Speacial for TUCHA

Я написал good engineer а не манагер! Читайте лучше!

GRV

Посмотрите как стоит 787-й так любимый Вами Боинг по всему миру и уже далеко не месяц...Посмотрите вливания в него и убытки которые несут компании его закупившие...Четыре миллиарда это тьфу и растереть...Наша машина будет летать,это очевидно...А вот по прибыльности самого проекта тут 50/50...Просто нас выкинули с рынков,возвратиться проблематично очень...Но это не означает,что вообще ничего делать не надо...Проекты типа "Суперджет" необходимы,если мы окончательно не признаемся в конце России,как авиастроительной страны...Что Вы хотели,что мы с "нуля" Бомбардье создадим?...Это пилотный проект и застопорился он именно по проблемам провала нашей маркетинговой политики...Машины в штучных экземплярах производятся,отсюда издержки...То что мы не умеем выпускать качественные и неприхотливые машины-блеф(те же 8-ки клепают и работают они по всему миру)...

А стратегическая ошибка в разработке машины это,то что создавать мы ее начали в сотрудничестве с Боингом...Я вовсе не утверждаю,что эта компания разучилась делать самолеты,но эта компания КРОВНО ЗАИНТЕРЕСОВАНА,ЧТОБЫ НИКАКИЕ ВОЗДУШНЫЕ СУДА НЕ СОЗДАВАЛИСЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ...Это сродни тому,как в "лихие" времена нам МВФ помогал...Я считаю,что если бы мы создавали машину в сотрудничестве с Китаем например,она вышла бы лучше и рынки Юго-Восточной Азии(в частности миллиардного Китая)нам были бы обеспечены...Так что тут Вы правы,прежде чем создавать машину надо подумать о рынках сбыта,так как априори она будет чуть хуже основных конкурентов ...Политику включать надо и мозги,тогда не завалим окончательно то,что еще осталось...А четыре миллиарда это не много и утверждать,что эти деньги тупо разворованы может только госпожа Матвиенко,которая в авиации не шарит абсолютно...

Ей и другим сомневающимся для сравнения..В машину пятого поколения Ф-35 Американское государство ввалило триллион!!!...А машина так пока и не на крыле(очень много проблем)...Но ее доводят и доведут,так же как и 787...Просто только ИДИОТ может отказываться от проектов готовых на 90%-95%...Это касается и СУПЕРДЖЕТА и 148-го...И именно отказы от подобных проектов довалят нашу и Украинскую авиаотрасли окончательно...УДАЧИ В ПИАРЕ АМЕРИКАНСКОЙ ПРОДУКЦИИ)))

vert7070
УДАЧИ В ПИАРЕ АМЕРИКАНСКОЙ ПРОДУКЦИИ)))
------------------------
Красивый заход.
С этой стороны ГРВ ещё никто не пытался пнуть, по моему.

2 vert7070

При чем здесь пиар или не пиар Боига? То, что Дримлайнер технологически революционный продукт, отрицать глупо. Также, как и глупо останавливать производство готового самолета SSJ. Янаоборот всегда упрекал ГСС именно в отсутствии серии. Но в нашей истори уже был пример того, как отказались от производства готового Ту-334. И вы знаете кто это пролоббировал. Как результат отсутствия Ту-334 и серии SSJ100 - мы отдали свой рынок иномаркам.

ИнжиНИИр

vert7070
УДАЧИ В ПИАРЕ АМЕРИКАНСКОЙ ПРОДУКЦИИ)))
------------------------
Красивый заход.
С этой стороны ГРВ ещё никто не пытался пнуть, по моему.

_________________________________________________________________________________________

Если GRV пиарит российскую продукцию,я принесу свои извинения....Тогда я не правильно понял суть его рассуждений...Но есть пиар западной продукции прямой,а есть косвенный...Человек который хает нашу новейшую продукцию априори льет воду на мельницу западных производителей.....Вы понимаете (и все понимают вменяемые)западная продукция на сегодня лучше и практически по всем позициям...Догнать,по некоторым областям уже не удастся НИКОГДА,по некоторым есть шансы...Что делать то?...Вообще прекратить производство в России?...Есть же путь автопрома...Не можем своего делать можно и западное(японцы кстати именно так и начинали),но только на нашей территории!!!... Совсем ничего не пытаться делать и закупать все на западе,особенно в тех сегментах.которые еще в состоянии отстаивать-это путь в окончательное превращение в племена тумба-юмба,которые на стекляшки меняют богатейшие недра....В современных условиях состояния российской экономики и промышленности проект СУПЕРДЖЕТ это твердая четверка...Машина создавалась практически с "нуля" за 5 миллиардов(только глупец может утверждать что это много)...Чего Вы все хотите от этой машины?...Чтобы она по экономике,сервису,и т.д. АиБ с Бомбардье за пояс заткнула?...Вы сумасшедшие?...Вы с кем сравниваете?...До них нам как до Пекина пешком пока...И что теперь не делать?...Ведь это проще всего все хаять и ничего не делать...Этого от нас и ждут!!!...Давайте ротики закроем все и пожелаем успеха этому самолету...А так же АНам, ИЛам,СУшкам,МИГам,КАМОВым,МИЛям....Двадцать лет провала абсолютного...Вы чего господа хотите?...Мы только наконец то осознавать стали к чему эти три два разы с "запада" вели страну,под видом "помощи и уроков демократии"...А теперь самолеты нам не делать?...Такой совет?...Ну уж хренушки!!!...Эти уроды сначала пусть корабль на МКС создадут,а то стремно как то юзать на "допотопном" российском....А потом уже и за учебу нашу принимаются...Только кто слушать то будет?...Пупкин?...НИКОГДА!!!

2 vert7070

Явам уже ответил. См выше. Извиняюсь, что не под своим ником.
GRV

Aviation EXplorer форум автора сообщения

2 vert7070

Явам уже ответил. См выше. Извиняюсь, что не под своим ником.
GRV


_________________________________________________________________________________________

Куда серию продавать?....Как решат серия пойдет...Сейчас рынки сбыта практически нулевые...Дорабатывать и продавать...Заниматься машиной...Пакет по заказам должен президент под личный контроль взять ...На армянина счетную палату запустить,а не слова голословной бабы слушать...Да он будет отчитываться,не переживайте...Матвиенко всегда тявкала с подачи...Я думаю ему последнее китайское вынесли ее последним заявлением)))...Он если машину в серию не запустит-каюк ему любезному...Могу поспорить даже)))...А насчет 334-го разговоры в правительстве уже ведут в плане реанимации проекта...Так что он если и даже обоср..ся,то на благо...Хотя я его личность так бы однозначно не оценивал...Просто залез в чуждый абсолютно для себя сегмент...Пытался кусок отломать от бюджета пожирнее...Зря...Я думаю он сам жалеет об этом...Хотя не факт что его не заставили...Он как не крути все же производственник,денежки в нашей стране,как правило все же в других кабинетах рубят...А сейчас понятно,все шишки на него)))

Вы извините,если я Вас обидел...Я не хотел...Просто чего толку злорадствовать?...Может еще залетает!!!

GRV


http://www.aex.ru/news/2013/4/ ...

Вот например куда можно машин 30-40 зарядить..Под этот проект...Совместная Российско-кубинская авиакомпания...Пока порт строят-доводи машину...Время есть,расширяй производство...За Хаб бесплатный Куба и "кукурузники" у нас купит...А керосинку под авиакомпанию дешевую в Венесуэле изготавливать(нефть у них-чудо) и им еще полтос машин втюхать под этот проект и второй хаб рубануть у них...Думать надо,а не руками разводить...Китаю разрешить например авионикой заняться или энергетикой на данной машине(аккумуляторы.генераторы)...Да цех по изготовлению на их территории поставить...Под эти пироги они не одну сотню взять могут...Пусть компонуют по своему усмотрению(вплоть до движков)для потребностей своего рынка...Крутиться будут никакими убытками и пахнуть не будет(я о прибыли сейчас стыдливо умолчу,таковы реалии)...По крайне мере минимизировать их просто необходимо...Фантастика скажите-пока да!!!...Но под лежачий камень вода не течет...Не ошибается лишь тот,кто никуя не делает...

Посмотрите как стоит 787-й так любимый Вами Боинг ... Посмотрите ...
--
смотрим, видим


... ИДИОТ может
--
совершенно верно, ЖОПУ с пальцем сравнивать

А если уже говорить про полную нейтрализацию бюджетных потерь,то предложи сейчас этот проект Китаю "под ключ" со всеми "потрохами" и они заберут его за 5 миллиардов вообще не задумываясь ИМХО...Кстати это касается и 148-го,который тоже не могут раскрутить...Но пока здравых людей в стране хватает,чтобы подобные глупости не совершать...Им Су-27-ой в свое время практически передали,потеряв перспективный рынок...Кому интересно,освежите память по ссылкам...Сейчас опомнились и стараемся все-таки продавать,а не тупо отдавать технологии...

http://topwar.ru/22928-mnogoli ...

2 vert7070
...За Хаб бесплатный Куба и "кукурузники" у нас купит...
...и им еще полтос машин втюхать под этот проект и второй хаб рубануть у них...
...Не ошибается лишь тот,кто никуя не делает...

///////////////

это рецепт чего? как сделать проект SSJ конкурентоспособным?

А вот немного не по теме,но как мы впринципе рынки проигрываем...Очень показательная страна кстати...Некоторые люди говорят политика не при чем на авиарынке(не важно военном,гражданском)...Ну,ну)))

http://www.gazeta.ru/business/ ...

letchikdimon

Посмотрите как стоит 787-й так любимый Вами Боинг ... Посмотрите ...
--
смотрим, видим


... ИДИОТ может
--
совершенно верно, ЖОПУ с пальцем сравнивать

__________________________________________________________________________________________

Что не так в сравнении?В Якутии стоит наш,в Японии их...Где ЖОПА,а где ПАЛЕЦ?...Стоят оба....Причем наш еще изредка летает,их 4-й месяц колом по всему миру(за исключением испытательных полетов по доводке дерьмовых аккумуляторов,которых на них зачебучили)...По классу разнятся?...Ну и что?...Я просто привел пример человеку,что ошибки не только в России имеют место быть...А даже великий и могучий Боинг их совершает...Не умаляя мощи и заслуг этой компании...СУПЕРДЖЕТ доведут,я уверен,а рынки необходимо завоевывать заново...Вот и весь расклад...Сбыта нет не из-за отсутствия машины как таковой,а потому что нет доверия к качеству нашей гражданской техники...Это исправляется только годами...Китай сейчас этим вплотную занимается...Нам тоже пора...

kuznechik

2 vert7070
...За Хаб бесплатный Куба и "кукурузники" у нас купит...
...и им еще полтос машин втюхать под этот проект и второй хаб рубануть у них...
...Не ошибается лишь тот,кто никуя не делает...

///////////////

это рецепт чего? как сделать проект SSJ конкурентоспособным?

__________________________________________________________________________________________

Это рецепт как окончательно не завалить собственное авиапроизводство,с возможным последующем развитием...На "чистом" рынке АиБ мы еще долго не конкуренты...Впринципе даже такого понятия как "чистый" рынок уже давно не существует....Производители подобной техники уже довольно давно "прикармливают" взятками компании,а порой и целые правительства...Недавно на взятке в два миллиарда долларов попался один из концернов производителей авиационных движков...Шум был хороший...Страну все знают и это была не Россия...Так что про "честный" рынок не надо!...Лады?

Недавно на взятке в два миллиарда долларов попался один из концернов производителей авиационных движков
_______________________________________________________________________________________

КОРРЕКТ

Недавно на взятке ПО КОНТРАКТУ в два миллиарда долларов попался один из концернов производителей авиационных движков...

Вот так правильно...Не размер взятки конечно два миллиарда))))...До этого конечно еще не дошло...Хотя за рынки Китая могут и такое отслюнявить...Найти бы того,кто возьмет и исполнит в лучшем виде(например пнет под зад из страны А или Б,под такое конечно и такую сумму кинут влегкую,отобьют за год на продажах)))

2 Vert7070

допустим авиапром окончательно не завалится и процесс стабилизируется...
но ведь в таком состоянии авиапром работает не эффективно, т.е. производит не конкурентоспособную продукцию, а значит работает себе в убыток,
и как следствие, либо проедает гос средства либо банкрот
нужен рецепт на перспективу...???

2 vert7070

Человек который хает нашу новейшую продукцию априори льет воду на мельницу западных производителей
=========================
Не хает, а критикует? Замалчивать недостатки, значит не исправлять их. А это уж точно "лить воду на мельницу западных производителей".
В СССР тоже любили умалчивать про отсутствие колбасы. Ее только меньше от этого становилось.


Что делать то?...Вообще прекратить производство в России?
========================
Не прекратить, а улучшить. Никто о "прекратить" не говорит.
Наоборот, большая часть критики Суперджета относится к перебору в нем импорта. Т.е. к тому, что соотв производство у нас свернуто, а финансируются западные производители.

2 Vert7070

пнуть А и Б с внутреннего рынка то не можем, не говоря уже про внешние
так что рецепт с лобби не прокатит...

Что делать то?...Вообще прекратить производство в России?
========================
Не прекратить, а улучшить. Никто о "прекратить" не говорит.
Наоборот, большая часть критики Суперджета относится к перебору в нем импорта. Т.е. к тому, что соотв производство у нас свернуто, а финансируются западные производители.

________________________________________________________________________________________

С этим я полностью согласен....Но эту машину радикально уже не улучшить,надо довольствоваться тем,что получилось,постепенно дорабатывая в процессе эксплуатации...Данная машина нужна уже только потому,что это опыт как что надо делать,а также что и как не надо...А отказываться сейчас от нее,когда ввалены такие деньжища попросту глупо..Надо впаривать странам,которые по политическим причинам не сильно дружны с Европой и США..Тот же Иран-чем не рынок?...А машин 30 схавать смогут...Повторяю,работать надо,а не кулаками после драки размахивать,как это делает госпожа Матвиенко..Она где такая правильная была когда тырили непосредственно?..Команды "фас" не было?...Так пусть сейчас не вякает и не позорится хоть...

vert7070.У Ирана традиционно сильные связи с АНтоновцами,так что мимо.Даже если втюхают сикока то машин ну,Венесуеле,например,то денег все одно профукано много.Просто этот проект жить будет,но окупится ли он-вот в чем вопрос.И не сильно ли дорого будет стоить приобретенный опыт...

kuznechik

2 Vert7070

допустим авиапром окончательно не завалится и процесс стабилизируется...
но ведь в таком состоянии авиапром работает не эффективно, т.е. производит не конкурентоспособную продукцию, а значит работает себе в убыток,
и как следствие, либо проедает гос средства либо банкрот
нужен рецепт на перспективу...???

___________________________________________________________________________________________

Рецепт на перспективу есть конечно,но он не даже более фантастичен,чем сеть российских ХАБов по Южной и Латинской Америке ...А-достойная зарплата инженерам и работникам заводов,В-тотальный контроль за расходованием средств,С-Объединение всех выживших на сегодня производителей гражданских самолетов и агрегатов к ним в единую госкорпорацию(желательно в консорциуме с украинскими)по типу Вертолеты России...И уж никак конечно не под крылом организации,направление которого боевые самолеты,Д-резкое увеличение финансирования авиапрома...Пока нефть дорогая надо делать рывок...Такого случая может и не представиться в будущем...

Денег на достойные зарплаты нет ?...Но для пилотов находят...Чем производители хуже эксплуатантов...Они почему должны за копейки технику на крыло поднимать?...Развал еще потому,что люди поуходили..Ценнейшие кадры разбазарены по заграницам...Вернуть можно только за хорошие бабки,а то и ихних перекупить...

Согласен,пока утопия...Но тогда СУПЕРДЖЕТ критиковать бесперспективно...Он продукт своей эпохи,не больше,не меньше....Я кстати вообще удивлен,что его хоть до эксплуатации довели...Это было сделано вопреки состоянию сегодняшнему нашего авиапрома...Так что инженеров не ругать надо,а просто похлопать им в ладоши...Это проблемы руководства и организации,а не отдельно взятой машины...

"Д-резкое увеличение финансирования авиапрома...Пока нефть дорогая надо делать рывок...Такого случая может и не представиться в будущем..."

Не надо...я как налогоплательщик не хочу платить за очередные суперпрорывные прожекты...Пускай ыыо доводят до ума паралелльно выкидывая из проекта неэффективных манагеров и присасавшихся экспертов..

air-squirrel

"Д-резкое увеличение финансирования авиапрома...Пока нефть дорогая надо делать рывок...Такого случая может и не представиться в будущем..."

Не надо...я как налогоплательщик не хочу платить за очередные суперпрорывные прожекты...Пускай ыыо доводят до ума паралелльно выкидывая из проекта неэффективных манагеров и присасавшихся экспертов..

_________________________________________________________________________________________

Отказаться от всего по причине неэффективности нашей экономики тоже путь в никуда...Упадут цены на нефть-нам присниться корочун в течении полугода,а то и раньше...И впринципе как налогоплательщику в этой стране впринципе не должно быть интересно,разворуют деньги так или попытаются сделать самолет)))...Вы них просто не платите....Погуглите...Вариантов миллион)))...С Ваших и наших налогов только забор вокруг Москвы можно поставить и то деревянный....Основные поступления средств в казну это деньги с полезных ископаемых....У нас нету среднего класса с которого можно наполнять бюджет(как это в Америке происходит)...Уровень "светлых" зарплат настолько низок,что только плакать с него ,а не налоги учитывать...Так что не беспокойтесь..На "ваши"копейки никто и ничего не делает и не будет делать)))

2 air-squirrel

выкидывая из проекта неэффективных манагеров

//////////////

+1000
должен быть первый шаг на пути к оздоровлению, повышению эффективности проекта/экономики/государства

> А отказываться сейчас от нее,когда ввалены такие деньжища попросту глупо..Надо впаривать странам,которые по политическим причинам не сильно дружны с Европой и США..Тот же Иран-чем не рынок?...

Суперджет невозможно поставлять в Иран, потому что на его комплектующие наложены экспортные ограничения в США. Рынок стран, вреждебных США с Суперджетом для нас потерян. Хотя рынок привлекателен из-за отсутствия конкуренции. Мы туда можем поставлять только Ту-204(с российскими двигателями) и Ил-96.

WhichIsWhy

> А отказываться сейчас от нее,когда ввалены такие деньжища попросту глупо..Надо впаривать странам,которые по политическим причинам не сильно дружны с Европой и США..Тот же Иран-чем не рынок?...

Суперджет невозможно поставлять в Иран, потому что на его комплектующие наложены экспортные ограничения в США. Рынок стран, вреждебных США с Суперджетом для нас потерян. Хотя рынок привлекателен из-за отсутствия конкуренции. Мы туда можем поставлять только Ту-204(с российскими двигателями) и Ил-96.

________________________________________________________________________________________

Во-первых кто запрещает поменять комплектующие американские на аналогичные и разработанные в консорциуме с Китаем(тупо "скопировать" и всего делов)...А во-вторых лишнее подтверждение тому что на авиарынке уже давно рулит политика,а не собственно продажи...Мы можем отвечать адекватно,но для этого необходимо заставить с нами считаться...Все что сейчас делается во внешней политике Пупкиным-в правильном направлении...С Китаем надо дружить а не с америкосами...Они сначала список "Магнитского" выдают на гора,а затем ему письмо пишут,мол не надо перезагрузку херить..Так кто херит то?...Правильно Задорнов о них высказывается...Я это к чему...Для перспектив машины по тем рынкам о которых мы ведем беседу и которые не подконтрольны госдепу не должно быть американских запчастей и агрегатов...А на те которые подконтрольны нас просто не пустят ни в коем разе...Вот и все перспективы машины...Они практически нулевые,если оставить все как есть...

2 vert7070

Упадут цены на нефть-нам присниться корочун в течении полугода,а то и раньше...
====================
Суперджет первым под нож пойдет. Он же валюту поедает на импорт комплектухи. А продажами ее не компенсирует.
Был бы он прибыльный, как из того же импорта эмбраер. Тогда другое дело. Ну так этого от ГСС и хотят.


И впринципе как налогоплательщику в этой стране впринципе не должно быть интересно,разворуют деньги так или попытаются сделать самолет
===================
Это да. Среди прочих распилов тут хотя бы опыт получаем.


Основные поступления средств в казну это деньги с полезных ископаемых ...У нас нету среднего класса с которого можно наполнять бюджет
==================
Точно. Но такова политика государства. Не само так получилось. Это результат вполне конкретных указов.
В приниципе сырьевики должны возмущаться, что их деньги пилят. Но почему-то молчат.

WhichIsWhy

Впринципе все перспективные правительства в плане нашей с ними торговли на Ближнем Востоке и Африке уничтожены(кое-где даже физически)...Мы потеряли миллиарды перспективных продаж и СУПЕРДЖЕТ это просто жалкие копейки....Остается Юго-Восточная Азия с Китаем и Латинская Америка с Южной...Под боком штатов ИМХО опять же плохо получиться...Остается поднебесная и иже с нею...Рынок просто огромен...Туда надо когти рвать с СУПЕРДЖЕТАМИ...Естественно максимально паковать все эти дивайсы местной Азиатской "фарнитурой"...Я не знаю как кто,Китай спит и видит отказаться от западной техники,чтобы не зависеть от них(резон у них есть,поверьте и очень серьезный,так же как и близость с Россией,в одиночку противовеса не получится просто реального)...Бабок-море,мозгов поменьше в определенных направлениях авиастроения..А тут и мы...У них претензий по нашем Сушкам никогда не было,им "навороты"неземные не нужны...Им чтобы летало и не билось...Кто мешает гражданские с данным запросом им впаривать?...Они Ил-76 заказывали бы до сих пор пачками ,если бы мы и узбеки договорились бы и не прощелкали явную выгоду для обоих...пока щелкали хлебальником Китай (без нас официально)просто "сдул"машину и построил заводы у себя..Теперь клепает...

2 vert7070

зачем китайцам SSJ?
у них свой есть http://ru.wikipedia.org/wiki/A ...
подозрительно похожий на Ту-334

kuznechik

2 vert7070

зачем китайцам SSJ?
у них свой есть http://ru.wikipedia.org/wiki/A ...
подозрительно похожий на Ту-334

___________________________________________________________________________________________

Опаньки!!!...Честно,не знал...На лету подметки рвут гады...Конечно 334-й уже скопировали по тихой грусти,раз он самим разработчикам на...не нужен(((

Что вы много написали ..даже не знаю с чего начать несоглашаться:
1. Вы мои "копейки" не считайте!)
2."У нас нету среднего класса с которого можно наполнять бюджет" - а что только средний класс платит налоги?или у нас есть специаильные налоги для среднего класса (например адекватный налог на роскошь) ?Средний класс есть и он присутсвует в москве.питере и других городах миллионниках, его не так много, но он ест
3. "Уровень "светлых" зарплат настолько низок" - расскажите откуда у вас такая информация и желательно цифры привести, на сколько низко что хочется плакать"?? У меня и всех моих знакомых -белах зп.
4."Китаю разрешить например авионикой заняться или энергетикой на данной машине(аккумуляторы.генераторы)..." - пипец предложение!!)Хлопаю! То есть поменять авионику от Талеса на авионику Китая (она у них есть но комплексы КБО они еще не скоро смогут поставлять!). А нашим приборостроительным компаниям что делать?Этот вопрос импортазамещения ЫЫО уже решался и поднимался уже раз десять! И вы тут не первый)) Погосяну предлагали заменить КБО ЫЫО на КБО от Концерна Авиаоника+ПОлет+НКБВС(таганрог). Погосян просто промолчал...денег нет. Замена КБО на самолете это в лучшем случае ДОполнения к СТ в худшем (наиболее вероятный) это получение нового СТ. А оно надо Погосяну?! НЕТ. в ГСС и так денег нет. Так что пускай дорабатывают что есть на ЫЫО.

Китайцы спят и видят где бы срубить бабло: американские доллары, евры, иены, тугрики и даже
россиянские рубли. А какая у них там техника, западная или восточная, им абсолютно по
барабану. Их интересуют только бабки!

3. "Уровень "светлых" зарплат настолько низок" - расскажите откуда у вас такая информация и желательно цифры привести, на сколько низко что хочется плакать"?? У меня и всех моих знакомых -белах зп.
4."Китаю разрешить например авионикой заняться или энергетикой на данной машине(аккумуляторы.генераторы)..." - пипец предложение!!)Хлопаю! То есть поменять авионику от Талеса на авионику Китая (она у них есть но комплексы КБО они еще не скоро смогут поставлять!). А нашим приборостроительным компаниям что делать?Этот вопрос импортазамещения ЫЫО уже решался и поднимался уже раз десять! И вы тут не первый)) Погосяну предлагали заменить КБО ЫЫО на КБО от Концерна Авиаоника+ПОлет+НКБВС(таганрог). Погосян просто промолчал...денег нет. Замена КБО на самолете это в лучшем случае ДОполнения к СТ в худшем (наиболее вероятный) это получение нового СТ. А оно надо Погосяну?! НЕТ. в ГСС и так денег нет. Так что пускай дорабатывают что есть на ЫЫО.
__________________________________________________________________________________________

3)средняя зарплата по России колеблется в размере 25 килорублей...Возьмите примерно 35% от этой суммы-это налоги и то Вы лично платите 13% из них(остальное предприятие на котором вы работаете)...тысяч по 10 с носа в среднем получается(300 баксов,чур только не смеяться)...официально работающих миллионов 30...итого со всех в месяц 100 миллионов долларей...ООООЧЕНЬ МНОГО!!!)))...Теперь посчитайте сколько тянет социалка и ПФ в месяц и уймитесь уже про свои "светлые"зарплаты и налоги...Даже не смешно...

4) пункт 4 интереснее несомненно...Китай не панацея конечно,но у них есть бабки,которых у нас нет...я в этом контексте...они не будут вливать в чужую машну,а вот в совместную пожалуй...

Ну пункты 1,2 можно не пояснять)))...В масштабах страны среднего класса(с доходами от 100 до 300 тысяч деревянных)официально практически нет(5% максимум)...В Америке эта цифра порядка 50-60%...В 10 раз выше!!!..Не вам объяснять что цены практически на все сравнялись...и это реальный уровень нашего благосостояния и платежеспособности в бюджеты всех направлений...Хотели демократии-хавайте...цены то выросли,а зарплаты нет!!!...Ожидать этого стоило в самом начале замолоченных перестроечных годиков,а Вы все надеялись что в портянках от Версаче ходить будете)))...результат- разорение некогда великой державы,в замен блестящие стекляшки с запада,которые еще невозможно купить,бо денег тютю у абсолютного большинства...Ладно,это уже отступление от темы...Так накатило просто...

vert7070

тысяч по 10 с носа в среднем получается(300 баксов,чур только не смеяться)...официально работающих миллионов 30...итого со всех в месяц 100 миллионов долларей..

======================
А вы, батенька, підраXYJ еще тот! Украинский ЦВК нервно курит в сторонке:-)
30 умножаем на 300 и получаем 100.
Блестящий пример великолепного советского образования!
Я рукоплещу стоя! :-)

2 vert7070

3) не 30 миллионов, а больше http://www.gks.ru/bgd/regl/b12 ...
4) Забудьте вы про Китай и про совместный самолет! В совместном самолете с Китайцами будет 90% китайских комплектующих и 10% вашего аллюминия! и все..! В отличие от того же Иркута, китайская авиационная корпорация смогла договорится с RockwellCollins о локализации производства БРЭО у себя (и передачи некоторых "старых технологий" для местных поставщиков БРЭО) для своего С919...мы нет..Да и Коллинза уже нет на МС-21, там талес уже "сидит".

kuznechik

зачем китайцам SSJ?
у них свой есть http://ru.wikipedia.org/wiki/A ...
подозрительно похожий на Ту-334
-------
он скорее похож на DC-9, чем на Ту-334

2 Petro

30 умножаем на 300 и получаем 100.
=============
Да лана. Тот случай, когда корректный результат сути не меняет.
Налоги с 9 ярдов это те же копейки.

так 9 ярдов в данном случае это и есть налоги!

2 Petro

так 9 ярдов в данном случае это и есть налоги!
=======================
Ну вы натягивайте, натягивайте)
Нехай не 30, а все 60 млн по 300 баксов одних налогов сдадут.
Получите под 20 ярдов.
Только на дороги треть уходит. Не говоря про госаппарат, оборонку и прочее.

Супержжот в остатние копейки не вписывается.

> Во-первых кто запрещает поменять комплектующие американские на аналогичные и разработанные в консорциуме с Китаем(тупо "скопировать" и всего делов)...

Никто не запрещает. Просто это уже будет другой самолет. Проще новый разработать изначально с российскими комплектующими.

2 WhichIsWhy
Проще новый разработать изначально с российскими комплектующими.
========================================
Не проще. А еще труднее продать самолет с российскими комплектующими. Желающих покупать такой будет еще меньше, чем желающих покупать Суперджет. А для того, чтобы российские комплектующие были дешевыми и конкурентноспособными, их нужно производить много. А ставить их некуда. Замкнутый круг получается. Чтобы его разорвать, нужно годами работать себе в убыток, тянуть деньги из бюджета, умудряться кое как сводить концы с концами и читать про себя фантазии на тему попила бюджета. Хорошо, что у нас в России есть такие люди. Они знают, что конкретно нужно делать в данный текущий момент и верят в то, что у них все получится. А нам только остается ждать готового. И поменьше лить дерьма на тех, кто работает.

2 ingener

нужно годами работать себе в убыток, тянуть деньги из бюджета, умудряться кое как сводить концы с концами и читать про себя фантазии на тему попила бюджета.
==================
Себя послушайте.
Тянуть из бюджета на покупку иностранной комплектухи для вас нормально. А ради своих разработчиков эти же деньги тянуть уже аяй?
Т.е. иностранцам платить - карашо, своим - плёхо.
И откуда у нас конкурентноспособность появится? Я отвечу. Только по щучьему веленью.


Хорошо, что у нас в России есть такие люди. Они знают, что конкретно нужно делать в данный текущий момент и верят в то, что у них все получится.
===============
Такие люди есть не только в РФ. Они везде есть. И говорят они одно и то же.
Нех изобретать велосипед и искать свой путь. Производством коммерческого продукта должен заниматься частник и только частник.
А госконтора типа ГСС ни у нас ни в америках ничего путного не сделает. Ибо стимулов к развитию не имеет.


И поменьше лить дерьма на тех, кто работает.
========================
Не круто ли обобщаете? Когда в совке колбасы не было, дерьмо лили на тех, кто колбасу производил? Или на тех, кто производство организовать нормально не мог?
Так что не надо все в кучу валить. Много вас таких обобщателей.
А как самим пластиковое окно криво вставят или сыр просроченный продадут, так живо свои потребительские права вспомнят и дерьмо не экономят.

В бразилии ембраер из того же импорта собирают и прибыль на этом имеют. Почему у нас такое невозможно?
Как раз потому, что есть в процесссе такие участники, на которых дерьма полить очень даже стоит. Именно за то что они не работают.

И до чего же вы здесь все вместе договорились?

Будут ли хотя бы частично возмещены деньги банков, вложенные в этот проект (под названием "Суперджет"?

Когда его производство выйдет хотя бы на операционную прибыль?

Когда появятся добровольные покупатели этого товара?

Когда в России для его приема будут построены в аэропортах соответствующие полосы?

Сколько времени просуществует производство нынешней модификации "суперджета"?

И, наконец, в какую общую сумму (вместе со средствами из банков под гарантии правительства) выльется весь этот проект?

Ответы нужны братишке, который взялся написать реферат в защиту "Суперджета".

Про российские комплектующие и ССДЖ - тема уже заезженная) Тут на форуме уже писали что А или Б выходят на рынок комплектующих и выбирают лучших по функциональной новизне, по сертифицируемости и соответствию этих комплектующих спецификациям А и Б. Говорю сейчас только про БРЭО, увы на момент тендера ССДЖ-100 наша промышленность не могла представить конкурентные образцы БРЭО. увы....Поэтомы имеем то что имеем...Здесь к тонибудь может назвать компании в россии которые выпускают TAWS, TCAS, радиовысотомеры имеющие зарубежные сертификаты (TSO/ETSO), бумажки (СГКИ) от АР МАК никому не нужны зарубежом?? Я таких компаний не знаю...Поправьте меня если ошибся. Мы даже если делаем КСЭИС то и дисплеи там в большинстве случаев не из России а например из Бельгии (Barco) как пример. Я это говорю все с сожалением...и никак не в упрек нашим приборостроительным компаниям. Увы...и еще 100 раз увы...Нет у нас конкурентных комплектующих которые могли бы заменить например 70% оборудования кокпита ЫЫО..нету. Если кто даже со стороны наблюдал за тендером МС-21 по БРЭО то одним из основных требований к БРЭО (помимо соответствия тем или иным "функциональным"стандартам DO/RTCA/ ARINC and so on) было требование сертифицируемости зарубежом...а тут у нас тьма....АР МАК не может, промышленность без АР МАКа не может, государство таких целей вообще не ставит...Так откуда у нас будет БРЭО на наших суперпрорвыных??и Погосян здесь не причем...он выбирал то что как ему на тот момент казалось нивелирует риски по сертификации в EASA вот и выбрал ядро от Талес+ периферию от него же + Honeywell + CMS(canada)....но не совсем получилось...и пролема не в зарубежных комплектующих а уже в КБ ГСС- коротко - опыта и знаний совсем не было..вот и получили..что сейчас имеее.....Мой текущий пост расценивать не как поддержку М.А.П. а как взгляд со стороны на нашу действительность!

а как взгляд со стороны на нашу действительность!
-----------
Ну примерно так, только не совсем уж, так пессимистично! :)) Хотя, один из самых близких к теме постов, ИМХО.

2 air-squirrel

Поддерживаю. Вот только цена вхождения в проект, если они не риск разделённые партнеры, должна было быть - создание СП на территории РФ для производства этих комплектующих. Почему китайцы могут идти по этому пути, а мы все отдали на откуп западным партнерам, которые, по отношению к ГСС, не всегда себя ведут как джентльмены.

2 air-squirrel:

Всё правильно.Но тот же Боинг,к примеру,всегда стремится минимизировать риски:поставщиков систем-как минимум,2,а особо важных(двигатели,FMS и т.д.)-желательно 3?Т.е.Боинг стремится максимально обезопасить свой собственный конечный продукт(самолёт)от капризов,жадности,фин.состояния и т.д.поставщиков,а ГСС-нет?

vert7070

тысяч по 10 с носа в среднем получается(300 баксов,чур только не смеяться)...официально работающих миллионов 30...итого со всех в месяц 100 миллионов долларей..

======================
А вы, батенька, підраXYJ еще тот! Украинский ЦВК нервно курит в сторонке:-)
30 умножаем на 300 и получаем 100.
Блестящий пример великолепного советского образования!
Я рукоплещу стоя! :-)

__________________________________________________________________________________________

Ладно ты ПЕТРА уже зацепляться)))...Тут правильно говорили...300 баксов налога с лица в среднем это мизер..Пускай даже с 50-ти миллионов работающих(15-ярдов,я теперь правильно посчитал?))))...На каждом работающем как минимум пенсионер один висит,а у него пенсия(опять же средняя 250-300 баксов)...С такого расклада посчитай,если миллиарды мои не гнут)))...Я тебе говорю,не пахнет там проектами государственными с этих денег....Работающие кое как тянут неработающих...Все остальное-деньги от нефти,газа,металлов и угля(еще малехо акцизы с водки)...Реально регионов доноров меньше десятка и Москва,Питер(это еще посмотреть какие они доноры))),Самара,Казань,Екатеринбург(области)номинальные..А реальные ХМО,ЯНО,Кемерово,Тюмень и Красноярск(области)...Оттуда и бабки,но никак не с людишек,а с углеводородов...9 миллиардов это по хох...ляндии твоей может и деньги,по нашим "просторам" вообще "пустельга"...У нас в заграничных "кубышках" под 500 ярдов государственных,плюс 50(это минимум) "серыми" каждый год вывозят....Деньги есть пока углеводороды верхние планки жмут...Другое дело как их используют...Вместо олимпиады бы самолеты зарядили сносные свои..Там кстати только "озвученных"на три СУПЕРДЖЕТА)))...А если фактических я думаю и на все пять,а то и на широкофюзеляжник с вменяемыми российскими движками...Как то так...Олимпиада конечно хорошо,но ничего полезного для страны...Это называется бабки некуда выбросить...Вот еще Газпром например дает на совместную с Вами лигу с призовым фондом более чем Лига Чемпионов)))...Тоже ярд проектик тянет...Считайте дальше,продолжайте наблюдения,спасибо за поправку,мы учтем при составлении последующих финансовых документов..Кстати,финансист прежний уже уволен,сегодня приказ подписал)))....Спасибо Вам за бдительность!!!

2 Бывший оптимист
Альтернативность поставщиков в основном диктовалась ранее предпочтениями заказчиков, а не желаниями обезопасить себя. В любом случае каждая новая опция, особенно в двигателях и авионике это серьезное удорожание программы в целом и гарантированное снижение остаточной стоимости каждого самолета. Сейчас и А и Б потихоньку убеждают в этом своих заказчиков и идут по пути максимально возможного сокращения количества опций.

Альтернативность за бесплатно не дается.

Любому поставщику надо разработать свои компоненты (системы) и наладить их производство. Аналогично со стороны самолетостроителя. Если, как А-320 и Б-737, десятилетиями выпускать по нескольку сотен самолетов в год, эти расходы могут отбить два поставщика. А если выпускать 100 самолетов в год, как Эмбраер, то отбить эти затраты куда труднее, а скорее всего и невозможно.

ГСС же на 100 SSJ в год не замахивается, мечтает от 60. Десятилетия производства тоже нереально: SSJ вышел на рынок на 10 лет после лидеров в своем сегменте, а через несколько лет они выпустят новые модели и оторвутся от него технически.

Альтернативно устанавливаются пассажирские кресла, кухни и т.п.

To GRV
РОман, я честно не знаю, почему мы , точнее наши КБ совместно с Минпромторгом не могут договорится с теми же Талесом либо Коллинзом по локализации производства. Предположу, что здесь есть политические мотивЫ , поясню применительно к Колинзу (США), потому как он был отодвинут на второй план в проекте МС-21 именно по политическим мотивам. Вот представьте, например Коллинз был выбран поставщиком ядра для КБО МС-21. Тут Россия дает США "ответ Чемберлена" на список Магнитского, а США бурет и накладывают эмбарго на БРЭО Коллинза и все ..тю тю..))и не будет никакого roll out МС-21) ВОт поэтому были выбраны французы)) Другими причинами почему у нас нет СП...это экономика..State-of-the-art оборудование, точнее его производство переносить никто не будет.У них рецессия...зачем им это.?!Это опять таки мои довыды..и не только экономика. А снова поднимается наболевшая проблема - взаимоотношение FAA и АР МАК!Увы, прочтите на сайте FAA, двусторонее соглашение между США и РФ в области летной годности и вы увидите, что США в лице FAA не признает систему сертификации РФ...а поэтому локализация производства либо части этого производства американского оборудования -практически не возможна !В требованиях FAA (FAR-21/Subpart O TSO)вопрос контроля над процессом производства, часть которого не находится под юрисдикцией FAA - должен регулироваться двусторонними соглашениями между США(FAA) и страной -"производителем". Такие соглашения между США (FAA) и EU(EASA) -есть. Между США и РФ нет, точнее есть вышеупомянутое BASA но там если коротко написано, что РФ признает все сертификаты FAA и соответственно АР МАК легким взмахом руки выдает свой СТ на самолеты Б, как пример. С другой стороны FAA может выдать СТ только на транспортные самолеты с СТ от АРМАК но с зарубежными движками и авионикой. Могу страдать некоторыми неточностями, в BASA все написано. Повторюсь сайт FAA.gov