но после того, как я воочию увидел, как люди восторгаются управленческим талантом подполковника КГБ или недоучки-семинариста или бывшего комбайнера, меня уже ничем не удивишь.
Мне кажется, что с юр. образованием, с такими организаторскими способностями и с такой поддержкой активной части населения, справится не хуже, а скорее лучше (для людей), чем эти все пропитанные чиновничьим нафталином "опытные хозяйственники". Мало того кажется пришло время набирать в управленцы людей по принципу "без опыта работы в данной сфере" (шутка).

А вощебы я на месте ведмедпутов, дал бы Навальному по-рулить МСКой, но тока на МСКий бюджет, и Н. проявил бы свои организаторские способности, ну и масквичи стали бы ближе к замкадышем)))))

soleg60: справится не хуже, а скорее лучше (для людей)

Вот поэтому я и написал выше "жутко интересно...". А так у нас и совершенно "по уши деревянные" страной руководили, не то что городом - один Черненко чего стоил!

Борис:-)

Заберите его себе в питер, а мы и посмотртм

Подполковник ВВС: Тебе мало питерских, что ли? Ещё одного произвести хочешь? Зато я, москвич, уехал в Питер и теперь хихикаю над всеми вашими проблемами. Переезжай лучше ты сюда, Вадим. У нас тут море, весь город из островов состоит, да и народ приятнее.

зараз


Кстати у меня есть грамота подписанная Путиным, вернее с его подписью, сейчас поищу... мож сохранилась..

Эта грамота (с соответствующей копией приказа) дает Вм право на получение звания Ветеран труда с соответствующими льготами.