доцент-79

Может не будем тупить и пройдем по ссылке...Там как раз и запись есть.

2 Drejtori:
"В империи ничего не делается мимо воли императора. Если империя Великая, а не какое то УГ, каким был"
=====================================================================
При отставке Хрущева империя уже не была великой? И что такое "УГ" - уголовное государство?

Задумчивый форум автора сообщения


2 ЯковлевичЪ:
"Вы эту фразу в Германии выверяли? "Закрыли" б в 6 сек. А у Задумчивого разве можно?
Или "добро" от него получили заранее?"
=========================================================
Владимир, я не политический цензор. На мой взгляд, рациональные зерна есть и в высказываниях gugas300, и ФаУст.


Вы, Павел, зря мою фразу, выкусили, тем самым оставив её без контексту. )))))
Я ведь Вас всякого читал. Обычно Вы последовательно логичны.
А что до рациональных зёрен, то они есть в каждом посту любого из дискутирующих. Разница лишь в том, что зёрна могут быть и озимой ржи, и осота.

2 Задумчивый

Для Drejtori УГ - удачное государство, даже для таких как он неудачников )))

Кстати, это его любимая песня, послушайте до конца: http://www.youtube.com/watch?v ...

2Aleks64
Взрослые люди,жившие в это время, лезут в википедию, чтобы узнать: а что это было! Прикольно!!
====================================================================================!
Ну конечно Вы в отличие от других точно знаете,что это было и как.
Наверное тоже были знакомы с Янаевым или с Андрюшей Федоровым вместе учились.

Кроме википедии многие и Конституцию читали и знают ,что до 24.12.93 Высшим органом государственной власти РСФСР (РФ) являлся Съезд народных депутатов, который трижды отказался ратифицировать Беловежский сговор.

Что конституция до 13 01.1993 года;
.. свидетельствовала уважение к правам всех народов, входящих в СССР
...заявляла о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Утверждала, что мы живем в Советском государство, и что все его органы действуют на основе социалистической законности..
Что все Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать ... Конституцию СССР.
Что Все политические партии, общественные организации и массовые движения, выполняя функции, предусмотренные их программами и уставами, действуют в рамках Конституции СССР
и так далее.
Прикольно?

Задумчивый
А вот несколькими годами раньше, когда централизация власти была еще крепка, а недовольство Горбачевым со стороны ЦК КПСС уже сильно, результаты подобного ГКЧП могли бы быть иными...
----
Врядли. Коммунисты десятилетиями выбивали, особенно из армии и прочих структур, любые проблески инициативы. Они четко помнили как развалили российскую армию и естественно боялись такого сценария против них же. Культивировалось бездумное исполнение приказов - причем любых - самых дурных. С течением времени те, кто мог отдать приказ - повымерли. К власти пришли те самые безинициативные исполнители, которые просто не могли отдать приказ в силу менталитета. Максимум их способностей - это передать приказ в войска. так что они сами ждали приказ. Оставшись без приказа они тупо растерялись и испугались ой а че будет????
Кстати во время путча глядя на ГКЧП у меня сложилось впечатление - что они остались без командуюшего который их внезапно бросил - отсюда и дрожащие руки и откровенный испуг. Есть версия что сам Горбачев стоял за этим путчем, но не хотел светится в таком мероприятии (особенно перед Западом), и он выступил как бы тайным кардиналом - а когда дело пошло не так как планировалось (я так понимаю, расчитывали что все республики дружно наложат в штаны и прибегут вымаливать прощение, а народ по традиции отсидится на кухнях), и в своем характере - тут же смылся в кусты. Гкчписты такого никак не предвидели - испугались и растерялись, тупо сидели и ждали чем все кончится - а в конце решились мотануться к тому, кто их кинул - типа ты нас на это толкнул - типа и выручай.

IGR-1

Кстати во время путча глядя на ГКЧП у меня сложилось впечатление - что они остались без командуюшего который их внезапно бросил - отсюда и дрожащие руки и откровенный испуг. Есть версия что сам Горбачев стоял за этим путчем, но не хотел светится в таком мероприятии (особенно перед Западом), и он выступил как бы тайным кардиналом - а когда дело пошло не так как планировалось (я так понимаю, расчитывали что все республики дружно наложат в штаны и прибегут вымаливать прощение, а народ по традиции отсидится на кухнях), и в своем характере - тут же смылся в кусты. Гкчписты такого никак не предвидели - испугались и растерялись, тупо сидели и ждали чем все кончится - а в конце решились мотануться к тому, кто их кинул - типа ты нас на это толкнул - типа и выручай.
-------------------
Вот тут я с вами, наверное, в первый раз соглашусь. Так, не так, но то, что их подставили - практически не сомневаюсь. Путчи так не делаются...

IGR-1: Я слышал похожую, но всё же другую версию - что Горбачёв их назвал м...ками и отказался лезть вместе с ними на рожон. Это когда они к нему приехали перед путчем и явно уговаривали идти вместе против ЕБН. Михаил Сергеевич сильный мужик и всё это выдержал, а вот Раису Максимовну эта история явно подкосила. С того момента мы её здоровой больше не видели.

БP
Вы конечно запишете меня в главные враги. Но!
Не смог удержаться. Там есть про Раису Максимовну.
Не обижайтесь, это так, юмор. Как не крути, всетаки не Раиса Максимовна стояла у руля :-)))
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 ЯковлевичЪ:
"Вы, Павел, зря мою фразу, выкусили, тем самым оставив её без контексту. )))))"
==============================================================
Похоже, мысль была выражена достаточно мудрено, поэтому я её целиком не осилил своим слабым мозгом. Прошу пардону.

БP форум автора сообщения


IGR-1: Я слышал похожую, но всё же другую версию - что Горбачёв их назвал м...ками и отказался лезть вместе с ними на рожон. Это когда они к нему приехали перед путчем и явно уговаривали идти вместе против ЕБН. Михаил Сергеевич сильный мужик и всё это выдержал, а вот Раису Максимовну эта история явно подкосила. С того момента мы её здоровой больше не видели.

----
Если они хотели взять Горбачева в командующие, а он оказался - тога чего начинали то? Если вождя нету? Глуповато получается. Если готовы были без него и его уговаривали типа за компанию, тогда как то хреново начали... Больше все же похоже было, что они внезапно без командира остались...
Потом рассказы Горачева про блокаду какие то мутные. Все блокада была - отключение телефона что ли? Я толком так и непонял, как он был блокирован на даче то? Типа забрали домашние тапки, а без них с постели не выйдешь - пол то холодный.... Так и сидел на кровати.
Обычно свергаемому президенту предлагают или с нами или полю в лоб на крайняк - или в темницу.... А тут приехали, поговорили, не согласился - ну ладно, оключили телефон и уехали... фигня какая то... не нейтрализуют так противника. Тем более в заговорщиках были и профессиональные военные и КГБшники и МВДшники....
Даже если кто то блокировал дачу - Горбачев за несколько дней не предпринял ни одной попытки выбраться! Типа после объявления, что он болен - не вышел к тем, кто блокировал и не сказал - вот я, ваш президент, ваш командующий, я здоров, я приказываю... Врядли все кто блокировал были в заговоршиках - скорее их использовали втемную. Врядли бы стали стрелять по любому вышедшему с дачи..... Сидел на даче тихонечко-тихонечко....

Кстати Ельцин ведь то же не приказал освободить "узника дачи" как будто знал, что ему ничего не угрожает....

2 Алексей Б:
"...Путчи так не делаются..."
======================================================
Путчи-то разные бывают. Удачные - не похожи. Не удачные - могут быть аналогичными. Вспомните, хотя бы, Мюнхенский пивной путч 1923г. Правда, обычно стрельбы больше бывает.
И возможность участия в путче самого дорогого Михаила Сергеевича не исключаю.

Задумчивый форум автора сообщения

2 Алексей Б:
"...Путчи так не делаются..."
======================================================
Путчи-то разные бывают. Удачные - не похожи. Не удачные - могут быть аналогичными. Вспомните, хотя бы, Мюнхенский пивной путч 1923г. Правда, обычно стрельбы больше бывает.
И возможность участия в путче самого дорогого Михаила Сергеевича не исключаю.
--------------------
Конечно, разные. Но организовать путч и ровным счетом ничего не сделать. Зачем?

2 IGR-1:
"Кстати Ельцин ведь то же не приказал освободить "узника дачи" как будто знал, что ему ничего не угрожает...."
===================================================================
Я что-то не помню большой любви Бориса Николаевича к Михаилу Сергеевичу...

Задумчивый форум автора сообщения

Путчи-то разные бывают. Удачные - не похожи. Не удачные - могут быть аналогичными. Вспомните, хотя бы, Мюнхенский пивной путч 1923г.
----
Но там в пучистах не было практически всего высшего военного руководства. Гитлер был практически никем в тот момент.

Задумчивый форум автора сообщения


2 IGR-1:
"Кстати Ельцин ведь то же не приказал освободить "узника дачи" как будто знал, что ему ничего не угрожает...."
===================================================================
Я что-то не помню большой любви Бориса Николаевича к Михаилу Сергеевичу...

===
В данном случае это было бы выгодно - что бы окончательно доказать всем колеблющимся, что это действительно попытка незаконного захвата власти - предъявить живого и здорового президента.

2 Алексей Б_:
"...Но организовать путч и ровным счетом ничего не сделать. Зачем?"
======================================================================
Может, надеялись на безропотность народа, его усталость от Горбачевской болтливой перестройки, желание людей остановить развал страны и сохранить Союз?
Не учли, что Ельцин проявит такую решительность, а к Белому Дому придет столько защитников? И армия не захочет воевать с непредвиденно большим числом протестующих?

2 IGR-1:
"В данном случае это было бы выгодно - что бы окончательно доказать всем колеблющимся, что это действительно попытка незаконного захвата власти - предъявить живого и здорового президента."
=======================================================================
Я думаю, что если бы Ельцин предъявил не совсем здорового и не совсем живого президента СССР - это был бы не менее убедительный козырь.

gugas300: Вы конечно запишете меня в главные враги.
=======================================
А с чего вдруг? Вполне нормальный юмор, Михаил Сергеевич это честно заслужил. Смешно!

IGR-1: Игорь, мне кажется, там было столько всякого намешано в этой истории, что до конца не удастся разобраться. Точно известен только победитель, а все остальные персонажи сильно затуманены. Вдумайтесь - ЕБН победил всю силовую систему, созданную в СССР! Это даже в страшном сне невозможно было представить, насколько эта система сгнила к 1991 году. Разумеется, это немедленно привело к развалу страны, держащейся в огромной степени на страхе перед Центром. Лично я сделал из этого два вывода:
1. СССР развалила провокация ГКЧП, до неё порочность силовой системы государства до такой степени не была видна.
2. Государство, базирующееся на страхе перед спецслужбами, рано или поздно обречено на развал.

А могло бы оказаться совсем не так и смешно.
Как-то пришлось слушать рассказ одного из командиров десантной дивизии. Ее выдвинули тогда на Москву. Настроены ребята там бли совсем серьезно, без шуток.
Остановили их где-то вблизи Москвы агитаторы . Офицеры мало чего поняли, но решили на всякий случай на полсуток задержаться и попить водки.
Водки выпили не мало. А потом ситуация сразу и прояснилась.

Вот же поговорка-то верная: Без бутылки не разберешься.

Я, кажется, глупость сказал. Если бы Горбачев стал не очень живым, то власть (по Конституции) должна была бы перейти к вице-президенту, т.е. Янаеву. Да, Горбачев в тот момент нужен был Ельцину живым. И мы все радовались, видя его, сходящим по трапу с семьей с Ту-134.

доцент-79


А могло бы оказаться совсем не так и смешно.
Как-то пришлось слушать рассказ одного из командиров десантной дивизии. Ее выдвинули тогда на Москву. Настроены ребята там бли совсем серьезно, без шуток.
Остановили их где-то вблизи Москвы агитаторы . Офицеры мало чего поняли, но решили на всякий случай на полсуток задержаться и попить водки.
Водки выпили не мало. А потом ситуация сразу и прояснилась.

Вот же поговорка-то верная: Без бутылки не разберешься.
---------------------
Ложь!

Как-то пришлось слушать рассказ одного из командиров десантной дивизии.
----------
По моему, ни одного из командиров десантных дивизий, кроме Лебедя, там не было?

Drejtori форум автора сообщения


Как-то пришлось слушать рассказ одного из командиров десантной дивизии.
----------
По моему, ни одного из командиров десантных дивизий, кроме Лебедя, там не было?
---------
Был, а Лебедь уже был не комдив.))

а вот Раису Максимовну эта история явно подкосила. С того момента мы её здоровой больше не видели.
---------
Она явно сильнее Михал Сергеича была, и будь она "царицей", наверняка все сильно по другому пошло. Очень уважаю эту женцину.

Задумчивый форум автора сообщения


Я, кажется, глупость сказал. Если бы Горбачев стал не очень живым, то власть (по Конституции) должна была бы перейти к вице-президенту, т.е. Янаеву. Да, Горбачев в тот момент нужен был Ельцину живым. И мы все радовались, видя его, сходящим по трапу с семьей с Ту-134.
---
В принципе заговорщикам было выгодно показать Горбачева (журналистам и по телевизору) в кровати без сознания или помершим - типа апоплексический удар(например прикладом по голове) и рыдающую Раису над ним. Тогда приказы ГКЧП выглядели бы и были бы абсолютно законными. Если бы их отдали конечно. А так если кто и мог выступить - заколибались и стали тупо выжидать, а то и вообще перешли к Ельцину.....

Drejtoriфорум автора сообщения


Как-то пришлось слушать рассказ одного из командиров десантной дивизии.
----------
По моему, ни одного из командиров десантных дивизий, кроме Лебедя, там не было?
=======================
Потому и не было. Я ж говорю они на полсуток остановились, а потом вообще решили вернуться (может им и приказали -не знаю).

доцент-79


Drejtoriфорум автора сообщения


Как-то пришлось слушать рассказ одного из командиров десантной дивизии.
----------
По моему, ни одного из командиров десантных дивизий, кроме Лебедя, там не было?
=======================
Потому и не было. Я ж говорю они на полсуток остановились, а потом вообще решили вернуться (может им и приказали -не знаю).
===================
Зачем лгать? ))

Потому и не было. Я ж говорю они на полсуток остановились, а потом вообще решили вернуться (может им и приказали -не знаю).
===================
Зачем лгать? ))

14/06/2013 [21:58:22]



Вопрос предполагает, что оппонент тут же начнёт оправдываться?

ЯковлевичЪ форум автора сообщения


Потому и не было. Я ж говорю они на полсуток остановились, а потом вообще решили вернуться (может им и приказали -не знаю).
===================
Зачем лгать? ))

14/06/2013 [21:58:22]



Вопрос предполагает, что оппонент тут же начнёт оправдываться?
---------------
Желаете за него оправдаться ? ))

Вопрос предполагает, что оппонент тут же начнёт оправдываться?
---------------
Желаете за него оправдаться ? ))

14/06/2013 [22:11:34]



А подобострастнее?

ЯковлевичЪ, не с замполитов бывших,а сейчас попов часом? Те уж любят пофлудить.

А ГКЧП действительно действовал глупо. Надо было физически убрать Горбачева. Отравить, например. Расследование поручили бы главам КГБ и МВД Крючкову и Пуго. Те бы объявили, что это сделали иностранные шпионы - враги обновления и укрепления СССР. Власть бы по Конституции перешла к Янаеву. Никто бы не имел причин активно возразить, тот же Ельцин. Тем временем Янаев потихоньку отыграл бы перестройку назад и закрутил гайки. (Как можно незаметно и тихо их закрутить - мы знаем по нынешнему режиму).
Всё тики-тики и по закону.
А так - полная глупость получилась. Если исключить сговор с Горбачевым, который всегда делал шаг вперед и два - назад. И ничего ни о чем никогда не знал (типа, ни о столкновениях в Вильнюсе, ни в Тбилиси...).

7806 форум автора сообщения


ЯковлевичЪ, не с замполитов бывших,а сейчас попов часом? Те уж любят пофлудить.

14/06/2013 [22:39:40]



Уж не перебежамших из едроссовцев да в окопы "народного фронта" изволите представлять? Чьего ополчения?

7806

Я сообщил форумчанам факт, который имел место быть. Можете не верить.
Но я тоже в ответ на любое Ваше слово могу заявить, что это ложь.
Справедливо?

Задумчивый: Ну уж если придумывать хитрую роль для Горбачёва в заговоре, тогда имеет смысл вспомнить, кто его привёл в ЦК КПСС и поднял так высоко - это был Ю.В.Андропов. И тогда сразу можно сделать элементарный следующий шаг: Перестройка инспирирована верхушкой КГБ в их постоянной борьбе с руководством КПСС. И если в это поверить (а почему бы и нет?!), то и следующие шаги хорошо объясняются, вплоть до персоналий сегодняшней власти в РФ. Подобную логику мне неоднократно доводилось читать у различных авторов. Проблема лично для меня всего одна - в такой заранее детерминированной истории больно уж жалкая и второстепенная роль отводится нам, гражданам России. Хотя конечно, в истории всё бывает :-)))

Задумчивый форум автора сообщения
А так - полная глупость получилась. Если исключить сговор с Горбачевым, который всегда делал шаг вперед и два - назад. И ничего ни о чем никогда не знал (типа, ни о столкновениях в Вильнюсе, ни в Тбилиси...).
---
Ну так о том и речь. Ну один идиот у заговорщиков, ну 2 и то крайне маловероятно. Ну не все же! Тем более не последние люди в стране это были! И так глупо все провернули! Думаю горби там замазан был на 100 процентов, но по своей натуре вильнул в кусты при первых же признаках, когда пошло не по плану!

доцент-79


7806

Я сообщил форумчанам факт, который имел место быть. Можете не верить.
Но я тоже в ответ на любое Ваше слово могу заявить, что это ложь.
Справедливо?
--------------------
Какой факт? ))
А вы не думаете,что в интернете возможно встретить родственника того комдива ))? Человека который служил вместе с командирами взводов и рот принимавших участие в тех событиях 1991 года ? ))

2 БP:
Как ни удивительно, но с всевластью Президиума ЦК (Политбюро) боролся уже И.Сталин. Он настоял на создании этого коллективного органа без должности Генерального секретаря, и сам входил в него на правах равнейшего среди равных. Съезды ВКП(б) не проводились 14 лет! Сталин больше позиционировал себя как Председатель Совета Министров.
Захват власти членами Политбюро окончательно произошел 26 июня 1953 г. после постановления (а этот орган не имел таких полномочий) об аресте (а точнее, об убийстве в этот же день) Л.Берия. 26.06.53г. москвичи с удивлением увидели на улицах танки и войска. Была подготовлена даже авиация.
В этот день и произошла незаметная революция с установлением диктата Политбюро во главе с быстро выбранным Ген. секом.
Но это, вероятно, тема другой ветки.

7806форум автора сообщения

Если Вы заметили, я не называю никаких фамилий, званий и дивизий. На этом данную тему заканчиваю.

Задумчивый: ...сам входил в него на правах равнейшего среди равных.
=====================================
Ну да, равнейшего... только запросто мог этих "равновеликих" расстрелять в любой момент и поменять на других :-)))
Мне в 1953 году было всего 8 лет, но я неоднократно слышал разговоры старших о том, почему ему так настойчиво дали умереть практически без врачебной помощи. Одна из причин - понимание его окружения, что их час пробил. Вторая, не менее важная, "Дело врачей". Похоже, "Великий Вождь всех народов" к старости спятил. Ему было мало сгноить в Сибири немцев Поволжья, чеченцев и крымских татар, за которых в мире всерьёз некому было заступиться, он решил, что ему после Победы вообще всё дозволено, и стал оперативно готовить выселение туда же всех советских евреев. Знаю достоверно, потому что друг моего отца руководил строительством бараков в тех краях для их приёма и расселения. Остался жив только благодаря своевременной и "неожиданной" смерти Сталина. Но тут Великому Вождю вышел облом, потому что за евреев всегда есть кому заступиться. Я с того времени уверен, хотя это совершенно недоказуемо, что на Л.П.Берию вышли представители еврейских организаций США и объяснили ему, на кого Сталин повесит ответственность за эту операцию. То есть практически сформулировали Берии текст будущего приговора, по которому его расстреляют после успешно проведённой его ведомством операции. Вот он и решился...
Это мои совершенно личные домыслы, их вовсе не нужно обсуждать. Но одно известно совершенно точно - после смерти Сталина "Дело врачей" было немедленно закрыто, 3 апреля 1953 года все арестованные по «делу врачей» были освобождены, восстановлены на работе и полностью реабилитированы. а у Лидии Тимашук отняли орден :-)))

БP
У вас прямо набросок рассказа в стиле "фэнтези" получился.
Да, любите вы пофантазировать :-)))

И кстати, что значит - "сгноить в Сибири немцев Поволжья"!!??
Я например родился и вырос в Сибири. Отсутствовал долгое время.
Но вот например сейчас оттуда пишу :-)
И совсем неплохо здесь, и даже получше чем о многих местах)

gugas300: Я же сразу написал, что это мои личные домыслы. Что хочу, то и домысливаю, но заранее предупредив окружающих :-))) Ведь в истории, особенно в истории "закрытых" государств, в которых отсутствуют демократия и гласность, есть множество тёмных страниц, о которых можно судить только по видимым последствиям. А дальше каждый рассуждает в меру своего интеллекта и политического детерминизма. Например, известный многим Пилот Ту-22, Николай Федорович, всегда всё оценивает по принципу отношения к Сталину. Если "за", то это правильное мнение, а если "против", то так или иначе враг. Можно и так, конечно, но это не мой случай. Я никого заранее не причисляю ни к друзьям, ни к врагам, но интересно мне общаться только с теми, с кем можно дружески (!!!) поспорить или порассуждать о тёмных страницах истории, не переходя при этом на обсуждение личности автора.
Я уехал по делам, днём вернусь. Поэтому заранее прошу прощения за некоторый перерыв.
С уважением, Б.Р.

И совсем неплохо здесь, и даже получше чем о многих местах)
-----------------------
Просто не попадали яйца в щель...

Расшифруйте :-)

Задумчивый
А ГКЧП действительно действовал глупо. Надо было физически убрать Горбачева. Отравить, например. Расследование поручили бы главам КГБ и МВД Крючкову и Пуго. Те бы объявили, что это сделали иностранные шпионы - враги обновления и укрепления СССР. Власть бы по Конституции перешла к Янаеву. Никто бы не имел причин активно возразить, тот же Ельцин. Тем временем Янаев потихоньку отыграл бы перестройку назад и закрутил гайки. (Как можно незаметно и тихо их закрутить - мы знаем по нынешнему режиму).
-------------------
Не помогло бы это совку никак. К моменту ГКЧП , он сгнил уже бесповоротно. Так что Ваш вариант можно разве что к жанру фэнтэзи отнести ))) Я помню как жалко и ничтожно выглядели гкчеписты по зомбоящику и никто всерьез их не воспринимал и не верил ни единому слову. КПСС и политбюро в частности, бесповоротно облажались во всех вопросах управления страной, в политике, в экономике и потеряли всякое доверие народа. Поэтому люди вышли на улицы против танков, да и армия особо не жаждала кровь пустить невинную.
Что касается нынешнего режима, тихо и незаметно закрутить гайки в 21-м информационном веке, увы не получится уже. Здравомыслящие люди все видят и понимают, так что все эти потуги выглядят жалковато, сильно закрутить уже не получится, может резьбу сорвать. Нынешний режим походу идет к тому же тупиковому застойному брежневскому варианту , все благополучие которого зиждилось на ценах на энергоносители. Как только цены начнет лихорадить, опять же страна испытает тот же самый жосткий кризис по всем направлениям, как и в совке во второй половине 80-х, а выход несложно предсказать... История повторяется дважды, первый раз трагедия, второй фарс (с)

Ушкыш

Что касается нынешнего режима, тихо и незаметно закрутить гайки в 21-м информационном веке, увы не получится уже
--------------
Про площадь Тяньаньмынь слышали?

Алексей Б_
Тяньаньмынь это к китайцам, а мы далеко не они. Наша армия отличается тем благородным качеством и примерами из прошлого, что по максимуму, по возможности старается дистанцироваться от политических разборок и сдается мне , что прямой наводкой не будет расстреливать толпу безоружных граждан.Это ниже достоинства русского офицера и солдата...

Ушкыш

Алексей Б_
Тяньаньмынь это к китайцам, а мы далеко не они. Наша армия отличается тем благородным качеством и примерами из прошлого, что по максимуму, по возможности старается дистанцироваться от политических разборок и сдается мне , что прямой наводкой не будет расстреливать толпу безоружных граждан.Это ниже достоинства русского офицера и солдата...
--------------------
Тогда придется вспомнить Кровавое воскресенье, Ленский расстрел, октябрь 1993...

Алексей Б_
Я же сказал, что по максимуму, по возможности, старается дистанцироваться. Не всегда это получается. После сердюковщины, я предполагаю, что навряд ли будет спокойно лить кровь гражданских, защищая до последнего этот режим.