Алексей Б_:
Странно... Почему это сделал руководитель страны вы не знаете, а почему примерно то же делает руководитель НЕ вашего города пытаетесь понять. Где логика?

По очень простой и очевидной причине: Руководитель страны выбран на 6 лет, до 2018 года. У него есть свой аппарат и на него работают все службы страны. Он вовсеЮ особенно в условиях РФ, и не обязан объяснять, что для чего он делает. Я это понимаю и даже не пытаюсь за него додумывать. В отличии от него, Собянин является всего лишь ПРЕТЕНДЕНТОМ на пост, поэтому открыт и во многом прозрачен. Некоторые его поступки явно затрудняют ему задачу победить на этих выборах, но он их совершает вопреки примитивной логике, и я ничем это не могу объяснить, кроме как нацеленностью на более высокий пост. Отсюда и мой интерес.

Если не нужны никакие изменения, к чему весь этот балаган? Пуст все идет как шло.

Вы передёргиваете, Алексей! Я написал не про "никакие", а про "резкие" изменения. Очевидна разница между этими двумя понятиями.


Где я писал, что не нравится? Ради бога. Только делать это нужно посредством реальных дел, а не подобными шахер-махерами.

Реальные дела у любого политика возникают ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как его выберут. У молодого политика - после того, как его выберут в первый раз.

Во-первых, больше половины денег с этих строек уходит известно куда. А во-вторых, очень много из построенного одноразовое, лишь бы по ТВ показать и забыть, развалится через считанные годы.
-------
Экспертизу сами проводили или вычитали где?

А vs B
2БР: Вы всё перевернули с ног на голову.
Я вам верю, гр.Н. прозрачен, как слеза младенца и такой же чистый, как лист бумаги.

Ничего он не перевернул, сказал максимально объективно.
У меня, например, есть ощущение следующей ситуации. Многим в нашей стране уже порядком надоела пресловутая "стабильность" и одни и те-же обещания и декларации прявящей верхушки.
Кто-то приспособился, кто-то не совсем, но желание реальных перемен присутствует. Однако система такова, что кругом замкнутый круг (поголовная коррупция по словам самого-же путина).
И тут появляется "ниоткуда" человек, который начинает бороться и добивается каких-то успехов, он рвет (надрывает :-) ) порочный круг, что вызывает у некоторых чувство зависти и недоумения. Как, почему, кто позволил, почему мы только говорим на "кухнях", а этот уже в мэры лезет, он что, самый умный и непорочный?
Думаю это вполне естественно и объяснимо.

Подполковник ВВС

А чего утрировать то?

"строить чудовищными темпами метро, дороги, развязки, школы, поликлиники, детсады"

Это плохо?

То ли я в какой-то другой Москве живу:), но никаких "чудовищных" темпов, за исключением мощения никуда ни годной плиткой не замечаю. Дороги стали реально хуже - к концу зимы полно ям от которых при Лужке уже отвыкли (из чего не следует, что на их ремонт мало денег потратили). Четвёртое кольцо до шоссе Энтузиастов еле дотянули (если дотянули - точно не знаю)- темпы строительства в разы ниже, чем при Лужке (из чего опять же не следует, что темпы освоения денег не выросли). Ничего подобного безсфетфорной Ленинградке и в помине не делается и т.п. и т.д. А бюджетные деньги, естественно, закачиваются.

А vs B: Экспертизу сами проводили или вычитали где?

О как! А на моё предложение к Вам доказать свои предположения фактами вы почему-то по-другому отреагировали.

"Реальные дела" так реальное дело уже вроде есть ))))

Борис, реальные дела они и есть дела, а не говорильня! Нет у Н никаких дел, так... стал "визжать" после того как ему на хвост наступили, да под копчик пнули.

БP
Опыта управления у него нет, по крайней мере опыта управления такими сложными объектами, как город Москва. Если лично Вы считаете, что это очень важно, то я Вам не советую за него голосовать

БР, ну ясное дело, если и есть, что-то наименее важное, то это естественно - опыт управления. :-)))
Ну а наиболее важное, это конечно-же умение орать лозунги в матюгальник.
Без этого в управлении Москвой никак. Без этого как пароход без капитана.
:-))))))

gugas300: Чтобы понять, что я имел ввиду, попробуйте составить и опубликовать здесь список персон в возрасте до 50 лет, которые на Ваш взгляд имели бы несомненное право претендовать на пост мэра Москвы. Удачи Вам!

"Дороги стали реально хуже" ага, видимо я тоже по другой Москве езжу)))) "вагон" улиц на которых просто сменили асфальт, без латаний, нигде ям не вижу, ну кроме всяких заводских и складских территорий.

Подполковник ВВС


"Реальные дела" так реальное дело уже вроде есть ))))

Борис, реальные дела они и есть дела, а не говорильня! Нет у Н никаких дел, так... стал "визжать" после того как ему на хвост наступили, да под копчик пнули.

ИМХО, собрать ощутимые деньги используя достаточно прозрачный механизм, организовать какой-никакой штаб - уже определённое дело. Теперь посмотрим насколько правильно он сумеет деньгами распорядиться.
Последовательность была другой - после того как Навальный начал наступать на хвосты определённым деятелям дали ход уголовному делу.

БP, А почему именно до 50 лет?

Подполковник ВВС форум автора сообщения


"Дороги стали реально хуже" ага, видимо я тоже по другой Москве езжу)))) "вагон" улиц на которых просто сменили асфальт, без латаний, нигде ям не вижу, ну кроме всяких заводских и складских территорий.

Ко второй половине лета как-то что-то.
А что было в конце зимы и весной?
ИМХО, стали класть то ли другой состав асфальта, то ли по другой технологии (возможно применяют оба "метода" сразу)только сезон он уже не выдерживает.

Подполковник ВВС: Нет у Н никаких дел, так... стал "визжать" после того как ему на хвост наступили, да под копчик пнули.

Не согласен, Вадим!
Во-первых, конкретные дела у него есть, о них достаточно широко известно, потому что он отчитывается за них регулярно в Интернете. Другой вопрос, это отношение к этим делам, но это вопрос личных взглядов. На мой личный взгляд, сегодня борьба с коррупцией важнее всего в России, а г-н Навальный известен своей работой именно в этой области.
Во-вторых, "на хвост ему наступили" не в связи с его якобы нарушениями, это-то как раз в нормальном режиме и не удалось, а по жёсткому, да ещё с угрозами в адрес исполнителей, личному указанию большого начальника. Я в такой ситуации предпочитаю дождаться решения суда последней инстанции, не зависящего от угроз и требований наших начальников - то есть ЕСПЧ.

"А что было в конце зимы и весной?" Ну уплыл асфальт, бывает - или его лично Собянин укладывал? Или все же "твои мои" соседи "по подъезду" ? Такие же Н.))))

Подполковник ВВС
А чего утрировать то?
"строить чудовищными темпами метро, дороги, развязки, школы, поликлиники, детсады"
Это плохо?

Это несомненно хорошо, но если добавить "за чудовищные деньги", " с таджикско-узбекским" качеством, то не очень :)

В Москве (то ли от спешки, то ли от избытка денег) не парятся, срезают асфальт сплошняком и тут же кладут новый. В противном случае каждую яму вручную выдалбливать, заплатками покрывать - это паралич движения и куча возни. А так идёт себе вот такая машина, срезает верхний слой, но после неё сразу ехать всё равно можно. Срезанную крошку потом кому-нибудь на дачу продадут, в интернете цены есть.

http://www.youtube.com/watch?v ...

"конкретные дела у него есть..." Борис, вещание с броневика - для меня не дела, а болтология!

"личному указанию большого начальника. " ну хоть кто то сумел подвинуть крышу Н. и заново отправить дело в разработку.

soleg60

но если добавить "за чудовищные деньги"



Не так надо))) записывайте))) "ЗА ЧУДОВИЩНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ" а то как то...не очень)))

Подполковник ВВС форум автора сообщения
"А что было в конце зимы и весной?" Ну уплыл асфальт, бывает - или его лично Собянин укладывал? Или все же "твои мои" соседи "по подъезду" ? Такие же Н.))))

У крепкого хозяйственника асфальт не должен уплывать каждую весну, у него должны "уплывать" подчиненные, ответственные за асфальт.
Вам так не кажется?

gugas300: А почему именно до 50 лет?

Ну не знаю :-)))
Если Вам нравится другое число, я готов согласиться. Я не согласен только с одним - с формированием руководящих органов страны или даже столицы из пенсионеров, какими бы опытными они ни были. Мне кажется. 50 лет - это пик активной жизни, после которого каждый из нас "ходит под Богом". Хотя конечно, бывает по разному, и Рональд Рейган тому хороший пример.

Борис, а про дела....

ну вот как пример

http://sergeydolya.livejournal ...

А вот с такими .... в одном городе не охота жить)))

http://i.imgur.com/GKxAUs2.jpg

http://i.imgur.com/LBklFyK.jpg

Хотя может кому то и нравится))))

У Берлускони и сейчас пик активной жизни, что любой 20-летний позавидует :)

Борис, а про дела....

Вот кстати люди сделали))))

http://d-a-ck9.livejournal.com ...

ЗЫ - а ну да, я 100проц уверен, что такие люди как Н. тоже нужны, но до некоторого уровня - ну вот там где он сейчас есть - он нужен, тут вопросов нет - но не более.

Подполковник ВВС
"А что было в конце зимы и весной?" Ну уплыл асфальт, бывает - или его лично Собянин укладывал? Или все же "твои мои" соседи "по подъезду" ? Такие же Н.))))

При Лужке, по моему опыту, плыл меньше. Впрочем, это не совсем по теме ветки.

Подполковник ВВС: ...ну хоть кто то сумел подвинуть крышу Н. и заново отправить дело в разработку.

Да я бы тут с тобой и согласился, да вот беда - один ма-а-аленький фактик мешает: сделал он это после того, как Навальный опубликовал факты нарушений им законов РФ. То есть наблюдаем мы в действиях этого неизвестного мне начальника чистейший сплав ненависти, мести и использования служебного положения в личных целях. Однако для тебя почему-то этот факт не играет роли в оценках участников драмы, а вот Навального, вообще без приведения каких-либо фактов, ты считаешь как минимум неправой стороной конфликта.

БP форум автора сообщения


gugas300: А почему именно до 50 лет?

Ну не знаю :-)))
Если Вам нравится другое число, я готов согласиться. Я не согласен только с одним - с формированием руководящих органов страны или даже столицы из пенсионеров, какими бы опытными они ни были. Мне кажется. 50 лет - это пик активной жизни, после которого каждый из нас "ходит под Богом". Хотя конечно, бывает по разному, и Рональд Рейган тому хороший пример.

Можно привести как примеры того же А.В. Суворова, или Черчилля, не говоря уж об Аденауэре в 73 года начавшем поднимать Германию из руин.
Но дело не в этом - эти деятели в Чурове не нуждались.

"При Лужке, по моему опыту, плыл меньше." )))))

"Впрочем, это не совсем по теме ветки." - ну как же, вот что будет делать мэр Н. с ахфальтом то?)))

Подполковник ВВС: Вадим, я на этот сайт смогу зайти вечером из дома, я уже как-то про это рассказывал. Извини гада!

БP форум автора сообщения

Вы передёргиваете, Алексей! Я написал не про "никакие", а про "резкие" изменения. Очевидна разница между этими двумя понятиями.

Отнюдь. Изменения либо есть, либо их нет. А резкие они или не резкие, понятие в данном случае эфемерное. Где критерий резкости?


Реальные дела у любого политика возникают ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как его выберут. У молодого политика - после того, как его выберут в первый раз.

Шахер-махер относится к Собянину. У него должны быть реальные дела?

Кстати по теме.... интересно интервью, без лозунгов и прочей фигни.

http://ibigdan.livejournal.com ...

Алексей Б_: Изменения либо есть, либо их нет. А резкие они или не резкие, понятие в данном случае эфемерное. Где критерий резкости?

Вы уводите разговор в сторону формальных пререканий, Алексей. Если Вам лично непонятно, чем отличаются "резкие" изменения, от "любых" изменений, то это Ваша проблема, я в подобные споры с Вами вступать не намерен. Я Вас знаю не первый год и хорошо понимаю, что после формулирования мной ЛЮБОГО определения "резкости" у Вас найдётся множество абсолютно формальных возражений. Это без меня, пожалуйста!

"из дома, я уже как-то про это рассказывал"

Точно, это я запамятовал...

Вторую ссылку могу закопипастить, там вроде не много текста.

А если и правда не случаен такой марьяж Собянину и Путин вправду его хочет преемником поставить? А что? По гроб жизни обязан, из чума вытащил, с оленеводов поднял, губернатором Тюмени сделал, затем главой администрации Кремля. Надёжней человека сложно найти.

БP форум автора сообщения

Алексей Б_: Изменения либо есть, либо их нет. А резкие они или не резкие, понятие в данном случае эфемерное. Где критерий резкости?

Вы уводите разговор в сторону формальных пререканий, Алексей. Если Вам лично непонятно, чем отличаются "резкие" изменения, от "любых" изменений, то это Ваша проблема, я в подобные споры с Вами вступать не намерен. Я Вас знаю не первый год и хорошо понимаю, что после формулирования мной ЛЮБОГО определения "резкости" у Вас найдётся множество абсолютно формальных возражений. Это без меня, пожалуйста!

Вы готовы в данном контексте дать определение "резкости"? Даже интересно...
Я-то просто считаю, что его нет. Все это очень субъективно.

Большинство здесь упёрлось в личности претендентов, а я точно понимаю, что сегодня, за 39 дней до выборов, гораздо важнее совсем другое - оценить реальность второго тура и понять, правильно ли действуют основные оппоненты: Собянин, чтобы выиграть "вчистую", в первом же туре, и Навальный, чтобы добиться второго тура. На мой взгляд, Собянин действует устаревшими методами игнорирования избирателей, типа "и так проголосуют, куда они нафиг денутся!", его команды вообще не видно и не слышно, в Интернете их тоже нет, а за них привычно работают государственные каналы ТВ. А вот Навальный и его команда действуют напористо и агрессивно, их видно и слышно и в Интернете, и на улицах, да вообще везде, куда им удаётся влезть, вплоть до частных балконов.

2 БР
Борис, кстати говоря, обрати внимание, что в дискуссии Митрохин не упоминается вообще (не с плохими, не с хорошими эпитетами). ИМХО, Яблоко имеет, к сожалению, очень хорошие шансы выборы провалить если не с треском, то близко к этому.

Какой второй тур - 75% в первом и триумфальный взъезд по аплодисменты благодарных пенсионеров на Тверскую, 13.

Linea


Какой второй тур - 75% в первом и триумфальный взъезд по аплодисменты благодарных пенсионеров на Тверскую, 13.

В 75% я сильно сомневаюсь. Кстати, ИМХО, от коммунистов довольно сильно будет зависеть.
При боле-менее нормальной компании как минимум могут 15% взять

Коммунистов в Москве - ноль целых пять десятых.

БP форум автора сообщения

Большинство здесь упёрлось в личности претендентов, а я точно понимаю, что сегодня, за 39 дней до выборов, гораздо важнее совсем другое - оценить реальность второго тура и понять, правильно ли действуют основные оппоненты: Собянин, чтобы выиграть "вчистую", в первом же туре, и Навальный, чтобы добиться второго тура. На мой взгляд, Собянин действует устаревшими методами игнорирования избирателей, типа "и так проголосуют, куда они нафиг денутся!", его команды вообще не видно и не слышно, в Интернете их тоже нет, а за них привычно работают государственные каналы ТВ. А вот Навальный и его команда действуют напористо и агрессивно, их видно и слышно и в Интернете, и на улицах, да вообще везде, куда им удаётся влезть, вплоть до частных балконов.

БР напористость и агрессивность может сработать и в обратную сторону.
Всех уже настолько достала навязчивость и реклама, что уличные волонтеры реально рискуют получить по кумполу :-)
Сужу по себе. Когда мне постоянно забивают почтовый ящик всякой макулатурой накануне каких-нибудь выборов, в душе начинает расти протест. Протест против лиц на этой макулатуре.
Про голосование за них я уже не говорю.
Все хорошо в меру.
Как у Собянина.
:-)))

Up: ...в дискуссии Митрохин не упоминается вообще (не с плохими, не с хорошими эпитетами). ИМХО, Яблоко имеет, к сожалению, очень хорошие шансы выборы провалить если не с треском, то близко к этому.

Я тоже с грустью смотрю на это, Дмитрий. А ведь в Москве яблочники при нормальном уровне их активности могли бы взять не меньше голосов, чем коммунисты. Может быть, на них давит то старое решение, когда они принципиально выгнали из партии Навального, а он как политик и претендент на любые посты "по факту" оказался талантливее, ярче и успешнее любого из них? Я уж не знаю, какой он там "националист", а вот как борец против коррупции он сегодня в России №1.

Собянин вообще-то в зомбоящике каждый день по всем кналам до тошноты. Гораздо хуже, чем листовки в ящиках и приставалы на улицах.

gugas300: Все хорошо в меру.

Так вот как раз это и покажут результаты голосования. Пока априори известно, что в цивилизованных странах с развитой демократией политики ведут себя так, как у нас сегодня действует Навальный, а с тактикой Собянина там не было бы на победу ни одного шанса.

БР, там всем запудрил мозги креативный класс. Всякие креативные полит-технологи, пиар-менеджеры и прочие сомнительные личности
Все хотят много денег.
:-))))

БP форум автора сообщения
...Собянин действует устаревшими методами игнорирования избирателей, типа "и так проголосуют, куда они нафиг денутся!", его команды вообще не видно и не слышно, в Интернете их тоже нет, а за них привычно работают государственные каналы ТВ. А вот Навальный и его команда действуют напористо и агрессивно, их видно и слышно и в Интернете, и на улицах, да вообще везде, куда им удаётся влезть, вплоть до частных балконов.

Мое мнение таково, что социология ни сегодня достаточно точная наука и может посчитать расклады по целевым группам даже в динамике. Кремлевские разумеется все просчитали, получили положительный для себя результат и определили тот критический запас, который сегодня выбирает Навальный. Ведь даже при той песпренцендентной активности и эффективности с которой действует его команда, время сильно ограничено. Госслужащие, полиция, военные, клиенты психбольниц это пока несокрушимый электорат власти.
Если Навальный пройдет в второй тур, я расценю это как самый сильный удар по ПЖиВ с времен ее создания :)

soleg60: Если Навальный пройдет в второй тур, я расценю это как самый сильный удар по ПЖиВ с времен ее создания

Разумеется, потому-то мне это интереснее всего. И всё-таки не будем забывать про результат менее 50% на выборах 2012 года :-)))

soleg60: ...социология ни сегодня достаточно точная наука и может посчитать расклады по целевым группам даже в динамике. Кремлевские разумеется все просчитали, получили положительный для себя результат и определили тот критический запас, который сегодня выбирает Навальный.

Это конечно, но кто гарантирует, что те, кто докладывают "наверх", не струсили и не пишут "исправленные" данные? Вот ведь облом может получиться, если это так :-)))
Я же говорю, что это сегодня самый интересный вопрос - будет или нет второй тур? Я вижу много шансов на второй тур, но это во многом зависит от того, удастся ли побороть "волшебников".

Linea


Коммунистов в Москве - ноль целых пять десятых.

Зюганов по Москве собрал в 2012-м 19, 18%,
КПРФ в 2011-м в Думу 19, 3 %
Не вижу, что принципиально изменилось.

БP форум автора сообщения
Разумеется, потому-то мне это интереснее всего. И всё-таки не будем забывать про результат менее 50% на выборах 2012 года :-)))

Есть один "ньюанс": Навальный тогда не участвовал и не был тем, кто он сегодня :)
Сегодня у него как на дрожжах растет команда единомышленников, молодых, активных, амбициозных. Это абсолютно новые люди, вы обратили внимание, что вокруг этой кампании почти нет примелькавшихся лиц?
Хочется кому или нет, но мы присутствуем при рождении героев нового времени и нового гражданского движения (ИМХО конечно)

Зюганов это не размазня Мельников. Его выставили только потому, что федеральной политической партии неудобно не участовать в этих выборах, хотя и очень не хотелось. С Левичевым то же самое, вытащили пугало на свет божий, я буду ржать, если он абсолютный ноль наберёт.