"GRV:
...Не там ни классовой борьбы, как в коммунизме..."


Однако,и,вы,уважаемый магистр,видимо,очень
давно сдавали зачёты по марксизму-ленинизму.
Нет в коммунизме никакой классовой борьбы,
потому-что коммунизм-бесклассовое общество.
И нет государства при коммунизме.
Мир,труд,свобода,равенство и братство!
Пути движения к коммунизму могут быть
различными,в том числе и через классовую
борьбу...

Сионизм - еврейское национальное движение, единственным идеологическим постулатом которого является - возвращение евреев в Сион (Израиль)

////////////////

сионизм, оказывается, очень правильное движение
кто бы таджикизм организовал до кучи
ну и славянизм для полного счастья )))

gene:
Сионизм "приводит" к превосходству евреев над коренным (арабским) населением,
--------------------------------
Есть решение мирового сообщества - ООН, ему и надо следовать. Границы государств определены. И каждый народ на своей территории вправе устанавливать тот режим, который его устраивает: светское государство, религиозное, национальное, монархическое, и т.д. Кстати, на территории Израиля (без учета палестинской автономии) вместе с евреями живет более миллиона арабов разных национальностей, которые граждане Израиля. И они никакой войны с Израилем не ведут. Так что прот какое-то там превосходство евреев над другими, это ваши комплексы :)


nikolai:
Однако,и,вы,уважаемый магистр,видимо,очень давно сдавали зачёты по марксизму-ленинизму.
Нет в коммунизме никакой классовой борьбы...
--------------------------------
Все прекрасно помню, учился всегда хорошо :)
Построение коммунизма предполагает уничтожение классов. Так как построить коммунизм в отдельно взятой стране невозможно, это может быть реализовано лишь путем мировой революции. А революция это насилие. Вот так утверждали классики коммунистической идеологии. Это доказала и история. Люди не равны по своей природе. Одни умнее, другие здоровее, третьи ни на что не способны и т.д. И уровнять их можно только путем насилия. Что и происходило в СССР (насилие - это не только физическое уничтожение).

2 gene
".....над коренным (арабским) населением...."
Еще раз советую вам не рассуждать на темы в которых у вас нет даже малейшего понятия, вас это не красит а наоборот, выставляет полным неучем которому лишь бы как нибудь воздух сотрясать.
Коренное арабское население никогда не было народом, "палестинцы" это термин который сами же израильтяне выдумали когда пытались одним словом описать людей проживающих на территории палестины, которая после первой мировой войны была под контролем англичан. Сама палестина была глухая, заброшенная территория никому не нужная, одни болота, песок да камни. Нефти нет, газа нет, золота нет, даже источники пресной воды очень сильно ограничены(большая проблема для сель. хозяйства). В палестину прибывали разные кочевники, неудачники, беглецы от закона, разбойники и т.д. со всего ближнего востока, такк и образовалось в нем арабское население, люди которые не смогли ужиться в богатых природными ресурсами странах. Есть не мало иследований по этому поводу, привожу цитаты одного из них:
-До 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа;
-Не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании;
-Даже в то время, когда эта территория находилась под арабским контролем, не существовало государства, называемого «Палестина» и управляемого палестинцами.


"....совешенно не собирается учитывать права тех, кто уже занимает какие либо земли (арабы)...."
На территории Израиля живут 1.5 миллиона полноправных палестинцев имеющих израильское гражданство и получающих от Израиля все социальные услуги от медицинского до национального страхование как и любой еврейский гражданин, а так же участвуют в выборах в парламент и имеют своих представителей в том же парламенте(интересно а в Иране, Сирие или Ираке есть евреи в парламенте?ведь там тоже есть еврейское население) И все это при том что в отличии от еврейских граждан, палестинцы освобождены от армейской службы(3 года) и от других служб, то есть права такие же как и у евреев а обязаностей меньше (ну и кому тут ущемляют права?)
Насчет палестинцев живущих на территории Иудеи, Самарии и Газы. Израилем было предложено создать палестинскую автономию а после и гос-во и подписали договор в Осло в 1993 году. Подписав договор, палестинцы открыли вооруженный мятеж (при помощи оружия который поставил им сам Израиль в рамках сего договора) и подписаное соглашение так и не реализовалось окончательно (хотя автономия существует, и в ней действуют административное правление самих палестинцев). Так что даже на предложение Израиля о решении проблемы палестинцев и создании палестинского гос-ва, ответ был вооруженное насилие, взрыв автобусов с израильскими школьниками и терракты в торговых центрах и клубах, а позже и обстрел из сектора Газа южной части Израиля.

Так что советую вам немного пополнить свои промытые анти-израильской пропогандой мозги реальными фактами.

Есть решение мирового сообщества - ООН, ему и надо следовать. Границы государств определены.

===============================================================================================
Границы ООН- от 47 года - Израилем не признаются. Впрочем и линия разделения огня от 67г тоже.
Израиль считает, что граница - это предмет переговоров.
Статус коренного арабского населения на не оккупированной территории примерно соответствует статусу негров в США.
Те тоже граждане, однако 2го сорта.
Никаких прав на землю у коренный арабов на землю практически нет. Тех кого "ушли" в борьбе за независимость (война 48г) - землю и имущество аннексировали.

А может быть там угроза захвата химоружия бандитами была...
А Израилю это нафига надо?
Тут вон куча идиотов на какой-то ветке целый год верещала, мол давайте, братья-бандиты, делайте революцию - давите тирана-Асада!

Не революционеры ли там подсуетились...

kuznechik:
сионизм, оказывается, очень правильное движение
кто бы таджикизм организовал до кучи
ну и славянизм для полного счастья )))
--------------------------------

К таджикизму и славянизму (в понимании - сионизм) нет предпосылок. А вот если бы нас поляки навсегда изгнали бы из Москвы, то тогда бы была причина создания движения за возвращение в Москву (или можно сказать - в Кремль). Можно было бы назвать это движение Кремлизм. Кстати, примерно это и произошло в 17 веке. Короче, Минин и Пожарский это фактически идеологи русского сионизма - Кремлизма :))))))))

2 gene

С Вами не спорят, а пытаются донести до Вас всем известные факты. Но вы не готовы слушать, а продолжаете выдавать измышления советских пропагандистов. Если ваша цель самоутверждение, а не интерес к данной теме и попытка разобраться в том, что там происходит на самом деле, то я пас.

Кстати, Ви таки будете удивлены, но в России тоже имеются сионисты. И Ви мне не поверите, когда я скажю, что это русские фашисты. Они тоже за то, чтобы все Евреи таки уехали в Израиль :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

продолжаете выдавать измышления советских пропагандистов

================================================

Это вы о чём? Насчёт границ - это официальная позиция государства Израиль....
Насчёт коренных арабов - это факты общеизвестные...

2 GRV

имхо, под "равенством" подразумевается правовое равенство
т.е. переход от реакционной формы взаимоотношений "хозяин - смерд" к прогрессивной "гражданин - гражданин"

2GRV... +100 . Это о СИОНИСТАХ.:-)))

Mishk

Как это почему? А потому что евреи.Русско-советский антисемитизм никуда не делся.Впрочем как и любой другой.Ничего не меняется в этом мире.
-------------------------
Равно как и еврейский национализм тоже никуда не делся.

GRV форум автора сообщения

Сионизм - еврейское национальное движение, единственным идеологическим постулатом которого является - возвращение евреев в Сион (Израиль). И все. Не там ни классовой борьбы, как в коммунизме, и нет расового превосходства, как у немецких национал-социалистов.
--------------------------
Да вот только евреи из США, например, не очень то на ПМЖ на Землю Обетованную стремятся массово. Да и не только из США.

2 GRV
И Сирия и Израиль возникли на руинах Османской империи. В 1922 году Французы получили от
......
А дальше последующие войны, в ходе которых Израиль оккупировал палестинские территории и Голанские высоты (Синайский полуостров вернули Египту в обмен на мирные договор). И нив какие 3 раза никто территорию не увеличивал. Это полный бред пропагандистов. Википедия вам в помощь: http://commons.wikimedia.org/w ...

А - Голанские высоты, В и С - палестинская автономия. Других оккупированных территорий у Израиля нет.
------------------------
Да мало ли стран возникло на руинах Империи Австро-Венгрии, Британской Империи, Российской Империи, Голландии или СССР. Но называть Польшу или Финляндию или Чехию или Индию просто обломком мне сложно. Страны как страны.

Карта у Вас интересная. А чего не эта: http://commons.wikimedia.org/w ...
Довольно много территорий были не просто оккупированы, но и аннексированы. Это нормально. В СССР Кенегсберг переименовали, а Хайфу в Израиле так и оставили. Но факт остается фактом. Территория Израиля сильно отличается от версии ООН 1947 года.

2 Бортмеханик ТУ134
Да вот только евреи из США, например, не очень то на ПМЖ на Землю Обетованную стремятся массово. Да и не только из США.
---------------------
Нет, Вы не правы. И из США и из Зап Европы туда едут достаточно массово и добровольно. А что не ехать то?
И Эфиопии конечно процент выехавших/вывезенных/эвакуированных больше (около 100%), но на то она и Эфиопия.

2 Бортмеханик ТУ134
Да вот только евреи из США, например, не очень то на ПМЖ на Землю Обетованную стремятся массово. Да и не только из США
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А зачем им стремиться? у них и там все хорошо, многие из них неплохо зарабатывают и жертвуют деньги разным благотворительным организациям в Израиле, и таким образом, как они считают, воплощают свои сионисткий долг. а что в этом плохого? Каждый выберает где ему жить в зависимости от обстоятельств, у кого работа, у кого личные идеалы, кто просто, где родился там и живет.

2 gene
Статус коренного арабского населения на не оккупированной территории примерно соответствует статусу негров в США
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это вы Обаму имеете в виду? Мне было бы интересно услышать о каком статусе вы говорите и как это конкретно реализуется.
Хотя наверно и не от вас лично, так как судя по вашим комментам до сих пор, умного там мало чего найдется.
Израильские арабы полноправные граждане живущие в полностью демократическом гос-ве где они имеют право(что и делают кстати)посреди парламента заявлять
что некий террорист смертник взорвавший автобус детей он никто иной как национальный герой. Назовите мне хоть одно гос-во где свобода слова
соблюдается как и в Израиле? Причем для всех, включая меньшинства. Да в России ему бы сам Владимир Владимирович сделал бы лично еще одно обрезание, я уже и не говорю о режимах Сирии или Ирана.

2 Лыжа
Израиль он как живой труп(извиняюсь) он вроде есть,но это пока что
--------------------------------------------------------------------------
Боюсь не дождетесь (История доказала обратное, и не раз)

МПv
А зачем им стремиться? у них и там все хорошо, многие из них неплохо зарабатывают и жертвуют деньги разным благотворительным организациям в Израиле, и таким образом, как они считают, воплощают свои сионисткий долг. а что в этом плохого? Каждый выберает где ему жить в зависимости от обстоятельств, у кого работа, у кого личные идеалы, кто просто, где родился там и живет.
--------------------
Так зачем проповедовать идеи сионизма, если результат недостижим?
Да и трудно представить, чтобы все до последнего евреи мира уместились на этом клочке земли.
Лишенном природой каких либо значимых ресурсов при том.
И это наводит на мысль о том, что сионизм подразумевает некое расширение жизненного пространства. Что в свою очередь тоже напоминает идеи тех, победу над которыми все прогрессивное человечество отметит завтра.

К арабам - гражданам Израиля, относятся очень жестоко. Их даже сажают в Кнессет без решения суда!

то Бортмеханик ТУ134:

Это Вы про "оккупацию"? Тогда поясните, территорию какого государства и кем.

Их даже сажают в Кнессет без решения суда
==============================================

Таки по решению суда... (были допущены до выборов)

Да вот только евреи из США, например, не очень то на ПМЖ на Землю Обетованную стремятся массово. Да и не только из США
--------------
В Израиле жизнь дорогая. Но знаю множество товарищей из США, которые просто приезжают в армии послужить. Срочную службу.

Израиль в том регионе - единственная страна, где граждане готовы насмерть биться за свою государственность. Всем остальным соседям, их государства - по барабану. У них клановые, семейные, племенные и т.п. интересы, они сами там друг друга загрызть готовы, без всяких евреев и американцев. Поэтому у Израиля на сегодня никаких реальных угроз государственности нет. Есть угрозы гражданам - но они их эффективно решают.

2 Бортмеханик
Почему недостижим? Израиль начинал с 600 тысяч евреев, а теперь там более 6 миллионов, и это за какие то 65 лет, так что прогресс есть,
и сионизм не проповедуют, это идеологичия, никого не принуждают, кто хочет тот едет жить в Израиль.

"Да и трудно представить, чтобы все до последнего евреи мира уместились на этом клочке земли"
Места там еще достаточно, целая пустыня Негев практически не заселена а та же не мало место в Галлилее.
Если бы расширение территории было целью Израиля, он бы никогда не вернул Синайский полуостров (который в несколько раз больше всего Израиля да еще содержит нефть да газ) вывел войска и израильских жителей из сектора Газа, и вел переговоры о создании палестинского гос-ва что означает отказ от Иудеии и Самарии. Так о каком расширении жизненного пространства вы вообще говорите?
Это же чушь полная! факты говорят сами за себя, а вы продолжаете строить какие то теории которые уже смешные просто

"Лишенном природой каких либо значимых ресурсов при том"
Еврейский основной ресурс всегда был их мозг, на этом пустом клочке земли находится один из крупнейших в мире центров
высоких технологий, практически все крупнейшие в мире фирмы открыли в Израиле научно исследовательские центры (Microsoft, Apple, Google, Intel, IBM, HP, Cisco и т.д)., Есть не мало израильских компаний которые являются технологическими всемирными лидерами (CheckPoint, Amdocs, ECI, Teva). Уверяю вас что каждый ваш звонок по мобильнику обязательно где то обрабатывается израильским оборудованием, так что израильтянам есть чем на хлеб заработать.

2 gene
Таки по решению суда... (были допущены до выборов)
-----------------------------------------------------------
Да от вас уже маразмом прет со всех сторон, может хватит?
какое решение? какого суда? можно пожалуйста источник?
если вы о конкретном случае об одном из депутатов то это не связао с тем что он араб, а с уголовным поступком за который суд его оправдал и допустил. Так и еврейских депутатов таких достаточно, вон даже президента с поста пряму в тюрягу упаковали за домогательство, а он не араб.

Беда Израиля в том что они пытаются решить проблему с позиции силы. Ну пока они сильны это получается. Когда арабы все таки объединятся..... ну... тогда их Израильтян будет просто меньше. Выход в примерении. Чем быстрее они переступят через свое Я тем быстрее в регионе наступит мир. Удар по Сирии был нанесен по Еврейски из за угла, когда Сирия была ослаблена войной с бандитами поддерживаемые СаШыА. Ну Израильтяне это не Евреи. Это особая нация.

Как преодолеть систему купол? Арабы читайте. Нужны легкие ракеты с уголками дающими засветки как обычная ракета. Пускаете их из расчета в два раза больше (ну хотя бы) чем одини залп всех куполов. Потом пуск боевых ракет. Ну все же просто. А чтобы исключить вариант предательства то лучше пускать в перемешку.

"Когда арабы объединятся" - это из серии "Когда в России не станет дураков".

Когда арабы все таки объединятся.....
-----------
Суниты, шииты, салафиты и прочие чебуреки объединятся? Смешно. Они с евреями скорее объединяться, чем между собой. И кто такие "арабы"? Те же семиты, что и евреи, просто не имеющие и не желающие иметь своей государственности и общей идеи. Те из них, кто с этой темой определился - давно живут и горя не знают. А всяким палестинцам - собственное государство в принципе не нужно. Иначе бы оно давно у них было.

В России не станет дураков, очень скоро. Призрак коммунизма материализуется скорее всего в России..

2 802
А война за независимость 48 года против 5 обьединенных арабских армий? а шестидневная в 67 против Сирии, Иордании и Египта? а в 73 после одновременной атаки Сирии и Египта с двух фронтов? Ну вот обьединялись арабы и не сработало, а вот террором вроде какие результаты но есть. И Сирию уже Израиль бомбил, когда те начали строить (как утверждал Израиль) ядерный реактор, и было это задолго до гражданской войны, и совсем не из за угла

Ну хотя бы Сирия Ирак и Египет. Тупо их будет больше.

Ну не все коту масленица. Когда нибудь обьединятся. Высокоточное оружие очень дорого и рассчитано на быструю войну...

Ну и старший брат не вечен.

Сирийский дневник. Фильм Анастасии Поповой
http://www.youtube.com/watch?v ...

Воевать со слабыми легко, но слабые могут сделать вывод. И наепнуть из за угла неожиданно. Ждемс. Я не понимаю мы Все ждем когда Арабы поумнеют или когда Израиль?

То что делает Израиль это тупиковая ветвь рассчитанная на глупость противника.

802, вы тут терроризм, что ли, оправдываете? Ась?

Да вы что я ж против Израиля главного террориста!

802
Как преодолеть систему купол? Арабы читайте. Нужны легкие ракеты с уголками дающими засветки как обычная ракета. Пускаете их из расчета в два раза больше (ну хотя бы) чем одини залп всех куполов. Потом пуск боевых ракет
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мдаааа, лучшие инженеры Израиля такую систему разработали, а тут смотри все как просто оказывается.
в общем надо записать: 1)арабов обьеденить 2)болванки запустить 3)чпокнуть неожиданно
Вы бы историю почитали, а то пургу какю то несете, постыдились бы бред писать.
3 войны против обьдененного арабского мира Израиль выиграл, систему похожей которой нет ни у одной армии создал, а ее оказывается очень легко надурить, как никто не догадался? один только 802 у нас гений такой

МПv Даже без ложных целей просто ракет больше чем залп купола и все... Простых ракет без сложной системы наведения.

Вообе нужно было Израилю землю в Антарктиде давать. Там людей нет и воевать не с кем. А им пофиг где редиску растить.

Купол это только одна из частей слоевой противоракетной защиты. Помимо самой установки есть целая система отслеживания запуска, которые анализируют запуск, траекторию полета и примерное место попадания, если место попадания не является населенным пунктом то купол даже не срабатывает, всем этим занимается компания "Эльта", мировой лидер в производстве подобных систем отслеживания. Система состоит из локаторов, беспилотников, спутников и других систем отслеживания (по ясным причинам фирма их не разглашает).
Система которая стоит несколько сотен миллионов долларов, созданная для отслеживания и поражения ракет и мин думаю немного похитрее чем тупой одновременный залп. Дополнительные системы этой защиты это наземное уничтожение точек запуска, и еще много чего.
Не зря система показала более 80% успеха в последнем конфликте.

Это таким умникам как вы надо было жилплощадь в Антарктиде давать, чтоб пургу в интернете не писали, ну разве что пингвинам рассказывали

Даже без ложных целей просто ракет больше чем залп купола и все...
-----------
Я видел как этот купол работает. Это не дорогая система, и ракет там очень много! Чебурекам по деньгам не потянуть, чтоб ее "насытить!" :)) Да и ракетчики там известные...

http://cs416721.userapi.com/v4 ...

Кстати, 802, чтобы победить Израиль, арабам надо взять на вооружение летающие танки. Сделать их очень просто - надо взять танки и приделать к ним крылья. Танк летит, стреляет из пушки и пулемета, а потом приземляется на воду, складывает крылья и становится подводной лодкой. Может пускать крылатые торпеды, которые вылетают из воды и поражают надводные, наземные и воздушные цели. Дарю идею - бесплатно!

Та латно... Нет задачь которые нельзя решить. Было бы кому решать... Пока некому. Если в Вики посмотреть историю Израиля то кто их тока не имел. И арабы поимеют рано или поздно. Дело времени. Смысл в том что это не их земля... И самое главное что они сами виноваты в сложившейся, ситуации.

802форум автора сообщения


Та латно... Нет задачь которые нельзя решить. Было бы кому решать... Пока некому. Если в Вики посмотреть историю Израиля то кто их тока не имел. И арабы поимеют рано или поздно. Дело времени. Смысл в том что это не их земля... И самое главное что они сами виноваты в сложившейся, ситуации.
======================
Да, на редкость неудачное решение ООН о создании Израиля.
Как это Сталин просмотрел? На что он расчитывал?
Он же, думаю, мог это все на раз прекратить. И была бы еврейская автономия в Палестине или еще как-нибудь.

Правильно, это земля народа которого до 67 года вообще не существовало. А имели евреев много, согласен но они как то пережили, а разные там римляне, персы, греки вавилоны и другие мировые империи (которые как раз и имели евреев) куда то делись. История, факт

Да латно... Евреи последние кто погибнут на планете земля. :) Я понимаю почему Христос из евреев. :) Даже на небесах все ихА.

Про палестинцев, кстати, классика.
Лепший друг 802-го выступает. Коренной палестинец израильский, так сказать

http://www.youtube.com/watch?v ...

Мы арабов мочили и мочить будем. Не ради земли, а ради того что арабы это чурки, которых нужно отправлять к 72-м гуриям. А то расплодились сил нет. Уже падла в Лондоне жить не дают. Устроли патрули шариата. Патрули шариата в ЛОНДОНЕ !! Вы себе представить можете а. Только за это всех валить нужно. А во Франции, ваще капец.