AlexVor
...Вот что "там общего".
===================================================================
...и это серьезно?

nandron
...и это серьезно?
=================
РП "Корсажа" высказал свое видение на АП и сослался на версию уважаемого человека.
В тот момент иных версий не было.
Имел такое право. Что не нравится?

РП "Корсажа" высказал свое видение на АП

Гы. Примечательно,что свое видение,он озаглавил "один шанс из тысячи".
АлексВор,вы сами полезете в задницу,где "один шанс из тысячи" выбраться? А семью,
к примеру,потащите? О президентах не спрашиваю,х.с ими,но вы-то рядом.

AlexVor
РП "Корсажа" высказал свое видение на АП и сослался на версию уважаемого человека.
В тот момент иных версий не было.
Имел такое право...
==============================================================================
...зачем РП "Корсажа" высказывать чье-то мнение, он что не имеет своего?
...лично я не нахожу ничего общего в "видении РП "Корсажа" с "версией уважаемого человека".
...и совсем непонятно, как от "всего этого" может что и прояснится для "Тать"?

2 татъ

Гы. Примечательно,что свое видение,он озаглавил "один шанс из тысячи".
АлексВор,вы сами полезете в задницу,где "один шанс из тысячи" выбраться? А семью,
к примеру,потащите? О президентах не спрашиваю,х.с ими,но вы-то рядом.
=========================
Здесь надо учитывать такие факторы как:
- молодой военный летчик;
- Приказ Верховного главнокомадующего;
- важность миссии;
- прочее.
В свое время задавал подобный вопрос одному военному летчику. Ответ его был прост - "в пору когда я был старлеем - полез бы, конечно, но все тщательно рассчитав и "и заход был бы на руках. Когда был бы уже в звании майора - нет, не полез бы. Послал бы их всех".
Теперь насчет меня.
Лет 30 назад я полез в одну авантюру с огромным риском для жизни. Убиться было элементарно . Потом, лет через 10 после тех событий, понимание пришло, дурака свалял.
Цель риску явно не соответствовала. Но это было уже потом.

2 nandron
1). ...зачем РП "Корсажа" высказывать чье-то мнение, он что не имеет своего?
2). ...лично я не нахожу ничего общего в "видении РП "Корсажа" с "версией уважаемого человека".
3) ...и совсем непонятно, как от "всего этого" может что и прояснится для "Тать"?
================
1). У РП было свое мнение - "один шанс из тысячи".
2). РП привел версию уважаемого человека как объяснение, почему борт упал слева
от ВПП и не долетев до нее. Только и всего.
3). Ответ на его 10/07/2013 [09:43:49] - "Поляки собирались с разбега убиться апстену"

Потом, лет через 10 после тех событий, понимание пришло, дурака свалял.
Цель риску явно не соответствовала. Но это было уже потом.

Так в чем же дело? Несколько лет уже прошло,почему до сих пор не понятно,что поляки прсто
сваляли дурака? Почему до сих пор ищется черная кошка в черной комнате? Ждем 10 лет?
Зы.Вы обратите внимание,на всех польских ветках мало реально летающих.Как думаете,почему?
По- моему,им всем все давно ясно.

2 татъ
1). Так в чем же дело? Несколько лет уже прошло,почему до сих пор не понятно,что поляки прсто сваляли дурака?
2). Почему до сих пор ищется черная кошка в черной комнате? Ждем 10 лет?
3). Зы.Вы обратите внимание,на всех польских ветках мало реально летающих.Как думаете,почему? По- моему,им всем все давно ясно.
========================================
1). А разве кто-то возражает? таких не помню.
2). Кто ищет "кошку"? Просто этот топик без "откровений" Аликсия давно бы в подвал ушел.
А у "Вуду" свой взгляд на работу РЗП. Имеет такое право -:)
3). Я был на ветке "Самолет Качиньского исправен был" еще с мая 2010 и прекрасно всех помню. И на последующих, тоже. С поляками - действительно все ясно было. Деталей - не было. А вот действия принимающей стороны освещались весьма скупо. "Аликсий" и остальные на этом топике прояснили некоторые моменты. Они называются просто - "было как было".
Вот всех делов ...

2 Витамин
Чтой-то мне подсказывает, что "коллега" и в моих объяснениях не нуждается, а уж в твоих, даже, если бы ты смог это сделать, и подавно...)))
Человек тебе вполне на пальцах, даже для тебя понятно, подсказал, что нет и быть не может никаких преград (разве что, 300 многовато - корсаж мог и не услышать, километроФФ бы с 250 - так влегкую), что для установления связи, запроса-получения погоды, что для арифметики пересчета давлений. Что тебе еще надоТь?
==============
О да, "Моцартов от авиации" действительно хватает. Простой пример. Самолет ТУ-154М.
"Моцарт N 1" собирается устанавливать связь с РП "Корсажа" и запрашивать метеоданные
с удаления 300 км. "Моцарт N 2" его поправляет - 300 км это многовато, а вот 250 - запросто.

Задачка для обоих "Моцартов".

1. Радиостанции "Корсажа":
- основная Р-845М4;
- запасная Р-862.
Диапазон частот – 100 - 149,999 МГц и 220 – 399,975 МГц .

2. Самолет Ту-154M (PLF-101) оборудован:
2 радиостанциями "Баклан-20Д" - диапазон частот 118-136 MГц;
2 радиостанциями "Микрон" - диапазон частот 2-28 MГц.

Вопрос для "Тать" и "Витамин".

Какой радиостацией можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" с удаления
250-300 км? Это минская зона и именно в ней минский дисп сообщил им про туман в Смоленске. Высоту ВС в момент выхода на связь примем = 4000 м.

p.s.
"Зал" прошу не подсказывать.

Гы.Оказывается,консенсуса так и нет.)))

Какой радиостацией можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" с удаления
250-300 км? Это минская зона и именно в ней минский дисп сообщил им про туман в Смоленске. Высоту ВС в момент выхода на связь примем = 4000 м.

Товарисч,высота 4000- это примерно удаление 50-70 км(в зависимости от курса).
Дальше продолжать? Зал смешить будем?))

2 татъ
Товарисч,высота 4000- это примерно удаление 50-70 км(в зависимости от курса).
Дальше продолжать? Зал смешить будем?))
============
Можешь взять высоту равной от 4000 до 6000.
http://s018.radikal.ru/i528/13 ...
Ответь на вопрос, а потом будем посмотреть, кто кого насмешит -:))))

Давайте все-таки покорректней.))
По вашей же ссылке- АСКИЛ собираются пройти на 3900.По моей карте- это 25-30 миль(что,
собссно, я и писАл выше)до Смоленска. А по вашей?
Зы.Смайлики не забываем!

2 татъ
Давайте все-таки покорректней.))
По вашей же ссылке- АСКИЛ собираются пройти на 3900.По моей карте- это 25-30 миль(что,
собссно, я и писАл выше)до Смоленска. А по вашей?
========================
Чуть больше, но не в этом дело.
Меня интересует вопрос - можно ли из зоны Минска (удаление 300 км, высота 10000m) или чуть ближе (250 км , высоту берите от 7000/8000 м до 4000м , не известна их скорость снижения) установить полякам двухстороннюю связь с РП?

АлексВор,снижение начинают за 150-200км(опять-таки от курса).
Соответственно,за 250-300 вы все еще будете на своем эшелоне(10100-имхо).
Итоговый ответ- "раз плюнуть".

А,забыл.
Независимо,чья зона,вертикальная(0 ),название р.станций и кол-ва их на борту.))

татъ
снижение начинают за 150-200км(опять-таки от курса).
Соответственно,за 250-300 вы все еще будете на своем эшелоне(10100-имхо).
Итоговый ответ- "раз плюнуть".
=============================
Ответа так и не получил - с какой радиостанции (их типы выше) с удаления 300 км
можно установить двухсторонний контакт с РП "Корсажа".
p.s.
Как любил говорить "ЛК" - время пошло.

Как любил говорить "ЛК" - время пошло.

Смайлики не забывайте!))
Ну видимо с "баклана",и? (убейте- не знаю,как она называется у РП).
Что это название скрывает,какие тайны и разоблачения?))
ЗЫ.Насчет 250км- уже нет сомнений?))

2 татъ
Ну видимо с "баклана",и? (убейте- не знаю,как она называется у РП).
Что это название скрывает,какие тайны и разоблачения?))
ЗЫ.Насчет 250км - уже нет сомнений?))
=======================================
1. Радиостанции "Корсажа":
- основная Р-845М4;
- запасная Р-862.
Диапазон частот – 100 - 149,999 МГц и 220 – 399,975 МГц .
2. Самолет Ту-154M (PLF-101) оборудован:
- 2 радиостанциями "Баклан-20Д" - диапазон частот 118-136 MГц;
- 2 радиостанциями "Микрон" - диапазон частот 2-28 MГц.

p.s.
Никаких тайн , кроме утверждения "Тать" о возможности связи с РП на удалении 300 км.

Итак, ответ должен звучать без всяких там "видимо" так:
" с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции /название радиостанции/ при условии , что ТУ-154М находится на высоте
/указывается высота/".

p.s.
Время пошло....

Гы.Капризничаем?))

" с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции БАКЛАН-20Д при условии , что ТУ-154М находится на высоте 12100".

Так пойдет?)))

Ну или так

" с удаления 250 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции /БАКЛАН-20Д при условии , что ТУ-154М находится на высоте 10100"

Если где еще надо запятые рассавить-да пожалуйста,спрашивайте,не стесняйтесь!))
До завтра- я совершенно свободен! Халявного вай-фая не жалко!

как не специалист в радиоэлектронике, могу сказать как практик, на одном самолете можно установить связь за 200 км, а на другом и за 100 км будешь слышать с перерывами, при всём при том, что тип самолета и высота одинаковая...

ну а по КВ радиостанции связь с "Корсажом" мы над Охотским морем устанавливали... просто поздороваться и сказать: встречайте...

Зараз,не вмешивайтесь.)))
Давайте посмотрим,куда клонит.)))

2 татъ
" с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции БАКЛАН-20Д при условии , что ТУ-154М находится на высоте 12100".

Так пойдет?)))

Ну или так

" с удаления 250 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции /БАКЛАН-20Д при условии , что ТУ-154М находится на высоте 10100"
===========================
Ответ принят. Теперь правильный ответ:

" с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции БАКЛАН-20Д при условии ,что ТУ-154М находится на высоте не менее 10000 м".

" с удаления 100 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции БАКЛАН-20Д при условии ,что ТУ-154М находится на высоте не менее 1000 м".

В качестве заключения.
На удалении 300 км PLF-101 был на высоте =10000 м над Минском и еще не знал, что в Смоленске туман. Связываться с РП "Корсажа" ему смысла никакого еще не было.

" с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции БАКЛАН-20Д при условии ,что ТУ-154М находится на высоте не менее 10000 м".

Ну и? К чему были пытки,выкручивание рук и выбивание зубов?

В качестве заключения.
На удалении 300 км PLF-101 был на высоте =10000 м над Минском и еще не знал, что в Смоленске туман. Связываться с РП "Корсажа" ему смысла никакого еще не было.

Алекс Вор,)))
связываться над Минском может и не имело смысла,а перед снижением(за 150-200) НАДО.
В любую погоду.Хотя бы,чтоб узнать посадочный.
Или вы хотите сказать,что за 300 связаться можно,а за 200- уже никак?

2 татъ
связываться над Минском может и не имело смысла,а перед снижением(за 150-200) НАДО.
В любую погоду.Хотя бы,чтоб узнать посадочный. Или вы хотите сказать,что за 300 связаться можно,а за 200- уже никак?
=========================
Посадочный 259 они установили сами еще 6:10:55 самостоятельно в процессе снижения с эшелона.
В 6.06.41 - над Минском,H=10000м, удаление - около 300 км.
в 6.09.55 - начали снижение с H=10000м
в 6.14.15 - получили от минского диспа сообщение о тумане.
В процессе снижения высоту в районе 200 км определить можно весьма приблизительно (скорость снижения нам неизвестна).
Поляки при полетах на МВЛ вели себя так, как их учили и "поперед батька" батька не лезли. Метеоданные стали требовать с РП после вхождния в его зону ответственности.
Все до этого момента делали верно.
p.s.
Кстати, возиться с GPS они стали еще в 6:10:27 в процессе снижения с эшелона.
Они для себя уже все решили.

У нас с вами разговор "ниачем"
Зачем вы постите хронологию?. Что вы пытались доказать по связи-непонятно.Знаем,что не связывались,доказали,что могли.Ну и?
Давным-давно всем понятно,что они сами себе были злобными буратинами.И чего было поднимать
ветку.

2 татъ
1). Знаем,что не связывались,доказали,что могли.Ну и?
2). И чего было поднимать ветку.
================================
1). Пишите корректно. Типа: " можно/нельзя, без условий /при условии /условие/".
Ферштейн?
2). С этим - не по адресу. Поддерживал - да, поднимал - нет.
Засим и гуд бай -:)))

2 татъ

" с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции БАКЛАН-20Д при условии , что ТУ-154М находится на высоте 12100".
===========
И еще, вдогонку.

Практический потолок Ту-154 =12000 м.,предельный эшелон полета = 12100 м.
В своем ответе Вы привели именно предельный эшелон полета.
Я Вас "простил" за это и "рук не выкручивал" -:)))))

Практический потолок Ту-154 =12000 м.,предельный эшелон полета = 12100 м.
В своем ответе Вы привели именно предельный эшелон полета.
Я Вас "простил" за это и "рук не выкручивал" -:)))))

А в чем криминал-то? Сказал я это от фонаря(полтинник прошел мимо меня) и?
вы сами привели какие-то данные -
"с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи
радиостанции БАКЛАН-20Д при условии ,что ТУ-154М находится на высоте не менее 10000 м".
В чем косяк?

ЗЫ.Сама фраза "Практический потолок Ту-154 =12000 м.,предельный эшелон полета = 12100 м."
вам ухо не режет? Предельный эшелон- выше потолка?))

2 татъ
1). А в чем криминал-то? Сказал я это от фонаря(полтинник прошел мимо меня) и?
вы сами привели какие-то данные - "с удаления 300 км можно установить двухстороннюю связь с РП "Корсажа" при помощи радиостанции БАКЛАН-20Д при условии ,что ТУ-154М находится на высоте не менее 10000 м". В чем косяк?

2). ЗЫ.Сама фраза "Практический потолок Ту-154 =12000 м.,предельный эшелон полета = 12100 м." вам ухо не режет? Предельный эшелон- выше потолка?))
==============
1). То, что "от фонаря",что ТУ-154 не ваш тип, догадался по фразе: "видимо
Баклан" -:))))
А так - криминала особого нет. Обратил внимание на :"ТУ-154М находится на высоте
12100".

2). Нет, не режет. Ранее используемое эшелонирование в РФ:
12100 m.

и 11600.

2). Нет, не режет. Ранее используемое эшелонирование в РФ:
12100 m.

Тут вопролсов нет. А что по-вашему "потолок"?)))

2 татъ
А что по-вашему "потолок"?)))
============================
Если полезть в такие дебри как практическая аэродинамика, то "предельный эшелон полета - это когда нет превышения допустимого "альфа" при попадании самолета в вертикальный порыв воздуха для установленной массы и центровки при полёте с рекомендованными числами M.
Например:
для 85 т - 12100м;
для 93 т - 11600м.

p.s.
По вопросам аэродинамики - лучше к "neustaf" или "kovs214".
Они тебе лучше растолкуют.

Если полезть в такие дебри как практическая аэродинамика, то "предельный эшелон полета - это когда нет превышения допустимого "альфа" при попадании самолета в вертикальный порыв воздуха для установленной массы и центровки при полёте с рекомендованными числами M.

Я ж сказал-с "предельным эшелоном"- ну все понятно!
А что такое "потолок"? Ну по-вашему?))

Они тебе лучше растолкуют.
И эта,давайте уж по политкорректней!))

2 татъ
1). А что такое "потолок"? Ну по-вашему?))
2) И эта,давайте уж по политкорректней!))
=================
1). Потолок - максимальная высота полета (м)
2). Вас ис дас - "давайте уж по политкорректней!))"

1). Потолок - максимальная высота полета (м)

Т.е.вас не удивляет,что максимальный эшелон выше максимальной высоты полета?))

2). Вас ис дас - "давайте уж по политкорректней!))"

Ну хотя бы без этого- "тебе объяснят".))

ЗЫ.Я сам могу кому хошь объяснить и кого хошь послать

2 татъ
1). Т.е.вас не удивляет,что максимальный эшелон выше максимальной высоты полета?))
2). Ну хотя бы без этого- "тебе объяснят".))
==================
1. Не удивляет. Туда - 12100 (ИПУ 0-179), оттуда - 11600 (ИПУ 180-359).

2). ОК! "Вам объяснят neustaf и kovs214". Гут?

ВОТ ЗА ЭТИ 14 СЕКУНД МОЛЧАНИЯ В САМЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ МОМЕНТ, ЗА ПОТЕРЮ КОНТРОЛЯ ЗА ПОЛЬСКИМ 101 НА ЭТОМ ЭТАПЕ И В ЭТО ВРЕМЯ РЗП И ВИНОВАТ ПО САМУЮ МАКУШКУ.
Вот по этой причине и были уничтожены материалы видеосъёмки курсового и глиссадного экранов РСП, где наверняка была прекрасно видна вся динамика развития уклонения борта 101 под глиссаду на этом этапе.
---------------------------------------------------------------------------------------
1000 %
И клеить здесь дальность связи Р-845 с Бакланом как-то не по делу.....
Если-бы 101 "въехал" в бетонку (торец) вопросов бы не было....
А все остальные рассуждения от лукавого.

2). ОК! "Вам объяснят neustaf и kovs214". Гут?
Зер гут!

1. Не удивляет. Туда - 12100 (ИПУ 0-179), оттуда - 11600 (ИПУ 180-359).
А как он попадает на 12100?)) Ведь 12000-"потолок?" Тоже к неустафу?))


1000 %
...
Если-бы 101 "въехал" в бетонку (торец) вопросов бы не было....

Исчо один.Впечатление,что размножаются почкованием.

Он
1000 %
---
какие "1000%"? вам известно такое понятие, как комплексное использование средств навигации?
а там, заход на посадку по командам с земли далеко не основной способ...

В чем виноват? В том, что его заклинило? Так не удивительно, "Корсаж" не его "родной" аэродром, он мог засомневаться и побоялся дать ложную команду... Виноватого нужно искать из тех кто заставил его руководить в условиях не пригодных для безопасной посадки. Но истинного виновника мы никогда не узнаем, т.к. не было письменного приказа, как и не было устного, запечатленного на ауди пленке...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Оригинальное оправдание. Ну, да мы же забыли что это детский сад. Продолжайте в том же духе..... Эксперт.

Он:
Оригинальное оправдание. Ну, да мы же забыли что это детский сад. Продолжайте в том же духе..... Эксперт
---
Никто не застрахован от ошибки, тут не нужно быть экспертом. А когда несколько ошибок накладываются одна на другую - получается катастрофа.

У меня были случаи, когда мы экипажем просто игнорировали команды РЗП, заходили по своим приборам, понимали, если будем выполнять команды "земли", то на полосу не попадем. Может одному мне так не везло, не знаю.

зараз
понимали, если будем выполнять...
______________________________
Мож там тогда один ДПВС (как Вуду) сидел- типа и "...на дуде игрок!" Вроде он так описывал, что приходилось все одному, что маловероятно при ММ.

2 татъ
А как он попадает на 12100?)) Ведь 12000-"потолок?" Тоже к неустафу?))
============
-:)))))

1. Я ведь не зря Вас перенаправил к "neustaf и kovs214".
На топике, который я тоже почитывал:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
и "Тать" там тоже учавствовал в обсуждении,"Потолок",12100 и ТУ-154 там тоже упоминался.

Kovs214 привел определение : "Что такое потолок самолета?"
http://pogodomer.ru/archives/3 ...

Немного добавлю насчет установления конкретному ВС максимально-допустимой высоты полета ("Потолка"). В связи с тем, что с увеличением высоты полета:
- сужается диапазон приборных скоростей для пилотирования;
- из-за уменьшения плотности воздуха уменьшается собственное демпфирование самолета,
т.е. повышается вероятность возникновения колебаний;
- при постоянной приборной скорости уменьшается запас по углу атаки до срабатывания
АУАСП и выхода на режим сваливания;
- уменьшается располагаемая тяга двигателей,

то с учетом сохранения управляемости самолета, в РЛЭ ТУ-154М установлена
максимально-допустимая высота полета ("Потолок") = 12100м для ВС с
массой 85 т и менее.

2. Теперь насчет " как он туда попадает, на 12100"?
Ближайщий - FL 390 (11910 м.). А следующий - уже FL-400.
Дисп по вашему запросу может разрешить вам туда "забраться". Ессно, нужна веская
для этого причина.

p.s.
Интересуюсь вопросом, а к теме топика какое это все имеет отношение?
-:)))))))

AlexVor

... На топике, который я тоже почитывал:
============================================
Лучше бы ты вообще читать (почитывать) не умел... и писать...
Причем, для тебя же самого - лучше.)))

Озвереть, какого клиента проморгала карательная психиатрия, пока еще была в силе.
Эталон, млин...

2 Витамин
"Если бы свиньи были рога, то бы всех переколола" -:))))
Это про таких "витаминов" пословица.
Вот уж воистину - витамины надо принимаать в ограниченном количестве.
Иначе и отравиться можно -:))))))))))))))