зараз

Сейчас ни кто не может точно сказать, как поляки восприняли русскую фразу: "условий для приёма нет!", ведь на английском ее не продублировали, некому было...
**********
:) Я могу точно сказать, как они восприняли эту фразу – Протасюк изъявил желание делать заход на посадку, и настоял на том, чтобы ему дали разрешение на продолжение снижения. То есть, на вход в начальный этап захода на посадку. У него было такое право, согласно АИП РФ, и отказ в даче такого разрешения грозил РП уголовным преследованием.

зараз

...борту не было запрещено снизиться и произвести заход... хотя на земле все прекрасно понимали, что на 100 метрах ни огни подхода, ни земные ориентиры, ни тем более полосы экипаж не увидит...
*********
:) Разумеется, понимали. Более того, руководитель полётов прямо об этом заявил Протасюку: «Условий для приёма нет!». И что, дальше; идти на уголовное преступление, запрещая снижение и заход ВС при совершенно определённо высказанном желании КВС о совершении этого воздушного маневра, несмотря на неоднократные предупреждения о плохих метеоусловиях на аэродроме??? Чему Вы учите россиян, а?

Тот_ещё_жук
Какие претензии к России?
---
Как присваивается класс (категорию) гражданским диспетчерам я могу только догадываться. Думаю процесс повышения класса (категории) дело не одного дня и не одной дежурной смены.
Если Вы в курсе, то расскажите.

У военных РП так же есть классная категория и в допусках расписано в каких метеоусловиях и сколькими бортами он может руководить. Так вот я сомневаюсь, что у Плюснина записан минимум 0х0...
Если гражданских диспетчеров не ограничивают по метеоусловиям, то пусть они и принимают самолеты в тумане... нечего военных подставлять...

зараз

У военных РП так же есть классная категория и в допусках расписано в каких метеоусловиях и сколькими бортами он может руководить. Так вот я сомневаюсь, что у Плюснина записан минимум 0х0...
************
:) Согласно ФАП ППГосА, в государственной авиации существуют минимумы ВС, аэродрома и КВС. Минимумы лиц ГРП отсутствуют, по определению. Согласно этим же ФАП, лицам ГРП выдаются допуски для руководства полётами днём и ночью, в ПМУ и СМУ. Естественно, ни о каких несуществующих для них "минимумах" нет ни слова. Точка.

зараз

Если гражданских диспетчеров не ограничивают по метеоусловиям, то пусть они и принимают самолеты в тумане... нечего военных подставлять...
*************
:) Кто бы ни обслуживал международные полёты, их действия при выбранной системе захода и при имевшемся наземном оборудовании посадки ничем бы не отличались от действий смоленской ГРП. Они определяются положениями АИП РФ, и документами, на которые сборник ссылается, ничем более. Смоленская ГРП не нарушила требования АИП, ни на йоту.

зараз

Печально смотрится то, что военная группа, на военном аэродроме руководствуется гражданскими правилами. Можно было избежать этой катастрофы, только руководи согласно федеральных правил государственной авиации. А если кто-то хочет, что бы борт принимали по международным правилам, то и группа "приемки" должна быть специально обученной со знанием 6-го уровня международного языка...

+++++++++++++++++++++++======================
Аликсий !!
Ау!!!

Прокомментируй.... своего лучшего друга.

Тот_ещё_жук
:) Согласно ФАП ППГосА, в государственной авиации существуют минимумы ВС, аэродрома и КВС. Минимумы лиц ГРП отсутствуют, по определению.
---
Вы начинаете придираться к словам. Я акцент сделал на "расписано в каких метеоусловиях" в какой форме я уже не помню. Надеюсь, Аликсий даст уточняющий ответ.

Вы лучше скажите чем отличается гражданский диспетчер 1-го класса (категории) от 3-го? Неужели только уровнем знания английского языка?

Тот_ещё_жук
:) Кто бы ни обслуживал международные полёты, их действия при выбранной системе захода и при имевшемся наземном оборудовании посадки ничем бы не отличались от действий смоленской ГРП
---
и ни опыта, ни допуска, ни какие не нужны...
любого можно сажать за микрофон...

зараз

и ни опыта, ни допуска, ни какие не нужны...
любого можно сажать за микрофон...
***********
В российском воздушном законодательстве на 10 апреля 2010 года отсутствовали какие-либо запреты на ОВД международных полётов военными «диспетчерами» (лицами ГРП). Вся ответственность за их назначение для обслуживание таких полётов, а также за надлежащее обучение правилам ОВД, изложенным в АИП РФ, как и определение механизма допуска к ним, накладывается, если мыслить логично, на соответствующих начальников. Которая, естественно, наступает при возникновении каких-либо негативных последствий их ошибочных решений и указаний (приказов).
Могу только констатировать, что на сегодняшний день отсутствуют какие-либо открытые источники, содержащие даже приблизительное содержание упоминаемых процедур. Что вполне естественно, впрочем. Поэтому фантазировать на эту тему совершенно бессмысленно и бесперспективно.

зараз

Вы начинаете придираться к словам. Я акцент сделал на "расписано в каких метеоусловиях" в какой форме я уже не помню. Надеюсь, Аликсий даст уточняющий ответ.
************
Я написал Вам о содержании соответствующих положений ключевого документа госавиации – ФАП ППГосА. Такого понятия, как минимум лиц ГРП, он не вводит.
Любые производные от этих ФАП, по определению, никаких новых понятий содержать просто не имеют права.
Сильно сомневаюсь, что Аликсий будет раскрывать здесь содержание КСП ГРП и КБП ПУ, которые детально расписывают содержание записей допуска в книжки лиц ГРП. Это будет уже пахнуть... Кое-чем. :)

зараз

Вы лучше скажите чем отличается гражданский диспетчер 1-го класса (категории) от 3-го? Неужели только уровнем знания английского языка?
************
Понятия не имею. :) А к чему мне это знать?

Тот_ещё_жук
Понятия не имею. :) А к чему мне это знать?
---
не знаете и не надо..
я так понимаю, если требования к летчикам выполняющих литерные рейсы должны быть повышены, то и к лицам управляющими такими рейсами должен быть повышенный подход...

зараз

я так понимаю, если требования к летчикам выполняющих литерные рейсы должны быть повышены, то и к лицам управляющими такими рейсами должен быть повышенный подход...
************
:) Ошибаетесь. В российском воздушном законодательстве нет никаких упоминаний о подобного рода "повышенных подходах".
К литерным рейсам (к ВС и к экипажу), всего лишь навсего, предписано проявлять особое внимание со стороны органов ОВД.

зараз


не знаете и не надо..
я так понимаю, если требования к летчикам выполняющих литерные рейсы должны быть повышены, то и к лицам управляющими такими рейсами должен быть повышенный подход...

===================================
С чего вдруг?

А-а-а-а! Я понял.
Пассажиры этих рейсов народ первосортный.
А вот вы - третьего сорта - почти брак.
Вас можно возить абы как..

2 Luden

А-а-а-а! Я понял.
Пассажиры этих рейсов народ первосортный.
А вот вы - третьего сорта - почти брак.
Вас можно возить абы как..
===========================
1. Вот на этой ветке маленько и упоминается про "третий сорт".
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
"Первый сорт" опаздывает на самолет и требует абы "третий сорт"
подождал,пока оно приедет. И плевать там, что у "третьего сорта" могут быть билеты
на стыковочные рейсы.

2. И еще. У участника "Зараз" профиль заполнен. А вот у тебя и у "жука" - нет.
А ты можешь "подписаться" за "Жука"? Мол он правильный "сапог" или "пинжак"?
Правила тебе известны.

Luden
А-а-а-а! Я понял.
Пассажиры этих рейсов народ первосортный.
А вот вы - третьего сорта - почти брак.
Вас можно возить абы как..
---
Вы правы: "Пассажиры этих рейсов народ первосортный", так устроена наша система, так было в Советские времена, так есть и сейчас...

Может Вы не в курсе, в государственной авиации порядок выполнения полетов такой: накануне вылета подаётся заявка на полет, в день вылета диспетчер запрашивает разрешение на вылет, этот вылет может запретить как военный сектор, так и старший авиационный начальник аэродрома указанного в заявке... Тоже самое происходит когда мы подаем заявку на гражданский аэропорт, мы не можем вылететь пока не получим подтверждение диспетчера этого аэропорта...
Когда мы везем генералитет, все эти процессы проходят незаметно для экипажа - пришли, оформились, полетели... прям как у граждан. По прилету военное начальство встречает, иногда и губернаторы не брезгуют на аэродром приехать... Если скажу, что нам ничего не перепадало, то совру...

зараз
не знаете и не надо..
я так понимаю, если требования к летчикам выполняющих литерные рейсы должны быть повышены, то и к лицам управляющими такими рейсами должен быть повышенный подход...
------------------------------------------
Чем отличается водитель автобуса первого класса, от водителя автобуса третьего? Ничем кроме зарплаты, ну и опыта. То-же и у диспетчеров. Дали тебе допуск на пункт УВД, будь добр полностью соответствовать всем требованиям. А за опыт, тебе будут приплачивать.
В ГА существует инструкция по приемке литерных рейсов. Своя для каждого аэродрома. Там расписаны конкретные процедуры, увеличенные интервалы, доп требования к проверкам РТС. Никто не требует сажать за пульт диспетчера 1-го класса и выгонять из-за пульта менее опытного.

Зараз, спор совершенно беспредметный, поскольку нет ни одного документа по которым работала Смоленская ГРП. Это Жук думает, что ГРП (или гражданские диспетчера) работают по ВК РФ и АИПам. Но это далеко не так. ГРП работала по конкретным должностным инструкциям и ИПП, используя процедуры, которые в них расписаны.
По идее это все в данном конкретном случае, должно было соответствовать АИП и ВК. Но я что-то сильно сомневаюсь, что кто-то из авиационного начальства взял себе за труд переписать ИПП и должностные ГРП для данного полета.Именно поэтому никто и никогда эти инструкции не увидит. Есть у меня и некоторые сомнения, что вообще в Смоленске была инструкция по приему литерных бортов, если в ВВС такая существует.

AlexVor

1. Вот на этой ветке маленько и упоминается про "третий сорт".
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
"Первый сорт" опаздывает на самолет и требует абы "третий сорт"
подождал,пока оно приедет. И плевать там, что у "третьего сорта" могут быть билеты
на стыковочные рейсы.
======================================================
Так ..
Всё печально.
Открою великую тайну.
Передатчик УКВ у мну одинаковый и для литера и для обычного рейса.

Я понимаю горячее желание некоторых увести вопрос в сторону - про билеты, задержки и прочее.
Когда по теме сказать нечего - самое то.
Я про меры безопасности полётов.

А чудо в перьях под ником сегодня уже отмолчался по поводу чисто философского вопроса.
Про яйцо и курицу. Ожидалось, что он будет посыпать голову пеплом, каяться в слезах.
Ан нет!
Совесть как покладистая старуха - слепа на оба глаза, глуха на оба уха.

А профиль - хошь напишу "верный слуга дьявола"?

2druid
Лично я Вас прекрасно понял, возразить нечем...

Надеюсь, что и те кто принимал решение в этом роковом вылете сделают выводы и в дальнейшем не допустят подобного. Пока только поляки сделали выводы и реорганизовали свою систему перевозки первых лиц. Россия, наоборот, предпочитает свалить всю вину только на экипаж, пытаясь убедить мировую общественность, что у нас всё замечательно...

Luden
Передатчик УКВ у мну одинаковый и для литера и для обычного рейса.
---
Больше ничего нет, кроме передатчика?

Если Вы решили вспомнить Литвинова, то поймите, этому товариСЧу первый раз в жизни пришлось везти "высокое" лицо. А есть летчики, которые этим занимаются постоянно и они дорожат своим местом. Я тут задавался вопросом где сейчас Литвинов, но ответа не получил...

зараз

что у нас всё замечательно...
===============================
А разве это не так?

Luden
А разве это не так?
---
У Вас не знаю. У нас не так...

зараз

Больше ничего нет, кроме передатчика?
++++++++++++++++++++++==
Ну почему? Полный набор.
От резервного дизель-генератора до приводной, включая собаку.

Каяться про приказ и просьбу когда будем?

зараз

У Вас не знаю. У нас не так...

+++++++++++++++++++
Это от того, что вы на ФАПы мало дрочите (автор изречения - Аликсий, близко к тексту)

Luden
Каяться про приказ и просьбу когда будем?
---
мне каяться не в чем...

а на следующее Ваше изречение не знаю что сказать, ответить матом, воспитание не позволяет..

зараз

а на следующее Ваше изречение не знаю что сказать, ответить матом, воспитание не позволяет..

++++++++++++++++++++++++++++
Тут главное не матом отвечать.
ФАПы это то, что нужно изучать.
Чтобы не пороть чепухи на форуме.
Или их изучать вам воспитание тоже не позволяет?

Начните с первой страницы.
Возможно тогда вам не придёт в голову давать советы министрам космического масштаба и космической же глупости.
Например, переложить всю ответственность за полёт на диспетчера.

druid

Это Жук думает, что ГРП (или гражданские диспетчера) работают по ВК РФ и АИПам. Но это далеко не так. ГРП работала по конкретным должностным инструкциям и ИПП, используя процедуры, которые в них расписаны.
**************
:) Ну то, что я думаю, Вы стопудово не знаете, не берите на себя лишнего. Как и того, на основании чего работала смоленская ГРП, и об этом ниже.
Я говорю лишь о том, КАК ДОЛЖНЫ были работать "диспетчеры" "Смоленск-Северного". И то, как это делалось, "странным" образом, но совпадает с тем, что делать ТРЕБОВАЛОСЬ.
А вот если бы ГРП работала по ФАП ППГосА, и соответственно, ДИ и ИПП, ибо они не должны противоречить главному доку госавиации, Плюснину следовало безоговорочно отправить поляков на запасной аэродром.
Этого сделано не было, как, впрочем, не была исполнена и целая куча прочих деталей "обычного" военного руководства заходом на посадку при наличии РСП.
Неужели так трудно сопоставить эти простые, но неоспоримые, факты со своим безосновательным, определённо, выводом?

Тот_ещё_жук
А вот если бы ГРП работала по ФАП ППГосА...
---
значит альтернатива была... но политика не дала...

Зараз
Вы не польских ли кровей 7 Сколько раз уже обсуждали эту катастрофу
Чисто по человеческий я понимаю Вас,
НО Ну хорошо закричал бы диспетчер Что дальше то?
Вы что думаете, что этот крик подействовал бы на экипаж и они дали бы по газам и ушли на второй или запасной?
Да хоть кто бы не сидел на вышке и как бы не неорал они бы продолжили заход
потому, что они с самого начала решили пробиться через облачность, а далее на малой высоте искать полосу и садиться
Экипаж проигнорировал ВСЁ
По приводам так не заходят
При такой погоде , на таком типе и при таком оборудовании на посадку вообще не заходят
Я не знаю ваше место в авиации поэтому хочу добавить Попробуйте представить себе этот заход. Это вторая категория, при которой не хрена не видно, очень большие сомнения, что выскочишь с торец, даже если выскочишь, то надо еще убедиться, что это полоса, значит надо держать скорость, а полоса то короткая , видимость ограничена
ИТД ИТД

Luden
Например, переложить всю ответственность за полёт на диспетчера.
---
Луден! Не тупи, у меня даже в мыслях нет переложить вину на Руководителя Полетов...
РП оказался заложником системы, он хотел, пытался исправить положение уговаривая экипаж уйти на запасной, не получилось... НО он так же не смог воспользоваться правом запретить (по военным ФАПам) заход на аэродром закрытый туманом... ему не дали это сделать...

Vlad15:
Зараз
Вы не польских ли кровей 7 Сколько раз уже обсуждали эту катастрофу...
---
нет, я чистокровный украинец...
Вы правы, действия экипажа обсуждены и то, что была безграмотная работа экипажа сомнению не подлежит, по крайней мере мне не попадалось другое мнение...
я говорю о другом... вылет не рядовой... летит президент... задействовано министерство иностранных дел... вылет согласовывается, как на кануне, так и в день вылета... но эти "кремляди" не запрещают вылет на аэродром закрытый туманом, просто перекладывают всю ответственность на РП... одно можно отдать как должное, РП не сдали, а ведь могли...

зараз

ему не дали это сделать...
==========================
(Грустно) Плюснин....
Неужели ноги подвели пенсионера?
Не смог запрыгнуть вовремя в кабину и вывести Ту из крутого пике?

зараз

значит альтернатива была... но политика не дала...
***************
:)))))))) Не политика, а российской воздушное законодательство! У меня начинает складываться впечатление, что Вы, либо просто неспособны понять простые истины, либо делаете это умышленно. Даже не знаю, что лучше...

зараз

нет, я чистокровный украинец...
=========================
Так вот откуда газом пахнет...

Я на четверть украинец. Поэтому понимаю вас с полуслова как родного.

Luden
Не смог запрыгнуть вовремя в кабину и вывести Ту из крутого пике?
---
может для Вас новость, но вовремя поданная команда с земли выведет командира из ступора и выведет "из крутого пике"... не забывайте мы люди, а людям свойственно ошибаться... а чтобы было меньше ошибок, и в экипаже летает не один человек, и на земле сидит группа контроля...

Тот_ещё_жук

:)))))))) Не политика, а российской воздушное законодательство! У меня начинает складываться впечатление, что Вы, либо просто неспособны понять простые истины, либо делаете это умышленно. Даже не знаю, что лучше...
=================================================
Очередной Спастель России с западной Украины...
Главное так обгадить наши российские законы, чтоб авиация наша совсем загнулась.
Они никогда не признают, что брякнули глупось. И всегда заводят шарманку с самого начала.
Этот скоро должен до берёзы добраться.
Я же специально у него требовал покаяться в бредовости идеи приказа-просьбы.
Проверка на адекватность. Проверку не прошёл. Опять завёл песню с той же ноты.

Сколько у нас их скальпов по стенам развешано?
Я уж со счёту сбился.
Давай так, если скальп лысой - то мой.
Если волосатый - твой.
AlexVor - может тебе надо?

Luden
Я на четверть украинец. Поэтому понимаю вас с полуслова как родного
---
це добре, що розумієш...

зараз

может для Вас новость, но вовремя поданная команда с земли выведет командира из ступора и выведет "из крутого пике"... не забывайте мы люди, а людям свойственно ошибаться... а чтобы было меньше ошибок, и в экипаже летает не один человек, и на земле сидит группа контроля...
=======================================
М-м-м! Новая модель НАТОвского лётчика с голосовым управлением производства Польши?
Управляется голосом командами диспетчера с зышки ?

Опоздали - в мире же вовсю беспилотники используют..

Luden
Очередной Спастель России с западной Украины...
---
если Вы обо мне, то я с восточной Украины, родился там, в детский сад ходил там, школу и училище там же закончил... потом по распределению попал в Россию, где и закончил службу... эт так ремарка, что бы не было домыслов..

зараз
...одно можно отдать как должное, РП не сдали, а ведь могли...
=====================================================================================
...не могли!
Сдать РП - признать свою вину, или часть ее. Кто же пойдет на такое?

А если по-игроцки, то для кого кроме поляков не ясен вопрос? Впрочем, и им понятно, о

...прошу прощения - клава заела.
...Впрочем, и им понятно, однако обстоятельства вынуждают Некоторых его муссировать!

nandron
А если по-игроцки, то для кого кроме поляков не ясен вопрос? Впрочем, и им понятно, о
---
Да эт понятно. Главное, чтобы надлежащие выводы сделали и наши и поляки...
Крови тут желать не приходится, ее и так не мало пролили..

зараз

...эти "кремляди" не запрещают вылет на аэродром закрытый туманом, просто перекладывают всю ответственность на РП...
***************
:)))))) Да тут, оказывается, клинический случай! А я зря время теряю, обращаясь к разуму.

2 зараз

Luden
Я на четверть украинец. Поэтому понимаю вас с полуслова как родного
---
це добре, що розумієш...
========================
Да ни фига он не понимает. Им бы "понедельники" взять и отменить..
Украину, в смысле. -:)

p.s.
"Зараз", идет целенаправленная подмена понятий: вместо УВД - ОВД, вместо пункта c) - весь АИП и т.п.

2 Luden
Давай так, если скальп лысой - то мой.
Если волосатый - твой. AlexVor - может тебе надо?
===========================
Скальпы не собираю. Однако споры с Бен-Ицхаком ты должен помнить хорошо.
Он 2 года назад все доходчиво объяснил. Достаточно?

AlexVor

Да ни фига он не понимает. Им бы "понедельники" взять и отменить..
Украину, в смысле.
**************
:))))))) Можно подумать, это не вы сюда припёрлись, вякать всякий бред по поводу АП на российской территории, к Украине не имеющего никакого отношения, а мы к вам, по поводу ВС, сбитого над морем украинской ракетой! :)))))

2 Тот_ещё_жук
Можно подумать, это не вы сюда припёрлись, вякать всякий бред по поводу АП на российской территории, к Украине не имеющего никакого отношения, а мы к вам, по поводу ВС, сбитого над морем украинской ракетой! :)))))
=======
1. По поводу ТУ-154 над ЧМ:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
2. По поводу "мы" и российская территория. Ты "лучше Зина помолчала бы" -:)
Очень модно сейчас быть "российским патриотом" находясь в еврозоне и быть членом НАТО!
Патррррриииииотт - прям жуть. Прям как у Ленина - "Письма издалека" -:)

:) Хуторянин з близ Дiканьки, ты же намедни умылся на смоленском форуме по поводу своей паранойи трёхлетней выдержки, повязав со мной личину какого-то несчастного капитана-полицейского из Латвии! Я поздравляю, у тебя случился рецидив, ровно с теми же конфузными поносными последствиями.

AlexVor

Патррррриииииотт - прям жуть. Прям как у Ленина - "Письма издалека"...
**************
:)))) Параноик, ты когда в Москве жил и работал, интересно, кем себя считал? Москалём, что ли??? :)))))

2 Тот_ещё_жук
Жил бы ты в Смоленске или в Хотьково и прочая, то да ,ты имел полное право
сказать:"мы-россияне". А поскольку ты живешь в ЕС, носишь в кошельке евро
и являешся членом НАТО, то писать " это не вы сюда припёрлись, а мы к вам"
ты не имеешь права. Так-то.....

:) Ага, щас, буду я у хуторянина спрашивать, кем себя считать, и какие права имею! :))))