Юра
А вы, что действительно не понимаете, что Королев был фанат своего дела и не мыслил что-то украсть? А если что-то нецевого использовал, то может быть из-за несогласованного задания. В любом случае он ПОЛНОСТЬЮ НЕВИНОВЕН НИ В ЧЕМ. Или Вы прикалываетесь? Так же хотел бы подчеркнуть, что шансов вернуться у Королева из лагерей был полный ноль. Он же уже стал доходягой притамошнем кормлении и работе кайлом в забое. В шарашку-то он попал почти случайно, уже полным "доходягой". Почитайте воспоминания его коллеги Б.Чертока и космонавта Леонова. Они рассказывают и о его отношениях с НКВД-МГБ и его отношении к советской стране и о том, как он работал. Неужели перековался после лагеря? Кстати, там написано о тех кто клепал на него. Кстати, они тоже наверно эти показания давали не добровольно. Был только один человек, которого вся команда занимавшаяся космосом не простила за его показания и не пустила между прочим потом в Академики. Это не Глушко и не Лангемак и не Клейменов.

А что разве сов власть не могла дать задание конструктору не в шарашке? И потом Говорят о нескольких констукторах, но их же там было сотни. Сотни оболганных и униженных молодых в соновном людей. А сколько было сломано, забито и уморено из тех, кто не успел дожить до шарашки.
Тысячи образованных людей валили лес - это не разбазаривание чего-то там?

доцент-79

А что разве сов власть не могла дать задание конструктору не в шарашке? И потом Говорят о нескольких констукторах, но их же там было сотни. Сотни оболганных и униженных молодых в соновном людей. А сколько было сломано, забито и уморено из тех, кто не успел дожить до шарашки.
Тысячи образованных людей валили лес - это не разбазаривание чего-то там?
16/02/2013 [00:16:02]


Вы это на полном серьёзе? Или мы просто оказались свидетелями размышлений о предполагаемом, но на поверку надуманном?

А сколько было сломано, забито и уморено из тех, кто не успел дожить до шарашки.
-----------
А правда, сколько? Кто же индустриализацию то творил, страну после войны восстанавливал?

Многие из тех, кто делал индустриализацию оказались в лагерях. Те, кто восстанавливал СССР после войны, к счастью, в основном избежали этой участи.
Жду ответа насчет шарашек и конкретно Королева.
Люди, которые пытаются оболгать Королева, просто пигмеи перед его вкладом в СССР и не имеют морального права говорить в защиту оного. Эти вещи несовместимы.

""Вы это на полном серьёзе? Или мы просто оказались свидетелями размышлений о предполагаемом, но на поверку надуманном?"""
Что это? На это отвечать?

IGR-1
Во-первых, туда не только в неволю ехали, но и по зову сердца (целина).

Общался недавно с первоцелинником. Не все туда ехали по зову сердца. Но это не важно, т.к. условия жизни были для них другие. Вблизи Астаны (быв.Акмолинск и Целинноград) есть музей на основе лагеря жен изменников Родины. Оставляет сильное впечатление. Особенно списки.

АЛЖИР называется.

Многие из тех, кто делал индустриализацию оказались в лагерях.
--------
Многие это сколько?

доцент-79


IGR-1
Во-первых, туда не только в неволю ехали, но и по зову сердца (целина).

Общался недавно с первоцелинником. Не все туда ехали по зову сердца. Но это не важно, т.к. условия жизни были для них другие. Вблизи Астаны (быв.Акмолинск и Целинноград) есть музей на основе лагеря жен изменников Родины. Оставляет сильное впечатление. Особенно списки.
----
Ну что Вы, какие лагеря - вон внуки вертухаев спросили родителей - были репрессии? "Не было - только на вышках сильно мерзли". Поэтому и ничего небыло.
Жизнь была при СССР -малина! Толко не понятно почему при такой жизни категорически не выпускали народ даже в турпоездку посмотреть как вечно загибается америка, почему в том же Новечеркасске народ взбунтовался, если все было медово-сахарно и почему никто не вышел защитить такой замечательный строй?

доцент-79
А вот некоторые из числа вернувшихся из лагерей. Секретарь пред совета - за махинации с собранными налогами, завмаг за растрату. Впрочем их судили уже после войны.
-----------------------------
Простите, а причем тут политика? Растрата и махинации -статейки чисто уголовные.

доцент-79

Тысячи образованных людей валили лес - это не разбазаривание чего-то там?
-----------------
Девяностые годы уже забыли? Образованные люди на рынках торговали и челночниками заделались.
А сколько за границу уехало в 90-е???
Тоже Сталин виноват?

Бортмеханик ТУ134

Тоже Сталин виноват?
------------
Это ЕГО наследие! Оно ещё долго будет сказываться на всех аспектах жизни в России.

Сафокл | форум автора сообщения

Тоже Сталин виноват?
------------
Это ЕГО наследие! Оно ещё долго будет сказываться на всех аспектах жизни в России.
____________________________
Валера, зато сейчас мы наблюдаем царское наследие-все воруют, товары привозят из-за границы, судят не тех кого нужно, до народа никому дела нет...
Сталин, приходи скорее!

IGR-1

Ну что Вы, какие лагеря - вон внуки вертухаев спросили родителей - были репрессии? "Не было - только на вышках сильно мерзли". Поэтому и ничего небыло.
Жизнь была при СССР -малина! Толко не понятно почему при такой жизни категорически не выпускали народ даже в турпоездку посмотреть как вечно загибается америка, почему в том же Новечеркасске народ взбунтовался, если все было медово-сахарно и почему никто не вышел защитить такой замечательный строй?
_______________________________
Спросите у новых хозяев-а куда они индейцев дели? Их даже никуда не сажали, а сразу к ихним богам отослали.

Толко не понятно почему при такой жизни категорически не выпускали народ даже в турпоездку посмотреть как вечно загибается америка, почему в том же Новечеркасске народ взбунтовался...
---------

Чепуха! Да в вашей мерике во времена новочерскасские и раньше и позже было с десяток Новочеркассков! Напомнить освежить память то шклярозную?
Стреляли в народишко так что звенело на всю Америку!

Я вообще поражаюсь этим с позволения сказать "демократам"! Мусолят Новочеркасск и в хвост и в гриву приводя пример когда у самих ровно тот же "опыт" и не единожды.

"такой замечательный строй" - да если бы вышли "по первому приказу советского правительства"... вы бы сегодня тут не витийствовали.

Кстати еще не поздно - думаю , что стоит объявить "приказ" - вас найдется кому нагнать штыком.

доцент-79

Многие из тех, кто делал индустриализацию оказались в лагерях. Те, кто восстанавливал СССР после войны, к счастью, в основном избежали этой участи.
Жду ответа насчет шарашек и конкретно Королева.
Люди, которые пытаются оболгать Королева, просто пигмеи перед его вкладом в СССР и не имеют морального права говорить в защиту оного. Эти вещи несовместимы.
16/02/2013 [00:51:40]
----------------------------------------------------------------

Слова, слова, слова.....

Сафокл | форум автора сообщения

Это ЕГО наследие! Оно ещё долго будет сказываться на всех аспектах жизни в России.
------------------------------
Так это Сталин ожил и дал приказ развалить авиапром,закрыть НИИ и т.д?
А почему бы не свалить все вообще на Ивана Грозного?
Или на Юрия Долгорукова с Иваном Калитой свалить вину за московские пробки. Не там, мол Москву основали и расстраивали.
А за дождь, почти постоянный в Питере, Петра I анафеме придать.

PanRU

"Я вообще поражаюсь этим с позволения сказать "демократам"! Мусолят Новочеркасск и в хвост и в гриву"

- позвольте "помусолить" ещё?

Во первых строках моего письма... Меня как-то всего меньше волнует судьба пролетариата США более, чем вековой давности. Однако мы с размахом, гармошками, песнями и драками отмечаем солидарность с ними. А вот события в нашей стране нам нах... и пох...

К слову за рубежами нашей Великой слово "Новочеркасск" знают, думаю, человек сто. А уж "мусолят" - 0 :)

Интересно, а репрессировали ли дураков ? А если дурак был невиновный ? Значит его надо было реабилитировать ? А как можно реабилитировать дурака, если дурак - это на всю жизнь ?

Бортмеханик ТУ134,
А за дождь, почти постоянный в Питере, Петра I анафеме придать.
16/02/2013 [10:19:04]
-------------------
Ещё полечу Вас, Вам, вижу- необходимо...
Петр-1 повинен в укреплении рынка рабов в России, в своё время. Именно по этому, развитие гражданского общества в России, не произошло, как и нормальных товарно-денежных отношений в том обществе. Именно по вине Петра-1, в России, ещё в начале века 20, не было нормального капитализма...Не было в достатке оборотного капитала в промышленности, не было оборотного капитала в строительстве и много чего ещё не было, по его вине!

Всю монополию на торговлю табаком англичанам пропил еще в Лондоне, бухая там три месяца.

Сафокл | форум автора сообщения

Ещё полечу Вас, Вам, вижу- необходимо...
Петр-1 повинен в укреплении рынка рабов в России, в своё время. Именно по этому, развитие гражданского общества в России, не произошло, как и нормальных товарно-денежных отношений в том обществе. Именно по вине Петра-1, в России, ещё в начале века 20, не было нормального капитализма...Не было в достатке оборотного капитала в промышленности, не было оборотного капитала в строительстве и много чего ещё не было, по его вине!
---------------
Ну, лечить я бы Вам посоветовал кого-то из своих близких.
А в чем виноват Владимир Великий?
И насчет наследства Сталина.
Им пользуются миллионы людей ежедневно.
Догадались, что я имею ввиду?
Да, это метро в Москве.
И это наследие Сталина, да и не только это, долго будет еще сказываться.

И это наследие Сталина,
-----------

И когда это он его приватизировал? Или тоже по - наследству, от папы сапожника получил?

Сафокл | форум автора сообщения
Вас послушаешь, так невольно напрашивается вывод о том, что историю России творили откровенные двоечники.И всего мира тоже.
Вы с легкостью найдете ошибки и вину любого правителя.И у фараона Хеопса, наверняка.
Да, у многих правителей России и СССР не было высшего образования. В том понятии, какое мы вкладываем в него сейчас.
Но вот наследие у всех разное.А от ошибок никто не застрахован, к сожалению.
Тот же Птоломей был гениальным ученым, но его система мироустройства оказалась ошибочной.
От одних в наследство осталось величие страны, а от других останется... Или осталось уже.
Ельцина наследство у всех на виду. Да и наследство последующих уже четко прорисовывается.

Бортмеханик ТУ134

"И насчет наследства Сталина.
Им пользуются миллионы людей ежедневно.
Догадались, что я имею ввиду?
Да, это метро в Москве."

- да? Сталина? А я думал, Кагановича :)))

А вообще-то, оно было изобретено раньше. И в другом городе. Там тоже Сталин постарался?

В.А.К. | форум автора сообщения

Бортмеханик ТУ134

"И насчет наследства Сталина.
Им пользуются миллионы людей ежедневно.
Догадались, что я имею ввиду?
Да, это метро в Москве."

- да? Сталина? А я думал, Кагановича :)))

А вообще-то, оно было изобретено раньше. И в другом городе. Там тоже Сталин постарался?
_____________________________
А что Каганович-Каганович это железные дороги и при нём они работали как часы. А сегодня оказывается они убыточные. Вот яхта или дворец для абрамовичей это благо, а всё остальное-убыточно.

А сегодня оказывается они убыточные.
------------
А какую прибыль они Лазарь Моисеичу приносили?

…Огромный ущерб нанесли грубейшие ошибки и извращения, которые могли возникнуть в обстановке складывающегося культа личности Сталина. Когда в неурожайном 1932 году на Северном Кавказе, Нижней Волге и большей части Украины колхозы не смогли выполнить заданий по сдаче хлеба, на Кубань была командирована комиссия во главе с Кагановичем, которая провела массовые репрессии партийных, советских и колхозных работников, рядовых колхозников (принудительное изъятие хлеба, роспуск партийных организаций, массовые исключения из партии, выселение населения ряда станиц в северные районы).

Советская историческая энциклопедия: В 16 т. — М.: Государственное научное издательство «Советская энциклопедия», 1961—1976.

Чтение Форума наводит на мысль: для Лаврентия Палыча в наше время было бы непаханое поле работы. Так что порезвитесь пока, ребята. В России такая лафа не часто бывает..

5 января 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тысяч сотрудников, рабочих и служащих трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы.

«В какое лихолетье был образован Усольский ИТЛ, через сколько тяжких испытаний прошел! Какое мужество за это время проявили его руководители, аттестованный и вольнонаемный состав, чтобы учреждение встало на ноги и успешно решало производственные и социальные задачи», - поделился воспоминаниями заместитель председателя Краевого совета ветеранов ГУФСИН России по Пермскому краю Сергей Ерофеев.

...они разорились и в голоде и нищете повалили куда глаза глядят.
выселение населения ряда станиц...
------------------------------------------

Почему миграции распространились далеко ЗА пределы районов прерий?

Огромная часть населения из Оклахомы (за это их называли Оками, "Оки", Okies) пришла в Калифорнию. Отношение к ним было такое, что некоторые работали за цент в день - и все "заработки" уходили на покупку минимума еды, которой не хватало и они, занимаясь изнурительным трудом, еще и голодали.

Показателем отношения к Окам служит легализация его (отношения) в законе 1937го в штате Калифорния (куда массово приходили беженцы) - он делал любой ввоз или помощь во ввозе подобных людей в штат УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Примененный классификационный термин - "misdemeanor". /Если "felony" - примерно "тяжкое уголовное преступление", то "misdemeanor" - просто уголовное, в смысле не административное или иное рангом ниже./

Закон продержался 3 года до 1941го. Как вам параллели с рассказами об НКВД на вокзалах в районах "голодомора" чтобы не пустить крестьян в города?

Под "брэндом" Оков скрываются не только фермеры - их было "чуть меньше 50%". На самом деле в толпах переходивших из штата в штат половина была городских обнищавших. Разные части позже пытались устроиться в другом месте в похожих условиях - сельские шли в сезонные рабочие, городские пытались выживать в городах.

Эта ветка, господа и товарищи, про лагеря.
И не надо смешивать ежа с ужом и заволакивать мозги упоминанием Петра Первого, Чубайсов и тд.. Я бы тоже некоторых нынешних деятелей с удовольствием отправил бы к Лаврентию Павловичу. Но к счастью, его нельзя поднять из гроба.
Уже 60 лет мы живем без Сталина и его системы, гласящей: с продвижением к победе социализма классовая борьба обостряется. А еще было: Лес рубят- щепки летят.
Совет: не зовите подобных Берияи его сотоварищи, а то ведь и самим оказаться в числе щепок.
Отдельно для Пучеглазъ:
Интересно, а репрессировали ли дураков ? А если дурак был невиновный ? Значит его надо было реабилитировать ? А как можно реабилитировать дурака, если дурак - это на всю жизнь ?
-----Дураков принято лечить. Кстати, случай. Допрашивают свидетеля Т.: подтверждаешь показания того-то о разговорах в магазине? - при разговоре присутствовал, но не слышал, тк. глухой с детства (о его глухоте известно всей деревне). Но Т.(1898 г.р. был призван в армию в 1941, пропал без вести.

333-й
----------------------------------------------------------------
Это у вас
Слова, слова, слова.....А у Королева и многих других были дела.

Бортмеханик ТУ134

Так это Сталин ожил и дал приказ развалить авиапром,закрыть НИИ и т.д?
А почему бы не свалить все вообще на Ивана Грозного?
Или на Юрия Долгорукова с Иваном Калитой свалить вину за московские пробки. Не там, мол Москву основали и расстраивали.
А за дождь, почти постоянный в Питере, Петра I анафеме придать.
----------
Не гоните пургу, говорите по теме.

доцент-79


Отдельно для Пучеглазъ:
Интересно, а репрессировали ли дураков ? А если дурак был невиновный ? Значит его надо было реабилитировать ? А как можно реабилитировать дурака, если дурак - это на всю жизнь ?

-----Дураков принято лечить. Кстати, случай. Допрашивают свидетеля Т.: подтверждаешь показания того-то о разговорах в магазине? - при разговоре присутствовал, но не слышал, тк. глухой с детства (о его глухоте известно всей деревне). Но Т.(1898 г.р. был призван в армию в 1941, пропал без вести.


16/02/2013 [14:56:22]
-----------------------------------------------------------------
Спасибо за особое внимание, но я втайне мечтал, чтобы мне ответил Сафокл.

ДМБ-72 | форум автора сообщения


Чтение Форума наводит на мысль: для Лаврентия Палыча в наше время было бы непаханое поле работы.
--------------------------------------------------------------
Потомкам Кащенко и Ганнушкина тоже отдыхать бы не пришлось.

В.А.К. | форум автора сообщения
- да? Сталина? А я думал, Кагановича :)))
----------------------
Да, строительством метро ведал Каганович. И метрополитен носил его имя.
Так что же Вы всех собак на товарища Сталина вешаете?
Сталин руководил лично лагерями? Руководил их строительством? Подписывал сметы?
А то получается как в том анекдоте про Вовочку:
"Странно! "Муму" Тургенев написал, а памятник Гоголю поставили!"


А вообще-то, оно было изобретено раньше. И в другом городе. Там тоже Сталин постарался?
----------------------------
А я разве говорил о приоритете на изобретение?

доцент-79

Не гоните пургу, говорите по теме.
--------------------------------------------
Допрашивают свидетеля Т.: подтверждаешь показания того-то о разговорах в магазине? - при разговоре присутствовал, но не слышал, тк. глухой с детства (о его глухоте известно всей деревне). Но Т.(1898 г.р. был призван в армию в 1941, пропал без вести.

А где здесь упоминается об Уссольлаге?

Бортмеханик ТУ134



А я разве говорил о приоритете на изобретение?
----------------------------------------------------------
Ну так я не просто так упомянул Кащенко и Ганнушкина.

Пучеглазъ | форум автора сообщения

Бортмеханик ТУ134



А я разве говорил о приоритете на изобретение?
----------------------------------------------------------
Ну так я не просто так упомянул Кащенко и Ганнушкина.
----------------------
Железная логика!

ПучеглазЪ
Бортмеханик ТУ134
===================================================================
Вы напоминаете компанию в бане из фильма "Ирония судьбы...", когда выясняли, кто летит в Ленинград.

Бортмеханик ТУ134


Да, строительством метро ведал Каганович. И метрополитен носил его имя.
Так что же Вы всех собак на товарища Сталина вешаете?
Сталин руководил лично лагерями? Руководил их строительством? Подписывал сметы ?
--------------------------------------------------------------------------
Подпоручик-контрразведчик довёл до самоубийства невиновного ротмистра Волина, а красная комиссарша чуть было не отправила на тот свет своих же Андрюху Некрасова и Ивана Карякина ! Так что теперь, винить полковника Щукина и Соломона Моисеевича Будённого ?

ДМБ-72 | форум автора сообщения


ПучеглазЪ
Бортмеханик ТУ134
Вы напоминаете компанию в бане из фильма "Ирония судьбы...", когда выясняли, кто летит в Ленинград.
-------------------------------------------------------------
Третьим будешь ?

ДМБ-72 | форум автора сообщения

Вы напоминаете компанию в бане из фильма "Ирония судьбы...", когда выясняли, кто летит в Ленинград.
---------------
Да, как говорится, фильм разобрали на цитаты!
Вот вам и тоталитарное прошлое! Что-то не густо в свободной России с фильмами, которые бы также разбирали на цитаты...

Пучеглазъ | форум автора сообщения

Подпоручик-контрразведчик довёл до самоубийства невиновного ротмистра Волина, а красная комиссарша чуть было не отправила на тот свет своих же Андрюху Некрасова и Ивана Карякина ! Так что теперь, винить полковника Щукина и Соломона Моисеевича Будённого ?
-----------
Надо полагать, что В.А.К считает именно так.

ПучеглазЪ:

Третьим будешь ?
===================================================
Все равно некомплект, там четверо было..

ДМБ-72 | форум автора сообщения

ПучеглазЪ:

Третьим будешь ?
===================================================
Все равно некомплект, там четверо было..
------------------
Главное-моральная поддержка!

Главное-моральная поддержка!
----------------------------------------------------------
Да не вопрос.
"Смело, товарищи, в ногу....."

А я разве говорил о приоритете на изобретение?
-----------
Усольлага? Это советский патент, вне всяких сомнений.

А если серьезно, да еще по теме ветки, так люди делали свое дело и имеют право на поздравления.
Ведь никто никого за язык не тянет поздравлять, если не считаешь это для себя нужным или возможным.
Во все времена были тюрьмы и лагеря и во все времена был контингент ,который их обслуживал.
Любая власть лишь тогда чего-то стоит, когда она может себя защитить.
У каждой эпохи свои законы.
Тут Новочеркасск вспомнили с негодованием. Но не вспомнили как в 93 году танки лупили по Парламенту.А когда нибудь эта войсковая часть будет отмечать свой юбилей!!!
Если ее не расформировали в результате реформ Табуреткина. По которому уж точно, лагерная шконка плачет. Как и по всей его шлеп-компании. И не надо говорить про то, что только суд может определить вор или нет этот субъект.
И что тогда? Опять кто-то создаст на каком-то свободолюбивом форуме тему типа :Вой

Митя пришёл, ппц.

Ошибочно отправил.
Продолжу.

типа :Войсковой части, танки которой стреляли по Белому дому - ...лет! Поздравляйте!"

Пучеглазъ | форум автора сообщения

Митя пришёл, ппц.
------------------
Точно! Цирк приехал!

Drejtori | форум автора сообщения

А я разве говорил о приоритете на изобретение?
-----------
Усольлага? Это советский патент, вне всяких сомнений.
-------------------------
У Аркадия Райкина была реприза, которая называлась "Умелец"
Ее "герой" не видел разницы в конструкции швейной машины и телевизора.
Чем это окончилось-догадаться нетрудно.
Эту пластинку я слушал дома в 60-х годах.
Оказывается, прототип того "героя" реинкарнировался в "Drejtori"!
Которому что метро, что ГУЛАГ одно и тоже.