для ЮК

Те люди, которые пишут на этом форуме, в основном критикуют не конкретную грубейшую ошибку. Они используют ее лишь как повод. Суть же постов в том, что они не хотят видеть армян на высоких должностях в своей стране. На невысоких, впрочем, тоже - вплоть до автосервиса.
================================
Я например критикую именно ошибку, а какой национальности там кто, для меня это не имеет ни какого значения. А фашистики есть в любой стране.

NIC_TO

А че волнует? Судьбы чужих детей?

для Клаус

Волнует судьба России, и рядовые россияне тоже переживают за судьбу того же ГСС. И назначать сына на высокую должность - это по меньшей мере ошибка, не говоря уже о морально-этических принципах. Если бы он с низу начал, то я думаю токого возмущения возможно не было бы. В нашей организации один зам. тоже всю семью устроил, так Вы наверное представляете какими эпитетами их обсуждают. Это просто морально-психологически нагнетает обстановку в коллективе.

NIC_TO

Почему ошибка? Человек вполне адекватен. У нас некоторые руководители по 20-30 лет в авиастроении, но с профессиональной позиции даже близко не стояли.

NIC_TO

Так что не переживайте за судьбу ГСС, все будет хорошо. :) Я вам как человек связанный с производством говорю.

GRV форум автора сообщения
Но в 2005 году ему было 19 лет!
29/03/2013 [01:03:53]
+++++++++++++++++++++++

А чо, он еще в садике начал получать высшее. Что не деточка топ-менеджера, то аззаатель гений, чем сяны хуже ткачевых там или мишариных???

то Клаус


Подобное назначение компрометирует обоих а также наглядно свидетельствует о сущности Погосяна-старшего. Последние остатки сомнений "черпанул месропе". Ар-р-а-а! Кито э так делает, канец-канцов!!??

ЮК


"Подобьем бабки.

Суть же постов в том, что они не хотят видеть армян на высоких должностях в своей стране. На невысоких, впрочем, тоже - вплоть до автосервиса."

Да не хочу, и это мое право..... Много русских, татар, башкир, адыгейцев и других народов РФ руководят в Армении? Приведите примеры плиз!!

"Уговорить нацистов"
А где тут нацисты? Тут есть представители Национал социалистической партии НАЦИ?




Глас народа - от бога. Если эта выборка репрезентативна, то армянам надо сваливать из России. Вслед за евреями и немцами. И делать это особо не откладывая, а пока есть время найти куда свалить.

Знаете я почему-то не слышал на гонение армян в РФ... А в Армении гонения на другие народы были в начале 90-х... Я это прекрасно помню..
А насчет свалить..... Так сваливайте кто ж не дает -то... Только почему-то народ не сваливает, а валит в РФ наоборот.... Так что не надо делать из себя обиженного...
Значит здесь лучше?????
Вы ЮК подняли нац тему, чтоб в очередной раз пнуть русский народ, я в этом не сомневаюсь... И если вам лично это доставляет наслаждение, а в РФ трудно и обижают, не живите в РФ, и как Вы выразились "сваливайте" не куда либо а на Родину

grant

Подобное назначение свидетельствует исключительно о назначении :)

Клаус:

NIC_TO

Так что не переживайте за судьбу ГСС, все будет хорошо. :) Я вам как человек связанный с производством говорю.
--------------------------

Позвольте полюбопытствовать, и с каким это вы производством связаны?

Бывают династии трудовые, а бывают - воровские.
Достойный сын своего отца.

GRV

Производство SSJ.

Неприятный молодой человек. Зазвездился, ИМХО.

Клаус:

Производство SSJ.
-------------------------

Производство SSJ где?

GRV

НАПО

2 Клаус
И с каких пор НАПО стало производством Суперджетов?

GRV

Ну давайте назовем это производством составных частей SSJ.

Клаус:
Ну давайте назовем это производством составных частей SSJ.
--------------------------------

Вот так и следовало бы писать. И таких производителей "составных частей" для SSJ полно и в РФ и в мире. То есть, непосредственно к производству Суперджетов вы не имеете отношение, так?

Тогда откуда такая уверенность?: "Так что не переживайте за судьбу ГСС, все будет хорошо. :) Я вам как человек связанный с производством говорю."

На производстве SSJ вы не работаете, за систему контроля качества поручиться не можете, эксплуатацией Суперджетов не занимаетесь. К управлению ГСС вы также отношение не имеете.

Я понимаю, к вам в Новосибирск Суперджеты не долетают. А вот нам здесь в МСК на них летать приходится. Дальше следовало бы уточнить к чему это я, но это разговор исключительно для приватной беседы.

Так что ваш "козырь" в споре с NIC_TO о своей причастности к производству, оказался бубновой шестеркой.

GRV

Вот так и следовало бы писать. И таких производителей "составных частей" для SSJ полно и в РФ и в мире. То есть, непосредственно к производству Суперджетов вы не имеете отношение, так?
=================================
Т.е. к производству суперджетов имеют отношение только работники ЦОС? Или кто?


Тогда откуда такая уверенность?: "Так что не переживайте за судьбу ГСС, все будет хорошо. :) Я вам как человек связанный с производством говорю."
=================================
Дык. Официальная и не совсем информация через меня проходит. Делать выводы можно


На производстве SSJ вы не работаете, за систему контроля качества поручиться не можете, эксплуатацией Суперджетов не занимаетесь. К управлению ГСС вы также отношение не имеете.
=================================
За систему контроля качества, мало кто в мире зуб даст :) Но как она организована, как функционирует и какие есть проблемы знаю. Производственные стандарты существуют.
К управлению ГСС отношения не имею, но ответ держать приходиться.


Так что ваш "козырь" в споре с NIC_TO о своей причастности к производству, оказался бубновой шестеркой.
=================================
Ну NIC_TO руководствуется слухами, а я документами.
Если для кого-то это туфта, то я собственно не навязываюсь. Это исключительно вопрос веры.

Только мое слово, человека владеющего определенной информацией изнутри. Не более.

2 Клаус

Так что не переживайте за судьбу ГСС, все будет хорошо
================
Критерии нащет "хорошо" могут быть разные.
Например, ГСС начнет получать еще большие вливания из бюджета. Хорошо это для ГСС? Прекрасно, лучше не бывает.
Но плохо для бюджета. Надеюсь, вы имеете в виду не это.

Если речь о том, что ГСС улучшит качество, уменьшит себестоимость и увеличит продажи - другое дело.
Тогда все только "за".
Ваш инсайд позволяет говорить именно о таком будущем?
Еще лучше.

Но вы должны понимать.
ГСС даже официально рисовала куда более прекрасное будущее. И то обломалось.
У нас вообще чересчур любят аргументировать достижениями, которых еще нет.
"Ну и что что щас плохо, не обращайте внимания. Будет-то хорошо".
Процента исполнения таких обещаний скандально низок.
А само обещание почти гарантия обратного.

Замечательно. ! Вот и будет мальчик шастать за границу а что туда везёт и от туда ни кто не разберёт.

danndan2

Я заметил, вы тут много говорите, особенно про вливания из бюджета.
Но посылы ваши, какие-то пустые, беспредметные. Если у вас есть какие факты, поделитесь.

tucha

Замечательно. ! Вот и будет мальчик шастать за границу а что туда везёт и от туда ни кто не разберёт.
======================================
Очень интересный пост, содержательный такой, глубокомысленный.

2 Клаус

Я заметил, вы тут много говорите, особенно про вливания из бюджета.
=================
Вы, кажется, говорили, что к финансам отношение имели.
Вот и объясните предметно, как может существовать убыточная контора без вливаний из бюджета.
Эта опция доступна только тем, кто раньше имел продажи и накопил запас. Но ГСС не тот случай.
Жду конкретики.


Но посылы ваши, какие-то пустые, беспредметные.
===============
Где конкретно они пустые? Точнее сказать можете?
Если нет, то пустым и беспредметным является ваш пост.
Вам же чотко объяснили, что обещалки про "прекрасное завтра" давно не котируются.
Вы уже стотысячный с вашим "все будет афигенно".

Клаус:
Очень интересный пост, содержательный такой, глубокомысленный.
-----------------------------

Во-первых, вы взяли неверную манеру подобным образом комментировать чужие посты.
А во-вторых, в ваших сообщениях содержания не больше, кроме обещаний, что всё будет хорошо.

GRV

Во-первых, вы взяли неверную манеру подобным образом комментировать чужие посты.
================================================================================
А вы поняли о чем этот пост? Какую мысль автор хотел донести? Что мальчик будет возить через границу?

danndan2

Вот и объясните предметно, как может существовать убыточная контора без вливаний из бюджета.
=============================
На заемные средства.
Откройте отчеты ГСС, там все подробно расписано: сколько, у кого, на какой срок, сколько погашено и т.д.

2 Клаус

Можно жить на заемные средства, и даже не отдавать, просто обанкротиться. Но в данном случае, заемные средства берутся под гарантии государства. Так как вернуть эти деньги ГСС не сможет (это уже давно всем ясно и Артёму Михайловичу тоже, смотрите лотчеты ГСС), то рассчитываться с банками придется федеральному бюджету. Следовательно, все эти заемные средства то же самое, что деньги из бюджета страны.

GRV

Какие из действующих кредитных договоров гарантированы государством? Их в данный момент 15.
И почему ГСС не сможет вернуть деньги? Какие-то кредиты просрочены?

2 Клаус

Государством гарантированы кредиты ВЭБа. И чтобы их внернуть, надо, во-первых, самолёты продавать с прибылью (чего сейчас нет) и продать столько, сколько рынку не надо. А при таких темпах серийного производства, тем более невозможно, не хватит прибыли чтобы покрывать даже банковские проценты.

2 Клаус

На заемные средства.
================
То исть живут в долг)
Тогда задумайтесь, почему коммерческие банки раздают деньги в долг компании, которая ни разу прибыли не показала. Которая долг может отдать только обещалкой "ты знаешь, все еще будет".
Потому что даны госгарантии.


Откройте отчеты ГСС, там все подробно расписано: сколько, у кого, на какой срок, сколько погашено и т.д.
====================
Из чего погашено? Скажите сразу, что перезанято.
Еще раз для фанатов совка.
Частник не просто так клиента ценит. Клиент для частника это единственный источник кэша.
Только поэтому все мысли частника направлены на улучшение продукта и ублажение клиента.

У ГСС нет таких стимулов.
Поэтому ваше "я тут знаком и там знаком, все будет хорошо" это просто слова. Их за 70 лет совка наслушались уже до верху.
Дам другой прогноз на достижения ГСС.
Младший Погосян научится наконец замазывать убытки, которые по-прежнему будут покрываться бюджетом.

то рассчитываться с банками придется федеральному бюджету.
---------------
Может когда "придется", тогда и вернемся к теме? Не?

GRV

Единственный вэбовский кредит гарантирован на сегодня на $400 млн, кстати поручителем по которому является холдинг. Срок погашения 24 год. Так, что успешно выпустят и продадут и погасят.

danndan2
...У ГСС нет таких стимулов.
=============================
Это не вам говорить. Вы как бы близко не стояли...

Дам другой прогноз на достижения ГСС.
Младший Погосян научится наконец замазывать убытки, которые по-прежнему будут покрываться бюджетом.
=============================
Пока самый тупой прогноз этого года. Извините за резкость.

2 Клаус

Это не вам говорить. Вы как бы близко не стояли...
==============
ОК. Скажите вы, какие стимулы у ГСС.
Мне известен только один - прибыль от продаж.
Все, чем вы пользуетесь, сделано благодаря именно этому стимулу.
ГСС изобрела что-то новое? Вы стоите рядом. Поделитесь.


Пока самый тупой прогноз этого года. Извините за резкость.
=================
С удовольствием ошибусь. Но сомневаюсь в этом.
Думаете вы первый придумали обещалки? До вас их раздавали более чем достаточно.
Уж для них точно ума не надо.

Клаус:
Единственный вэбовский кредит гарантирован на сегодня на $400 млн, кстати поручителем по которому является холдинг. Срок погашения 24 год. Так, что успешно выпустят и продадут и погасят.
------------------------------
Да ладно? А как же прошлогодний 1 миллиард долларов от ВЭБа, прогарантированный премьером Медведевым в декабре? :)
Что-то я не пойму, вы специалист по производству, финансам или пиару? :)


Drejtori:
Может когда "придется", тогда и вернемся к теме? Не?
------------------------------
Ну конечно, дайте нам дожевать ваше бабло, а когда оно закончится, вот тогда и поговорим. Drejtori, вы хоть копейку в своей жизни сами заработали или получали зарплату работая исключительно в бюджетных организациях?

GRV

Да ладно? А как же прошлогодний 1 миллиард долларов от ВЭБа, прогарантированный премьером Медведевым в декабре? :)
========================
Я про него и говорю. Это гарантированная кредитная линия с лимитом на 1 млрд.
Я сейчас производством занимаюсь. Финансами занимался в молодости. :)
К пиару вообще отношения не имею.

2 Клаус

И взят этот 1 ярд зелени для реструктуризации долгов ГСС, которые на конец 11 года составляли 1,7 млрд. долларов.

Так как прибыли у ГСС нет, убытки растут, то и долги рассосаться сами не могут. Вот и подсчитайте, сколько надо произвести и продать самолётов, хотя бы с 10% наваром, чтобы рассчитаться с банками (даже без учета процентов).

И уж если вы настолько в теме, просвятите нас по всем 15 займам - у кого, сколько, насколько, может % ставки известны и т.д. Прикинем шансы Артёма Михайловича? :)

GRV

Да возьмите отчет за 4 квартал, там все подробно расписано.

Редко когда на серьезные совещания ходит один, всегда сидит команда людей которая выручает, вопросы в сторону и редко можно услышать правильный ответ. Видел сам.

И чего расшумелись на Артёмку, ну родной. А вдруг он как Павлик Морозов, раз и все счета государству раскроет и рублисы с пиастрами вернёт государству Россейскому.

Позвольте вставить мои пять копеек. Прежде, чем вы будете вести дискуссию с GRV, хотябы узнайте, кто это. И второе, у нас были чудесные самолеты: Ил-86, Ил-98, и Ил-97, только, простите их кто-то по-ил.((((

2 Ashera

А кто это? И что это меняет? :)

GRV
И что это меняет? :)
_________________
Вы про самолеты?))) Я в простах, адресованных Вам, увидела некоторое хамство.)))

2 Ashera

Спасибо. Увы, хамство не редкость ни на форуме, ни в жизни. Этого нельзя избежать, поэтому выработался некоторый иммунитет :)

2 tucha
Как сказал И.В. - Павлик, конечно, подонок, но стране нужны герои.
А мне хочется без геройства пожить, потому, что геройство очень часто происходит через чье-то распи.....во. Я не могу однозначно сказать, что Погосян вор, но то, что он сидит не в своем кресле - это факт. "Простота хуже вороства".

Ashera,-ЗАЧЕТ!