- "Дятлы" и бурчат, чтобы повыпендриваться: "вот я какой орёль, на всё у меня внимания хватает! Не то, что вы тут все, слабачьё!"
В нормальных полках за такие выeбoны наказывают.
______________________________________________________
Зря вы так. Вам, почти всю жизнь полетавшему в училищной системе, не совсем ведомо пожалуй, как заходит и заходила при мизерах по ОСП/РСП боевая авиация в "ненормальных" полках, когда скорость на глиссаде была 450к/ч, дальний 420- 430к/ч, к ТНВ 360-350к/ч, глиссада было ломанной с вертикальной- 30м/с, 15м/с,10м/с, 5-3м/с и все это без "костей" (РСБН и ПРМГ). Это потом все пришли к единой Методе с вертикальной 5м/с. Вот там, действительно, очко не из металла и приходилось для уверенности "вякать" высотой не только по контрольным точкам. Это по поводу "знатоков".

По поводу "дятлов" (понимаю, что грубо и обидно это), действительно, кто не справлялся в том или ином виде ЛП, списывали с ЛР, либо переводили на "рога" (двойное), вертолеты, либо на РСП. Но делалась это корректно и без унижения, учитывая, что летчик и так уже глубоко "ранен". Впрочем, Вам, профессионалу, это хорошо известно. Никакой это не выпендреж после ДПРМ, а необходимость в уточнении, когда прижимает ниже метеоминимумов.

2 wwIIp
и второе:
10:41:09 РП - Где он ? 10:42:56 А - На второй круг уходить начал, потом пропал
(из транскрипции переговоров на СКП).
Т.е первый раз упоминание об исчезновении метки сразу после падения.
=======================
Ваш вывод - ошибочный, ПМСМ.
Конечно, ГРП его заводить до касания не собирась. Они думали наверное так: дойдут поляки до 100 м, увидят что не видно ничего и перейдут в ГП. Ессно, что переход в ГП произойдет с задержкой, т.е. немного ниже 100 м это произойдет.
РЗП на первом допросе показал, что в на удалении 1.6-1.8 он отметку от борта уже не видел. Факты такого явления подтвердил и "Аликсий" - метку в тот период тогда можно было и не увидеть уже и с 2 км. Мое мнение - с ПРЛ было не все ладно в тот период + местники.

Таймень

Вуду, то, что Вы отстаиваете свою точку зрения- это похвально! Вместе с тем, Вы опять пытаетесь унизить грамотного и вполне заслуженного в авиации человека wwIIp . Почему нельзя вести нормальный диалог, пусть и с возражениями, это же нормально?
#############################################################################
- Я не вижу грамотности, я вижу несомый вздор. (А срок службы - это не аргумент и не критерий. Встречались мне и дураки, прослужившие в авиации по 35 лет, и чрезвычайно толковые лейтенанты...)

Таймень

- "Дятлы" и бурчат, чтобы повыпендриваться: "вот я какой орёль, на всё у меня внимания хватает! Не то, что вы тут все, слабачьё!"
В нормальных полках за такие выeбoны наказывают.
______________________________________________________
Зря вы так. Вам, почти всю жизнь полетавшему в училищной системе, не совсем ведомо пожалуй, как заходит и заходила при мизерах по ОСП/РСП боевая авиация в "ненормальных" полках, когда скорость на глиссаде была 450к/ч, дальний 420- 430к/ч, к ТНВ 360-350к/ч, глиссада было ломанной с вертикальной- 30м/с, 15м/с,10м/с, 5-3м/с и все это без "костей" (РСБН и ПРМГ). Это потом все пришли к единой Методе с вертикальной 5м/с. Вот там, действительно, очко не из металла и приходилось для уверенности "вякать" высотой не только по контрольным точкам. Это по поводу "знатоков".
################################################################
- Когда американцы передали афганским моджахедам "Стингеры" и потери авиации там резко подскочили, нашему полку, на Ту-134Ш, поставили задачу срочно отработать заход и посадку с двигателями на малом газу. Ничего страшного, глиссада становится втрое круче: дальний проходишь на 600 метров, ближний - около 200 метров, выравниваешь в два приёма, но после дальнего в любом случае не вякаешь.
Вообще лишняя болтовня - признак нервозности и неуверенности. А следовательно - некачественной подготовки.

2 Вуду
Я не вижу грамотности, я вижу несомый вздор. (А срок службы - это не аргумент и не критерий. Встречались мне и дураки, прослужившие в авиации по 35 лет, и чрезвычайно толковые лейтенанты...)
=========================
Михаил.

Предположим, Вы на месте РП в Смоленске. Краснокутский Вам дает такие указания:

6:26:19 ,Кр, "Паша, доводишь до 100 метров. 100 метров. Без разговоров, блин, ......"
6:31:51 ,Кр, "Предупреди его, что у нас сто метров, решение доложить на ста метрах."

Сформулируйте четкое диспетчерское указание иностранному борту про эти 100 м. Можете?
За 3 года обсуждения на этом форуме на это никто так и не сподобился.
Сенкс заранее.

p.s.
Принимаются сформулированные четкие диспетчерские указания и от других участников форума.

AlexVor:
Сформулируйте четкое диспетчерское указание иностранному борту про эти 100 м. Можете?
---
"Разрешаю снижение до высоты 100 метров, при отсутствии видимости полосы, уход на второй круг"... можно добавить порядок ухода... примерно так..

2 зараз
"Разрешаю снижение до высоты 100 метров, при отсутствии видимости полосы, уход на второй круг"... можно добавить порядок ухода... примерно так..
==============
Принимается, посмотрим, что "Вуду" напишет.

AlexVor

2 Вуду
Я не вижу грамотности, я вижу несомый вздор. (А срок службы - это не аргумент и не критерий. Встречались мне и дураки, прослужившие в авиации по 35 лет, и чрезвычайно толковые лейтенанты...)
=========================
Михаил.

Предположим, Вы на месте РП в Смоленске. Краснокутский Вам дает такие указания:

6:26:19 ,Кр, "Паша, доводишь до 100 метров. 100 метров. Без разговоров, блин, ......"
6:31:51 ,Кр, "Предупреди его, что у нас сто метров, решение доложить на ста метрах."

Сформулируйте четкое диспетчерское указание иностранному борту про эти 100 м. Можете?
За 3 года обсуждения на этом форуме на это никто так и не сподобился.
Сенкс заранее.
#########################################################################################
- Уважаемый AlexVor, НЕ МОГ ДАТЬ МНЕ, РЗП, ТАМ И ТОГДА ТАКИЕ УКАЗАНИЯ. Поскольку они категорически противоречили бы указаниям, которые Краснокутский получил: "ОБЕСПЕЧИТЬ ПРИЁМ БОРТА ПОЛЬСКОГО ПРЕЗИДЕНТА!" Поэтому таких указаний не мог он дать РЗП. Да и не надо было их давать.
Он должен был ему сказать: "Паша, после дальнего ГЛАЗ С НЕГО НЕ СПУСКАЙ! ДАВАЙ ЕМУ КОНТРОЛЬ НА КУРСЕ И ГЛИССАДЕ КАЖДЫЕ ПЯТЬ СЕКУНД! Чёрт их знает, этих ляхов, попрутся напролом, не дай Бог, как это сделал КВС Як-40. Если будет 10 метров ниже глиссады - сразу предупреждай его! Как только он пропадёт в "местниках" - НЕМЕДЛЕННО МНЕ ДОЛОЖИ!"
..................................................................................
А если бы у меня была машина времени и я мог бы сейчас оказаться на том СКП, откуда руководила польским 101 та злосчастная ГРП, я предложил бы им следующее (нет, не отправить его сразу во Внуково!):
1. При выходе на посадочный курс сказать экипажу: "101-ый, у нас тут на посадочном курсе овраг глубиной до 60-ти метров! Всему вашему экипажу контроль высоты на глиссаде обязательно по барометрическим высотомерам по давлению ВПП!"
2. РЗП - после дальности 2 км давать им контроль места на глиссаде через каждые пять секунд, немедленно предупреждая о снижении ниже глиссады.

И, ИМХО, они бы могли даже благополучно выполнить посадку, или уж, во всяком случае, не забуриться сдуру с головой в овраг, когда у них ТРИ (!!) барометрических высотомера показывали ясно ТРЁМ членам экипажа, что они уже уходят намного ниже глиссады под землю, посмотрите ещё раз, если бы они строили глиссаду по показаниям барометрических высотомеров, дававших им абсолютно правильные данные относительно порога ВПП (Н бар.ВПП), они бы вышли точнёхонько в точку начала выравнивания! Потому, что FMS вела их по курсу очень точно, об этом КВС не надо было заботиться, ему нужно было только правильно построить глиссаду...

Потому, что FMS вела их по курсу очень точно, об этом КВС не надо было заботиться, ему нужно было только правильно построить глиссаду...

Тоже интересно. Откуда такая точность?
По-моему,только самый ленивый не писал о разнице между СК-42(в сборнике)и ВГС(или как ее там) в ФМСке.

2 "Вуду"
1). Потому, что FMS вела их по курсу очень точно, об этом КВС не надо было заботиться, ему нужно было только правильно построить глиссаду...
2). Краснокутский получил: "ОБЕСПЕЧИТЬ ПРИЁМ БОРТА ПОЛЬСКОГО ПРЕЗИДЕНТА!" Поэтому таких указаний не мог он дать РЗП. Да и не надо было их давать.
3). Он должен был ему сказать: "Паша, после дальнего ГЛАЗ С НЕГО НЕ СПУСКАЙ! ДАВАЙ ЕМУ КОНТРОЛЬ НА КУРСЕ И ГЛИССАДЕ КАЖДЫЕ ПЯТЬ СЕКУНД!
================================
1) Насчет курса и FMS. Есть возражения.
В районе БПРМ у них было отклонение от оси влево на 40 м. Это уже выход за пределы допустимых отклонений. На ось они бы выходили только в районе КТА. Вряд ли при такой видимости они стали доворот выполнять. Прошли бы левее полосы.

2). Довести до 100 м, они это и согласовали с командиром Тверской базы.

3). РП и сам это понимал. Смотрите:
6:31:41 ,РП, "Контроль за высотой .............. GPS-ка GPS-кой ......."
Борт еще только на схему снижение выполняет. Вот только в этой стрессовой ситуации диспечерское указание "Контроль за высотой" они экипажу забыли выдать.

p.s.
"Вуду". А вот "Зараз" диспетчерское указание про 100 м сформулировал.
А Вы почему не смогли? Как пробу, без каких либо претензий....

татъ

Потому, что FMS вела их по курсу очень точно, об этом КВС не надо было заботиться, ему нужно было только правильно построить глиссаду...

Тоже интересно. Откуда такая точность?
По-моему,только самый ленивый не писал о разнице между СК-42(в сборнике)и ВГС(или как ее там) в ФМСке.
#####################################################################
- Посмотрите на рис.48 на с.180 итогового отчёта МАКа.

- Посмотрите на рис.48 на с.180 итогового отчёта МАКа.

Если не затруднит,в двух словах?

AlexVor

2 "Вуду"
1). Потому, что FMS вела их по курсу очень точно, об этом КВС не надо было заботиться, ему нужно было только правильно построить глиссаду...
2). Краснокутский получил: "ОБЕСПЕЧИТЬ ПРИЁМ БОРТА ПОЛЬСКОГО ПРЕЗИДЕНТА!" Поэтому таких указаний не мог он дать РЗП. Да и не надо было их давать.
3). Он должен был ему сказать: "Паша, после дальнего ГЛАЗ С НЕГО НЕ СПУСКАЙ! ДАВАЙ ЕМУ КОНТРОЛЬ НА КУРСЕ И ГЛИССАДЕ КАЖДЫЕ ПЯТЬ СЕКУНД!
================================
1) Насчет курса и FMS. Есть возражения.
В районе БПРМ у них было отклонение от оси влево на 40 м. Это уже выход за пределы допустимых отклонений. На ось они бы выходили только в районе КТА. Вряд ли при такой видимости они стали доворот выполнять. Прошли бы левее полосы.
#############################################################################
- Прекрасно! Они приближались к оси под углом. Перед торцом у них было бы 20 метров от оси, т.е. УЖЕ В ПРЕДЕЛАХ ШИРИНЫ ВПП.

2). Довести до 100 м, они это и согласовали с командиром Тверской базы.
#############################################################################
- Это - предварительное согласование, А ДАЛЬШЕ - КАК ПОЛУЧИТСЯ.

3). РП и сам это понимал. Смотрите:
6:31:41 ,РП, "Контроль за высотой .............. GPS-ка GPS-кой ......."
Борт еще только на схему снижение выполняет. Вот только в этой стрессовой ситуации диспечерское указание "Контроль за высотой" они экипажу забыли выдать.
##############################################################################
- И что бы сделал экипаж, получив такое указание?! Он так же бы тщательно и контролировал высоту по РАДИОВЫСОТОМЕРАМ... Вот если бы экипажу сказали: "На посадочном у нас овраг! Контроль высоты на глиссаде по давлению ВПП!"
Но им никто этого и не собирался говорить. Да и Вы не предлагаете...

p.s.
"Вуду". А вот "Зараз" диспетчерское указание про 100 м сформулировал.
################################################################################
- "Зараз" - он фигню сформулировал. "Отмазка на дурака" - коню понятно, что при видимости сначала 400 метров, а потом и до 200 метров, при достижении высоты 100 метров (дальность 2 километра) никакой полосы никто никогда не увидит. С тем же успехом "Зараз" мог отправить их на запасной с третьего разворота.

А Вы почему не смогли? Как пробу, без каких либо претензий...
#################################################################################
- Повторяю ещё раз: единственное толковое указания, которое им можно (и нужно) было давать: "101-ый, на посадочном у нас овраг, понижение рельефа! Контроль высоты по барометрическим высотомерам, по давлению ВПП!"

А главное указание нужно было давать РЗП: "После дальности 2 километра глаз с них не спускать, давать контроль каждые пять секунд, при потере отметки - немедленно доложить!"

РЗП ведь отлично видел и Ил-76 на Д=1 км, и маленький Як-40 на Д=1 км, он отлично увидел бы и все эволюции Ту-154, если бы хлебальником не прощёлкал там, где этого делать было категорически нельзя...

тaтъ

- Посмотрите на рис.48 на с.180 итогового отчёта МАКа.

Если не затруднит,в двух словах?
###########################################
- Да качните итоговый отчёт МАКа.

- Да качните итоговый отчёт МАКа.

Ценный совет. Но вас же он не устроил? По выводам,по крайней мере.
Мне просто было интересно ВАШЕ мнение,откуда такая точность,что КВСу даже "не надо
было заботиться о курсе".А чего он в ФМСе не построил и "виртуальную глиссаду"?
С такой "точностью" мог бы вообще ни о чем "не заботиться" до торца.

..."101-ый, на посадочном у нас овраг, понижение рельефа! Контроль высоты по барометрическим высотомерам, по давлению ВПП!"
===================================================================================
...ЖЕСТЬ!!!

татъ

- Да качните итоговый отчёт МАКа.

Ценный совет. Но вас же он не устроил? По выводам,по крайней мере.
###################################################################
- Вы на рисунок посмотрите, а выводы делайте сами...

татъ: Мне просто было интересно ВАШЕ мнение, откуда такая точность, что КВСу даже "не надо
было заботиться о курсе".
###################################################################
- Повторяю (для тех кто тему не читает): линия пути FMS ведёт прямёшенько на КТА, в центр ВПП, и если на Д=1 км Ту-154 был слева 40 метров, то подойдя к ВПП в точке начала выравнивания он будет слева 20 метров, что при ширине полосы 40 метров вполне достаточно для безопасного приземления, вдобавок, на дальности 400 метров он увидит входные прожектора и довернёт на ось ВПП.

татъ: А чего он в ФМСе не построил и "виртуальную глиссаду"?
С такой "точностью" мог бы вообще ни о чем "не заботиться" до торца.
####################################################################
- ?? Потому, что профиль рельефа на предпосадочном снижении аэродрома Смоленск-Северный не имелся в базе данных этой FMS. Париж был, Лондон был, Варшава была, - Смоленска-Северного не было. И ещё в достаточной близости не было корректирующих маяков GPS, используемых FMS.

Повторяю (для тех кто тему не читает): линия пути FMS ведёт прямёшенько на КТА, в центр ВПП,

Вуду,это невозможно.Линия приведет в точку,забитую в ФМС.Если брать цифры из сборника
(в СК-42)и тупо забить их в ФМС- вы придете совсем в другую,т.к. ФМС юзает ВГС.

- ?? Потому, что профиль рельефа на предпосадочном снижении аэродрома Смоленск-Северный не имелся в базе данных этой FMS. Париж был, Лондон был, Варшава была, - Смоленска-Северного не было

"Профиля рельефа" нет ни в одной базе ФМС.Ни Парижа,ни Лондона.Он нах не нужен.
Создание "профиля снижения" аналогично созданию маршрута- берется куча точек( удаление от торца 5,4,3,2,1- если вам не лень)-против них забиваешь нужную высоту.
При вашей фантастической точности-вроде бы раз плюнуть.
ЗЫ.Хоть из любопытства посмотрите минимумы ДжиПиэС,для сравнения.

Вуду:
Вот если бы экипажу сказали: "На посадочном у нас овраг! Контроль высоты на глиссаде по давлению ВПП!"
---
Достал своим оврагом. А в горной местности нужно экипажу говорить на каком удалении и какой высоты сопка находится.
Налетал 3500 часов вокруг Шагольского привода и умничаешь здесь.

И признайся уже, что реальный минимум видел только с КДП, когда по, особому указанию, принимали чужие борты в Шаголе.

2 татъ
Создание "профиля снижения" аналогично созданию маршрута- берется куча точек( удаление от торца 5,4,3,2,1- если вам не лень)-против них забиваешь нужную высоту.
===================
Предположим, что создали они 5 Wp 5,4,3,2,1 с требуемой высотой. Что с этим дальше делать?

Что с этим дальше делать?

А куда еще дальше? Если подключен АП и есть режим верт.навигации(х.з.что там на туполе),
самолет их будет выдерживать,следуя по "мнимой глиссаде".Если нет,то ФМС будет просто
показывать отклонения от нее +10фт,-20фт, итд.
Но это для верующего Вуду,в реалиях погрешности и отклонения не позволят.Не зря даже минимумы ДжиПиэС не лучше банального ОСПа.

2 татъ
А куда еще дальше? Если подключен АП и есть режим верт.навигации(х.з.что там на туполе),
самолет их будет выдерживать,следуя по "мнимой глиссаде".Если нет,то ФМС будет просто
показывать отклонения от нее +10фт,-20фт, итд.
===============
Нет у польского ТУ-154 управления в продольном канале от FMS. Стр. 44 отчета МАК Вы не читали, поэтому и написали то, что написали. Вы по оснащению Смоленск с Варшавой спутали: нет в Смоленске ни STAR, ни станции дифпоправок, ничего нет нужного для дела.

Гораздо проще все это делается.

Шт в Варшаве составляет таблицу высот по удалению для отметок 1 км-10 км с курса 259 используя формулу для УНГ 2.40: H= L/200. И сверяет при заходе эту таблицу с тем, что ему РЗП сообщает. Далее доводит отклонения до КВС. И всех делов то.

Один из офицеров в Смоленске, перебирая все бумаги найденные на месте катастрофы, которые потом передали СК РФ МАКу и польской комиссии , не припоминает чтоб бумажка с такими расчетами была. Были РЛЭ самолета, Джепсоновские карты, сборники, штурманской карты-посадки на аэродроме Северный не было. В РФ штурман был обязан ее иметь, причем он ее подготавливал сам, знакомился с рельефом, рисовал коробочку и так далее.
Были там на чем-то, просто от руки записаны курсы посадки , позывные приводов и кажется координаты КТА. И все..
Вот такая была штурманская подготовка у поляков.

p.s.
И не нужно никакой "мнимой глиссады"... -:))))

2 татъ

Бардзо сорри, 0 лишний в формуле пропечатался: H = L/20.
Ессно, и L и H - метрах.

Нет у польского ТУ-154 управления в продольном канале от FMS. Стр. 44 отчета МАК Вы не читали, поэтому и написали то, что написали. Вы по оснащению Смоленск с Варшавой спутали: нет в Смоленске ни STAR, ни станции дифпоправок, ничего нет нужного для дела.

Что Вуду,что вы- не имееете представление,что есть ФМС.Один приписывает ей опупенную точность,второй требует станцию каких-то дифпоправок.Если в Смоленске нет СТАРов,все делается,как я описал.Другое дело,что точность не будет 0х0,как я и говорил.

Шт в Варшаве составляет таблицу высот по удалению для отметок 1 км-10 км с курса 259 используя формулу для УНГ 2.40: H= L/200. И сверяет при заходе эту таблицу с тем, что ему РЗП сообщает. Далее доводит отклонения до КВС. И всех делов то.

Ну и? Это то же самое,что я забью эти высоты в ФМС.Только вместо диктовки штурмана,я увижу
верт.отклонения на экране.

р.s.
И не нужно никакой "мнимой глиссады"... -:))))

ЗЫ.И нах не нужен штурман.(((

2 татъ
1). Что Вуду,что вы- не имееете представление,что есть ФМС.Один приписывает ей опупенную точность,второй требует станцию каких-то дифпоправок.Если в Смоленске нет СТАРов,все делается,как я описал.Другое дело,что точность не будет 0х0,как я и говорил.
Ну и? Это то же самое,что я забью эти высоты в ФМС.Только вместо диктовки штурмана,я увижу верт.отклонения на экране.
2 Если нет,то ФМС будет просто показывать отклонения от нее +10фт,-20фт, итд.
3. ЗЫ.И нах не нужен штурман.(((
=================================
1). "Вуду" пусть сам Вам отвечает, если захочет. От себя - отвечу.
Отчетов ни МАК, ни польского "Тать" не читал. Поэтому кратко:
UNS-1D с QFE не работает:
http://s56.radikal.ru/i153/130 ...

2). Не будет таких отклонений. Вот отклонения современных систем:

2.1) Изделие А-737 навигационный приемоиндикатор
Точность по высоте – 26,7 м;

2.2) Изделие А-737Д , при использовании дифференциальных поправок, формируемых наземным изделием ОПДИ и) в зоне его действия:
В недифференциальном режиме:
По высоте – 26,7 м;
В дифференциальном режиме:
По высоте – 3,3 м;
http://mkb-kompas.ru/index.php ...

Так что "станции каких-то дифпоправок" увеличиваю точность на порядок. Но "Тать" этого не знает -:)))))

3). Так что в условиях Смоленска на ТУ-154М ШТ толковый, а не этот "вывозной"
с 36 часами налета, помог бы очень даже. Сделай он в Варшаве то, о чем я писал выше.

p.s.
А если "Тать" применяет FMS ниже эшелона перехода да еще и у этих FMS нет опции
выбора высот относительно QFE, то повление на АВИА.РУ ветки про его полеты вполне возможно -:))))))

АлексВор,у вас какая-то каша-ФМС-ДжиПИэс.Кроме того,вы не понимаете,что вам пишут.
Вашу "таблицу" и забивают в ФМС.Если не лень,хоть через 500м.

Так что в условиях Смоленска на ТУ-154М ШТ толковый, а не этот "вывозной"
с 36 часами налета, помог бы очень даже.

Он уже помог в Петрозаводске.Был полный комплект-штурман,деревянная линейка,табличка
и даже джипиэска.В Самаре тож.

.А если "Тать" применяет FMS ниже эшелона перехода да еще и у этих FMS нет опции
выбора высот относительно QFE, то повление на АВИА.РУ ветки про его полеты вполне возможно -:))))))
Гы.Почитайте ветку о правилах радиообмена- ее применяют ВСЕ.Я ж говорю,вы понятия
не имеете,о чем пишете.Только на уровне "веселых картинок".

ЗЫ.Если вы не поленитесь прочитать перепалку с самого начала,именно я объяснял,что
в данных условиях никакая ФМС ничо не сделает.

2 татъ
1). Он уже помог в Петрозаводске.Был полный комплект-штурман,деревянная линейка,табличка
и даже джипиэска.В Самаре тож.
2). Вашу "таблицу" и забивают в ФМС
===============
1). Шт, поручик Артур Зентек, был трезв и водку не лакал в отличии его коллеги в Петрозаводске.
2). Забивают таблицу по QFE в FMS ? Ну-ну. На каком типе ВС?

А насчет всего остального. Нарушают и что с того?

водку не лакал в отличии его коллеги в Петрозаводске.

Оставим это на вашей совести,видимо вы и наливали.Но непонятно,как это повлияло на
"волшебные таблицы"- он что,где-то вместо "двести" сказал "триста"?(чисто имхо-единственный человек,адекватно выполнявший свои обязанности,ну как мог). О Самаре даже не
спрашиваю.

Забивают таблицу по QFE в FMS ? Ну-ну. На каком типе ВС?

Гы.Считаете,что таблицу по QNH сделать сложнее,чем по QFE? Или невозможно пересчитать
QFE в QNH?
Вообще,завязывайте,навигация явно не ваш конек.Спорьте лучше с Вуду,на какой странице,
что написано.

2 татъ
1). Но непонятно,как это повлияло на "волшебные таблицы"- он что,где-то вместо "двести" сказал "триста"?(чисто имхо-единственный человек,адекватно выполнявший свои обязанности,ну как мог).
2). Гы.Считаете,что таблицу по QNH сделать сложнее,чем по QFE? Или невозможно пересчитать
QFE в QNH?
===============
1). Раз мы говорим про PLF-101, то кто это там "единственный человек,адекватно выполнявший свои обязанности"?
2). А зачем пересчитывать? И ошибиться в спешке можно на раз. Можно было просто запросить QNH у ГРП и задать на ВБЭ-СВС. QNH у ГРП было определено(см. отчет). Тогда это и для FMS и TAWS сгодится. Почему поляки удовлетворились QFE?

1). Раз мы говорим про PLF-101, то кто это там "единственный человек,адекватно выполнявший свои обязанности"?

Мы говорили о Петрозаводске.О том,что никакие таблицы не спасли.

А зачем пересчитывать? И ошибиться в спешке можно на раз.

Какая спешка?Погоду знают за полчаса до снижения.

Можно было просто запросить QNH у ГРП и задать на ВБЭ-СВС. QNH у ГРП было определено(см. отчет). Тогда это и для FMS и TAWS сгодится

А откуда по-вашему его берет ГРП? Из QNH-мера? Или всеж из такого же пересчета?

Почему поляки удовлетворились QFE?
Не играет никакого рояля.Поляки собирались с разбега убиться апстену. Это ясно любому летающему.Тут бы им не помог ни QNH,ни ФМС,ни штурман с деревянной линейкой(см.Петрозаводск).Разве что римский папа за штурвалом,на пару со своим хозяином.
,

2 татъ
1). Мы говорили о Петрозаводске.О том,что никакие таблицы не спасли.
2). Какая спешка?Погоду знают за полчаса до снижения.
3). А откуда по-вашему его берет ГРП? Из QNH-мера? Или всеж из такого же пересчета?
4). Не играет никакого рояля.Поляки собирались с разбега убиться апстену. Это ясно любому летающему.Тут бы им не помог ни QNH,ни ФМС,ни штурман с деревянной линейкой(см.Петрозаводск).Разве что римский папа за штурвалом,на пару со своим хозяином.
=========================
1). Топик сей не о Петрозаводске. На форуме есть тема по Петрозаводску и там уже все "было разобрано".
2). QFE=745 им было дано в 6:24:54, за 15 мин до выхода на посадочный.
3). QFE=745 и QNH=767,3 ГРП сообщил старшина Радговский из метеослужбы "Корсажа"
в 4:55:18.
4). Одной из основных тем данного топика было - "мог ли РЗП спасти поляков от них же самих"? Обсуждение ушло с этого направления. Ушло и ушло.......

1). Топик сей не о Петрозаводске.
Ясно дело.Это лишь иллюстрация к тезису "мог спасти штурман с деревянной линейкой".

2). QFE=745 им было дано в 6:24:54, за 15 мин до выхода на посадочный.
Связь можно установить км за 300.Мама не разрешила?

3).QFE=745 и QNH=767,3 ГРП сообщил старшина Радговский
Гы.Ясно дело старшине его бог послал.Это будет точнее,чем самому считать.

4). Одной из основных тем данного топика было - "мог ли РЗП спасти поляков от них же самих"? Обсуждение ушло с этого направления. Ушло и ушло.......
Воще-то тема топика- в заголовке.А эту муйню заматил Вуду и иже с ним.Можно замутить
аналогичную- "мог бы папа Качиньского спасти положение,пройдя мимо мамы 50 лет назад?".

...парни, нечего ссориться - ничего не вернуть.

2 татъ
1). Связь можно установить км за 300.Мама не разрешила?

2). Воще-то тема топика- в заголовке.А эту муйню заматил Вуду и иже с ним. Можно замутить
аналогичную- "мог бы папа Качиньского спасти положение,пройдя мимо мамы 50 лет назад?".
==========
1). А какова зона ответственности "Корсажа" можно поинтересоваться?
И как происходит передача управления ВС тоже?
2). "Замутил" это не "Вуду". Он просто поднял топик из подвала -:))))

2 nandron
...парни, нечего ссориться - ничего не вернуть.
=========
Никто и не ссорился. Просто общение на смежные темы -:)))

1). А какова зона ответственности "Корсажа" можно поинтересоваться?
И как происходит передача управления ВС тоже?
Понятия не имею.Если мне нужна погода,на 2й станции запршиваю дестинейшн.В любой стране.
Никакого криминала в этом нет.

2). "Замутил" это не "Вуду". Он просто поднял топик из подвала -:))))
Я ж сказал-"и иже с ним".Воще-то,тут было несколько веток,где такие совестливые (и имхо не имеющие представление,что несут)предлагали покаяться и возложить вину на себя(читай
ГРП).Флаг им в руки.

2 татъ
1). Понятия не имею.Если мне нужна погода,на 2й станции запршиваю дестинейшн.В любой стране. Никакого криминала в этом нет.

2). Я ж сказал-"и иже с ним".Воще-то,тут было несколько веток,где такие совестливые (и имхо не имеющие представление,что несут)предлагали покаяться и возложить вину на себя(читай ГРП).Флаг им в руки.
============================
1). В случае с PLF-101 все несколько иначе обстоит, но к теме это не относится.
А про зону ответсвенности "Корсажа" в польском отчете доходчиво написано.

2). Каятся и возложить вину на себя никто не требовал, неправду глаголите.
Речь шла о том, что:
- с поляками "надо было работать плотнее и жестче";
- никто не считал и не считает смоленскую ГРП виновными в гибели польского президента;
- что "рулили они польскими ВС (обоими)" по смеси гражданских и военных правил;
- что фразеология радиообмена не в полной мере соответствовала ФАП-109;
- что смоленскую ГРП "банально подставили", не подготовив их как следует;
- что подготовка аэродрома к приему оставляет желать лучшего;
- ну и еще там по мелочам.
Это если 14 страниц топика вкратце.

1). В случае с PLF-101 все несколько иначе обстоит, но к теме это не относится.
В смысле? Мама запретила связаться заранее? Или связывались,а он гад молчал вплоть до своей зоны?

А про зону ответсвенности "Корсажа" в польском отчете доходчиво написано.
И чо? Нах его знать? Как размер этой зоны влиял на погоду?

Речь шла о том, что:
- с поляками "надо было работать плотнее и жестче";
- никто не считал и не считает смоленскую ГРП виновными в гибели польского президента;
- что "рулили они польскими ВС (обоими)" по смеси гражданских и военных правил;
- что фразеология радиообмена не в полной мере соответствовала ФАП-109;
- что смоленскую ГРП "банально подставили", не подготовив их как следует;
- что подготовка аэродрома к приему оставляет желать лучшего;
- ну и еще там по мелочам.
Еще раз- в тех условиях не сел бы и Чкалов(на Ту-154).Независимо от фразеологии,правил,
подготовки ГРП,итд.(В том же Петрозаводске погода была лучше-результат знаем).

2 татъ

1). В смысле? Мама запретила связаться заранее? Или связывались,а он гад молчал вплоть до своей зоны?
И чо? Нах его знать? Как размер этой зоны влиял на погоду?

2). Еще раз- в тех условиях не сел бы и Чкалов(на Ту-154).Независимо от фразеологии,правил, подготовки ГРП,итд.(В том же Петрозаводске погода была лучше-результат знаем).
=================
1). Без комментариев.
2). В период с 1993 по 2000 гг. РП на "Корсаже" был А.Степченков.
Он и принимал PLF-101, когда КВС на нем был полковник Р.Латковски.
Латковски свои прилеты тогда в Смоленск описывал в интервью, которое на этом топике
уже приводилось. Потом А.Степченкова сменил П.Плюснин, который проработал на "Корсже"
с 2000 по 2010 гг.

Прочитайте интервью А.Степченкова от 21-04-2010 г. Может что и прояснится для "Тать".

Александр Степченков: "У польских летчиков был один шанс из тысячи"
http://www.gorodnews.ru/mk/ite ...

татъ

Вообще,завязывайте,навигация явно не ваш конек.Спорьте лучше с Вуду,на какой странице,
что написано.
===================
Гы.
AlexVor, теряешь былую легкость(с).
Уже с полпинка вычисляют знатока.)))

2 Витамин
Ба, знакомые все лица. Все знают только "Витамины" -:))))

2 Витамин
Вот и объясни своему коллеге "Тать" про его :

"В смысле? Мама запретила связаться заранее? Или связывались,а он гад молчал вплоть до своей зоны?"
"И чо? Нах его знать? Как размер этой зоны влиял на погоду"
"Связь можно установить км за 300.Мама не разрешила?"

Вот и поинтересуйся, как "Тать" собирается устанавливать связь с "Корсажем" с удаления 300 км? Про зоны ответственности и когда дают давление аэродрома на таких как "Корсаж".
А я спать пошел.

AlexVor

Ба, знакомые все лица. Все знают только "Витамины" -:))))
============================================================
Знают всЁ, по определению, только всЕ.
Но, судя по, как обычно, "продуктивным" постам Вуду-Бен-Ицхак-а и вашему стандартному копипасту, кое-кому из всех просто не дано что-то усвоить.)))
Хотя, упертости можно только позавидовать. Еще ее бы да не в пшык...

AlexVor

2 Витамин
Вот и объясни своему коллеге "Тать" про его :

"В смысле? Мама запретила связаться заранее? Или связывались,а он гад молчал вплоть до своей зоны?"
"И чо? Нах его знать? Как размер этой зоны влиял на погоду"
"Связь можно установить км за 300.Мама не разрешила?"

Вот и поинтересуйся, как "Тать" собирается устанавливать связь с "Корсажем" с удаления 300 км? Про зоны ответственности и когда дают давление аэродрома на таких как "Корсаж".
А я спать пошел.
==============================
Чтой-то мне подсказывает, что "коллега" и в моих объяснениях не нуждается, а уж в твоих, даже, если бы ты смог это сделать, и подавно...)))

Человек тебе вполне на пальцах, даже для тебя понятно, подсказал, что нет и быть не может никаких преград (разве что, 300 многовато - корсаж мог и не услышать, километроФФ бы с 250 - так влегкую), что для установления связи, запроса-получения погоды, что для арифметики пересчета давлений.
Что тебе еще надоТь?

...ротаподъЁм!!!

фраза: "Александр Степченков: "У польских летчиков был один шанс из тысячи""
глупость несусветная, у польских летчиков было тысяча шансов оставить своего президента живым, но они воспользовались одним, тем который привел их к трагедии..

AlexVor
...
Прочитайте интервью А.Степченкова от 21-04-2010 г. Может что и прояснится для "Тать".
Александр Степченков: "У польских летчиков был один шанс из тысячи"
http://www.gorodnews.ru/mk/ite ...
===================================================================================
"- Конечно, хорошо подготовленный экипаж, а именно такой был на ТУ-154, может при определенном стечении обстоятельств...
.....
- Безусловно, это были классные и опытные пилоты..."

...если это еще как-то пожно понять, учитывая этическую сторону, то от следующего перла просто хочется рыдать:

"Как только летчик видит полосу, ему не составляет труда на нее попасть (если он опять-таки идет по глиссаде снижения или рядом с ней). А если он заходит под большим углом, вы понимаете размах крыльев ТУ-154, он не рассчитан на такие перегрузки, чтобы на такой скорости с креном 60 градусов довернуть и приземлиться строго на полосе. Здесь тоже были трудности у экипажа именно ТУ-154."

...будем считать, что автор статьи Илья Резников недостаточно понимал то о чем писал.

2 nandron

С момента АП тогда прошло только 2 недели. Тогда никто ничего не знал. Ни про "Логику" (Москва), ни про подготовку экипажа. А про крен 60 град - все просто, ноги отсюда выросли. На авиа.ру тогда высказался В.В. Ершов 14/04/2010 [15:51:49]
"А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул."

Тогда это высказавание В.В.Ершова было очнь популярным, его многие СМИ цитировали.

http://www.newsru.com/russia/2 ...

И еще.
Говорили тогда, после выхода этого интервью ,что за него Степченков тогда крепко "получил на орехи" за упоминание роли Москвы.

Вот что СМИ пмшут о высказываниях Ершова:
http://www.newsru.com/russia/2 ...
"...Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
....Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?.....
....Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил."

И какое это имеет отношение к интервью А.Степченкова http://www.gorodnews.ru/mk/ite ... ?
Что там общего?

2 nandron
И какое это имеет отношение к интервью А.Степченкова
http://www.gorodnews.ru/mk/ite ... ?
Что там общего?
================
На эту дату ,21-04-2010, интервью В.В.Ершова было в центре внимания. О том, что PLF-101 упал именно в том месте вследствии потери 1/3 левого полукрыла, никто еще не знал.

Поэтому Степченков и среагировал на это:

" А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично! А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!"

Фрагмент интервью Степченкова ,который Вам "не понравился" 11/07/2013 [09:47:49]:

"Как только летчик видит полосу, ему не составляет труда на нее попасть (если он опять-таки идет по глиссаде снижения или рядом с ней). А если он заходит под большим углом, вы понимаете размах крыльев ТУ-154, он не рассчитан на такие перегрузки, чтобы на такой скорости с креном 60 градусов довернуть и приземлиться строго на полосе."

Вот что "там общего".