2 333-й | забанить | форум автора сообщения
"Уж не слышать про Брусилова, Самсонова, Буденного, Бочкареву и это надо было ни в школе не учиться ни книжек не читать."
=====================================================
Во! Пошел конструктив! А этим гордиться можно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/И ...

Бортмеханик 134, у Вас с головой всё в порядке? Весна ещё не начиналась.
К стати, если уж на то пошло, то Вам давно пора оказаться за воротами ввиду ненужности Вашей профессии и этого типа самолёта, отлетавшего свой положенный срок. Вот и посыпайте те самые дорожки тем самым песком. В современном самолёте для Вас места нет. Зря только хорохоритесь.

Никуда

Бортмеханик 134, у Вас с головой всё в порядке? Весна ещё не начиналась.
К стати, если уж на то пошло, то Вам давно пора оказаться за воротами ввиду ненужности Вашей профессии и этого типа самолёта, отлетавшего свой положенный срок. Вот и посыпайте те самые дорожки тем самым песком. В современном самолёте для Вас места нет. Зря только хорохоритесь.
_________________________
Обычно про голову спрашивают те, которые в своей не уверены.

Сапогам не место в авиации.

Задумчивый | форум автора сообщения

Во! Пошел конструктив! А этим гордиться можно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/И ...
11/02/2013 [13:45:02]
-------------------------------------------------------
Ну, этим и в советское время гордились...

Кстати, Петр Нестеров ведь тоже герой I МВ

Да и сайт имеется http://hero1914.com/

Можно и это добавить:
http://www.proza.ru/2010/07/13/476

Великая забытая война

История Первой мировой войны, изменившей ход истории. Четыре европейские империи, существовавшие веками, рухнули. До сих пор «отголоски» этой войны звучат в Европе («балканский узел»). Какие были предпосылки и последствия этого «коллективного самоубийства» Европы? Можно ли было избежать войны? Какие новые военные и политические технологии возникли в ходе Первой мировой войны? И почему наша страна, которая понесла одни из самых тяжелых потерь, до сих пор не имеет общенационального памятника и музея этой забытой войны?

http://tvkultura.ru/anons/show ...

Хорошая передача из цикла "Власть факта" телеканала "Культура".

Весенняя Ласточка | форум автора сообщения

Великая забытая война

История Первой мировой войны, изменившей ход истории. Четыре европейские империи, существовавшие веками, рухнули. До сих пор «отголоски» этой войны звучат в Европе («балканский узел»). Какие были предпосылки и последствия этого «коллективного самоубийства» Европы? Можно ли было избежать войны? Какие новые военные и политические технологии возникли в ходе Первой мировой войны? И почему наша страна, которая понесла одни из самых тяжелых потерь, до сих пор не имеет общенационального памятника и музея этой забытой войны?
_____________________________
Проигранные войны стараются не вспоминать. У нас находятся деятели, которые выигранную войну пытаются представить как проигранную-чего же Вы хотите от той войны?

Пилот Ту-22

Проигранные войны стараются не вспоминать. У нас находятся деятели, которые выигранную войну пытаются представить как проигранную-чего же Вы хотите от той войны?
*************

Лично я не считаю 1 Мировую - проигранной. Разве проиграл тот спринтер, которому выстрелили в сердце за 3 метра до финиша.
А в остальном Вы правы, к сожалению...

Весенняя Ласточка | форум автора сообщения

Пилот Ту-22

Проигранные войны стараются не вспоминать. У нас находятся деятели, которые выигранную войну пытаются представить как проигранную-чего же Вы хотите от той войны?
*************

Лично я не считаю 1 Мировую - проигранной. Разве проиграл тот спринтер, которому выстрелили в сердце за 3 метра до финиша.
А в остальном Вы правы, к сожалению...
=======

1-я мировая совсем не была нужна России. Она была совершенно не готова воевать. По многим причинам. И результат той войны - разрушение Российской империи. Поэтому она проиграна - это "медицинский факт". Хотя человеческая доблесть заслуживает, конечно, памяти. Но спокойной. Просто героизм был проявлен в той войне напрасно. Страну сохранить не удалось.

С 14 века существовало подмосковное село Дорогомилово. В нем была крохотная церквушка с погостом. В 17 века рядом было открыто первое в Москве еврейское кладбище.
В 1812 году после Бородинской битвы отступавшие обозы российской армии сделали здесь остановку перед въездом в Москву, чтобы похоронить воинов, умерших от ран в пути.
Было вырыто несколько братских могил, где нашли упокоение почти тысяча российских солдат.
К 100-летию битвы в 1912 году на кладбище был установлен памятный знак, территория приведена в образцовый порядок.
По этой дороге тов.Сталин в начале 30-х ездил на ближнюю дачу и вид из окна автомобиля на еврейское кладбище ему очень не нравился. Кладбище закрыли, а позднее просто снесли.Надгробия использованы для производства щебенки.
А в начале 60-х дело пошло дальше. Памятный знак "Здесь похоронены..." перенесли на пару километров к новому музею "Панорама Бородинской битвы", на кладбище вырыли котолованы под жилые дома и построили жилье для высших партийных и советских чинов. Это сейчас Кутузовский проспект дома примерно с 22 по 30. Здесь в доме 26, к примеру, были квартиры Брежнева, его брата и его сына, Андропова, Щелокова и проч.
А вы говорите о какой-то "империалистической, грабительской"....

Юра К

1-я мировая совсем не была нужна России. Она была совершенно не готова воевать. По многим причинам. И результат той войны - разрушение Российской империи. Поэтому она проиграна - это "медицинский факт". Хотя человеческая доблесть заслуживает, конечно, памяти. Но спокойной. Просто героизм был проявлен в той войне напрасно. Страну сохранить не удалось.
**********************

"Не нужна", "не готова", ... Каша какая-то.

Цели были - громадные: России отходили Босфор и Константинополь, древняя столица Византии, 2-го Рима. Поэтому очень даже нужна.

Не готова Россия никогда и ни к чему вообще. В принципе.

Цели были - громадные: России отходили Босфор и Константинополь, древняя столица Византии, 2-го Рима.
=========
Действительно "каша какая-то"....

Весенняя Ласточка | форум автора сообщения

Лично я не считаю 1 Мировую - проигранной. Разве проиграл тот спринтер, которому выстрелили в сердце за 3 метра до финиша.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Полтора года войны (февраль 1917 - ноябрь 1918) это далеко не 3 метра...
Да и Война-то закончилась, если Вы помните, не в Берлине, а под Парижем.
Сколько бы протянули немцы, если бы не Ноябрьская революция 1918года?
Вы же вряд ли всерьез считаете, что их разбили французики и компания.

Ну так учите историю, Дядя... Если увидели кашу между Вторым Римом и Константинополем.
И географию заодно.

333-й
Вы же вряд ли всерьез считаете, что их разбили французики и компания.
**************

Именно об этом и речь!!!
Россия - ничего не "проиграла".

Весенняя Ласточка | форум автора сообщения

Юра К

1-я мировая совсем не была нужна России. Она была совершенно не готова воевать. По многим причинам. И результат той войны - разрушение Российской империи. Поэтому она проиграна - это "медицинский факт". Хотя человеческая доблесть заслуживает, конечно, памяти. Но спокойной. Просто героизм был проявлен в той войне напрасно. Страну сохранить не удалось.
**********************

Цели были - громадные: России отходили Босфор и Константинополь, древняя столица Византии, 2-го Рима. Поэтому очень даже нужна.

Не готова Россия никогда и ни к чему вообще. В принципе.

======
Россия первый два года в той войне воевала импортными снарядами, производство винтовок и пулемётов была раз в 10 ниже ежемесячных потребностей фронта. Только к 1916 году удалось наладить в достаточном количестве производство боеприпасов, стрелкового оружия, пушек (кстати на этих запасах воевали потом в гражданскую…) Но было уже поздно… От непонятной войны устали…

А Босфор с Дарданеллами и Константинополе никто России не собирался отдавать. Это была морковка для осла. К сожалению "осёл" в этом случае - это Российская империя.

И ещё про "Босфор и Дарданеллы"
В начале 20 века Османская империя уже "дышала на ладан". Балканские народы вооружённым путём в 1912-1913 гг. стали отвоёвывать у Османов землю метр за метром. В 1912 г. болгары реально могли взять Константинополь. Русское правительство стремилось не допустить этого. Они сами хотели занять столицу Турции. Царь даже издал прямой указ подготовить Черноморсому флоту десантный корпус в количестве 5000 человек для высадки его в Турции. На что был получен ответ, что флот НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ быстро найти транспортные средства для переброски такого количества людей и припасов для их действий на берегу. Просили на это около месяца.
Болгары не реагировали на все "просьбы" царского правительства останоить наступление. Послушались они только англичан, которые посчитали, что рано ещё "валить" Турцию. Она нужна была для сдерживания России на Балканах. Вот такие вот "союзнички".

А вообще, по моему мнению, в начале 20 века Босфор и Дарданеллы были уже не так важны для России. Вместо этого можно было спокойненько через Азербайджан выйти к Персидскому заливу. Построить туда железную дорогу. Тем более с шахом персидским отношения были - лучше некуда. Сосредоточится нужно было на этом направлении.

А вообще, по моему мнению, в начале 20 века Босфор и Дарданеллы были уже не так важны для России. Вместо этого можно было спокойненько через Азербайджан выйти к Персидскому заливу. Построить туда железную дорогу. Тем более с шахом персидским отношения были - лучше некуда. Сосредоточится нужно было на этом направлении.
--------------
Т.е., когда 1 августа 1914 Германия объявила войну России, Император должен был немедленно сдаться и уехать договариваться с шахом? Я правильно понял?

Сосредоточится нужно было на этом направлении.
*************
Согласна с Вами, Юра К.
Вечно у нас направления не те. Беда со штурманами.

Юра К

В 1912 г. болгары реально могли взять Константинополь.
------------------------------------------------------

И отдать его немцам, которым вылизывают начиная с 1878 года.

С 1879 года, когда была принята достаточно либеральная Тырновская конституция, государство стало княжеством, во главе с князем Александром I Баттенбергом (prinz Alexander Joseph von Battenberg), которого сменил Фердинанд I (Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Saxe-Coburg-Gotha, князь с 7 июля 1887 года до 22 сентября 1908 года, когда объявлена независимость княжества Болгарии от Османской империи — царь с 22 сентября 1908 года до 3 октября 1918 года).
------------------------------------------------------

Вот поэтому "Русское правительство стремилось не допустить этого. Они сами хотели занять столицу Турции."

Так что и при болгарском Стамбуле "Гебен" и "Бреслау" в Черном море тоже бы оказались

Весенняя Ласточка | форум автора сообщения

Лично я не считаю 1 Мировую - проигранной. Разве проиграл тот спринтер, которому выстрелили в сердце за 3 метра до финиша.
А в остальном Вы правы, к сожалению...
________________________
А по-моему тот спринтер был совсем не готов к забегу и он просто выдохся безо всякого выстрела...

Drejtori | форум автора сообщения

А вообще, по моему мнению, в начале 20 века Босфор и Дарданеллы были уже не так важны для России. Вместо этого можно было спокойненько через Азербайджан выйти к Персидскому заливу. Построить туда железную дорогу. Тем более с шахом персидским отношения были - лучше некуда. Сосредоточится нужно было на этом направлении.
--------------
Т.е., когда 1 августа 1914 Германия объявила войну России, Император должен был немедленно сдаться и уехать договариваться с шахом? Я правильно понял?
=====

Неправильно.
Германия обьявила войну России в ответ на обьявленную Николаем мобилизацию. Ненадо было встревать в разборки Австрии и Сербии. Всего-то. Пусть бы этим занимались французы с англичанами.

Болгария, кстати, была в той войне на стороне Тройственного союза, заняв вместе с Турцией место выбывшей из Союза Италии.

Неправильно.
Германия обьявила войну России в ответ на обьявленную Николаем мобилизацию.
------------
Сами то не понимаете, как это смешно?

Drejtori | форум автора сообщения

Историю никогда не почитывали?

Историю никогда не почитывали?
------------
Никогда. Даже не переставляю, как это осуществить.

Пардон за копипаст, но пишет человек интересно:

Но столь близкий и масштабный XX век дал нам ужасающе наглядные примеры
внерациональности войн. И прежде всего -- Первой Мировой.
Поистине удивительная война. Моря крови, десятки миллионов жертв,
четыре года окопных страданий в грязи и огне. И чего ради? И кто выиграл? И
кому стало лучше? И кто чего добился? Мира на Балканах как не было сто лет
назад, так и нет, и не предвидится. Австро-Венгрия развалилась навсегда.
Россия вверглась в столетие великих бедствий. Германия обескровела,
обнищала, съежилась. А Великобритания навсегда перестала быть величайшей
империей и с двадцатилетней затяжкой утеряла статус мировой сверхдержавы.
Измельчала и Франция, слава которой осталась в прошлом.
В равной борьбе противоборствующие стороны уничтожали друг друга год за
годом. А что удивительно: никто не ставил целью уничтожить страну-врага,
лишить политического статуса, вырезать народ, отменить веру. Нет! Все хотели
примерно статус-кво, ну, может быть, себе чуть получше, а врагу чуть похуже,
а вообще оставить все как было.
Историки называют экономические, политические и идеологические причины
Первой Мировой, но назвать основную причину затрудняются. Не могут. Ну не
идиоты же сидели на тронах Европы в 1914 году. Ну понимали же все. Ну не
из-за чего было молотить так.
Так в чем же суть-то?

Продолжение:

Первый фактор -- природно-энергетический. Всплеск солнечной
активности. Обильный урожай. Мальчиков рождается больше, чем девочек.
Морозная зима, жаркое лето, катаклизмы. Приближение кометы. На срезах пней
годовые кольца тех моментов шире обычного.
Подпрыгнувшая энергетика народа, этноса, региона взывает к действию.
Суетятся. Руки чешутся. Агрессивность лезет вверх (ибо что есть
агрессивность? резко выделить энергию, явив свою значимость в силовом
контакте с окружающей средой). Возбудимость выше, адреналина больше, меж
людьми и группами проскакивают искры. И вот революциям и войнам у людей
часто соответствуют эпидемии "у микробов" и землетрясения "у геопластов".
Война как энергетический выплеск. Как высокоэнергетичное действие. Как
биосоциальный аспект общеприродного "энергоподпрыга".
-----------------------------------------------------------
Вот как-то так (хотя, конечно - букафф много...).:-)

Мальчиков всегда больше рождается, пинстр.
Утверждение, что идиоты " сидящие на тронах" всё всегда понимают, тоже более чем спорно.

Весенняя Ласточка | форум автора сообщения

Мальчиков всегда больше рождается, пинстр.
Утверждение, что идиоты " сидящие на тронах" всё всегда понимают, тоже более чем спорно.
___________________________________________
Да, сидящие на кухнях, понимают гораздо блльше...:-)

Сергей Митягин

пинстр

Ну не идиоты же сидели на тронах Европы в 1914 году. Ну понимали же все. Ну не
из-за чего было молотить так.

Весенняя Ласточка

Мальчиков всегда больше рождается, пинстр.
Утверждение, что идиоты " сидящие на тронах" всё всегда понимают, тоже более чем спорно.
___________________________________________
Да, сидящие на кухнях, понимают гораздо блльше...:-)

*****************

Речь велась о тех, кто принимает решение намолотить 3 миллиона жизней...
Я оценила Ваш сарказм в мой адрес, но он неуместен, к сожалению.

пинстр

Ну не идиоты же сидели на тронах Европы в 1914 году. Ну понимали же все. Ну не
из-за чего было молотить так.
------------------------------------------------------------------------------

Ежели король таки-что-то задолжал банкиру, то хто-таки правит страной?

Drejtori | форум автора сообщения

Неправильно.
Германия обьявила войну России в ответ на обьявленную Николаем мобилизацию.
------------
Сами то не понимаете, как это смешно?
=====
Вот описывает в своих воспоминаниях английский посол в России Бьюкенен события предшествующие войне:
"…Хотя Австрия начала мобилизацию против Сербии еще 26-го, Россия предприняла предварительные шаги к мобилизации Киевского, Одесского, Казанского и Московского военных округов лишь 28-го. 29 июля между часом и двумя пополудни граф Пурталес имел беседу с господином Сазоновым, во время которой напомнил, что по условиям союзного договора между Германией и Австрией такая частичная мобилизация повлечет за собой автоматическую мобилизацию Германии. В тот же вечер около семи часов граф Пурталес еще раз посетил министерство иностранных дел и передал господину Сазонову телеграмму от германского канцлера, в которой говорилось, что, если военные приготовления не будут прекращены, Германия будет вынуждена принять контрмеры, и это будет означать войну.
Такое заявление было почти равносильно ультиматуму, и, поскольку российское военное ведомство в это время получило сведения о широких военных приготовлениях, тайно осуществляемых Германией, а также о всеобщей мобилизации в Австрии, вся ситуация нуждалась в пересмотре. В тот же вечер император, уступая давлению со стороны своих военных советников, неохотно согласился отдать приказ о всеобщей мобилизации. Через несколько часов после этого он получил от германского императора телеграмму следующего содержания: «Считаю возможным заключение непосредственного соглашения между вашим правительством и Веной, чему мое правительство стремится способствовать. Разумеется, военные приготовления со стороны России, представляющие угрозу для Австро-Венгрии, только приближают трагедию, которой мы оба хотим избежать».
На это император Николай II ответил: «Благодарю вас за телеграмму, которая носит примирительный характер, хотя официальное сообщение, представленное вашим послом в мое министерство иностранных дел, имеет совсем другой смысл. Прошу вас объяснить мне эту разницу. Было бы правильным передать решение австро-сербского вопроса Гаагской конференции. Полагаюсь на вашу мудрость и дружбу».
Отправив эту телеграмму, император Николай II вызвал к телефону военного министра, а затем начальника Генерального штаба и отменил всеобщую мобилизацию. Оба генерала заявили, что, когда мобилизация уже начата, остановить ее означает вывести из строя всю военную машину. Император, тем не менее, настаивал, но, несмотря на его недвусмысленные приказы, военное руководство продолжало мобилизацию без его ведома.
Тем временем немецкий посол узнал, что происходит, и в два часа ночи 30 июля приехал в министерство иностранных дел. Видя, что теперь война уже неизбежна, он растерялся и попросил Сазонова посоветовать ему, что телеграфировать своему правительству. На что Сазонов предложил ему следующую формулу: «Если Австрия, признавая, что конфликт с Сербией принял общеевропейский характер, заявит о своей готовности отказаться от тех пунктов своего ультиматума, которые нарушают принцип суверенитета Сербии, Россия обязуется остановить все военные приготовления».
Сазонов, уже поставленный в известность о телефонном разговоре, который состоялся между начальником Генерального штаба и императором этой ночью, должен был встретиться с императором 30-го после полудня. До отъезда в Петергоф он получил сообщение о том, что австрийская армия обстреливает Белград и что германское правительство отказалось рассматривать предложение, данное им графу Пурталесу. Он застал императора крайне встревоженным телеграммой, только что полученной им от императора Германии. «Мой посол, – говорилось в последней, – получил указания обратить внимание вашего правительства на опасности и серьезные последствия мобилизации. То же самое я говорил вам в своей последней телеграмме. Австро-Венгрия мобилизовалась только частично и только против Сербии. Если Россия мобилизует свои войска против Австро-Венгрии, роль посредника, которую вы по дружбе на меня возложили и которую я по вашему желанию на себя принял, ставится под угрозу, если вообще представляется осуществимой. Вся тяжесть этого решения полностью ложится на ваши плечи. Вы несете ответственность за войну и мир». Император Николай II так остро чувствовал серьезность решения, которое ему предстояло принять, что все еще воздерживался от объявления всеобщей мобилизации. Только после того, как Сазонов убедил его, что его совесть может быть чиста, поскольку его правительство предприняло все возможные усилия для предотвращения войны, император, наконец, решил не оставлять свою страну беззащитной перед лицом уже готовившегося нападения Германии. В тот же день в четыре часа его величество приказал, чтобы все необходимые приказы были переданы по телефону в военное ведомство.
До этого в тот же день, 30 июля, он послал императору Вильгельму следующую телеграмму: «Сегодня посылаю Татищева с инструкциями. Распоряжение о происходящих в настоящее время военных приготовлениях были отданы пять дней назад с целью защиты против Австрии. Всем сердцем надеюсь, что эти приготовления не повлияют на ваше положение посредника, которое я ставлю очень высоко. Вам необходимо оказать серьезное давление на Австрию, чтобы удалось добиться соглашения».
На следующий день, 31-го, он снова послал телеграмму: «По техническим причинам я не могу приостановить военные приготовления. Но пока переговоры с Австрией не прерваны, мои войска воздержатся от всякого наступления. Я даю вам свое слово».
Император Вильгельм ответил: «Я сделал все, что было в моих силах, чтобы избежать войны. Я не буду нести ответственность за ужасное несчастье, которое грозит всему цивилизованному миру. Вы все еще в силах его предотвратить. Мое дружеское расположение к вам и вашей стране, завещанное мне моим дедом на его смертном одре, для меня всегда было священно. Я был верен России, когда на нее обрушивались несчастья, особенно во время последней войны. Сейчас вы еще можете спасти мир в Европе, остановив военные приготовления».
В тот же день, 31-го, Сазонов сделал последнюю попытку сохранить мир, заменив, по просьбе сэра Эдварда Грея, формулу, которую он продиктовал графу Пурталесу так, что она стала выглядеть следующим образом: «Если Австрия остановит продвижение своих войск по сербской территории и если, признавая, что австро-сербский конфликт приобрел общеевропейское значение, она согласится передать на рассмотрение великих держав вопрос о том, какую компенсацию может предоставить Сербия австро-венгерскому правительству без ущерба для своих суверенных прав и независимости как государства, Россия обязуется сохранить выжидательную позицию».
В тот же вечер император принял германского посла и постарался убедить его в том, что данная формула носит примирительный характер и что она предлагает достойный выход из сложившейся ситуации, но его усилия не увенчались успехом.
В одиннадцать часов вечера граф Пурталес приехал в министерство иностранных дел и поставил господина Сазонова в известность, что, если к полудню следующего дня Россия не остановит мобилизацию, вся немецкая армия будет поставлена под ружье. В ответ на его страстный призыв немедленно остановить мобилизацию Сазонов мог только повторить свои заверения, что, пока продолжаются австро-российские переговоры, Россия не предпримет наступления. В этот момент были заметны признаки ослабления напряженности между Веной и Санкт-Петербургом: между министрами иностранных дел и послами сторон прошли дружеские беседы, и казалось, австрийское правительство склоняется к тому, чтобы согласиться на переговоры о внесении изменений в текст их ноты в адрес сербского правительства. Но у Германии были совсем другие устремления.
Утром 1 августа император Николай II еще раз телеграфировал императору Вильгельму: «Я понимаю, что вы вынуждены провести мобилизацию, но я бы хотел получить от вас те же гарантии, что я дал вам, а именно, что эти меры не означают войну и что мы продолжим переговоры ради благополучия наших двух стран и всеобщего мира, который так дорог нам обоим. С Божией помощью наша проверенная годами дружба позволит избежать кровопролития. С полным доверием ожидаю вашего немедленного ответа».
Начав свой ответ с того, что назначенный срок истек и что он был вынужден мобилизовать свою армию, император Вильгельм писал: «Единственный способ избежать бесчисленных бедствий – это немедленный, ясный и недвусмысленный ответ со стороны вашего правительства. Пока я не получу такого ответа, я должен, к моему величайшему огорчению, судить о нем по фактам. Я должен самым серьезным образом просить, чтобы вы без промедления приказали своим войскам ни при каких обстоятельствах не нарушать нашей границы».
Около пяти часов вечера я получил телеграмму из министерства иностранных дел с приказом немедленно испросить у императора аудиенцию, чтобы передать ему личное послание от короля Георга, в котором его величество, упомянув о представлении, сделанном Германией в связи с мобилизацией в России, писал: «Я не могу избавиться от мысли, что мы оказались в тупике из-за какого-то недоразумения. Нельзя упустить возможность избежать ужасного несчастья, грозящего сейчас всей Европе. Поэтому я призываю вас устранить недопонимание, которое, как я понимаю, имело место между вами, и оставить открытыми ворота для мирного решения конфликта. Если вы считаете, что я могу так или иначе способствовать этой важной цели, я сделаю все, что в моих силах, чтобы помочь возобновить прерванные переговоры между заинтересованными державами. Уверен, что вы, как и я, стремитесь делать все возможное для сохранения мира».
Около четверти восьмого господин Сазонов, который договорился, что император примет меня в Петергофе в десять часов, позвонил мне по телефону и сказал, что граф Пурталес только что поставил его в известность, что Германия считает себя в состоянии войны с Россией. Он пришел пообедать со мной и принес проект ответа на телеграмму короля, который я должен был передать императору. Я выехал из посольства в девять часов, но из-за того, что электрические фонари на моем автомобиле вышли из строя, шофер повернул не там, где надо, и мы добрались в Петергоф лишь без четверти одиннадцать. Извинившись перед императором за опоздание, я передал ему телеграмму короля и проект ответа, написанный Сазоновым. Когда его величество прочел их, я осмелился заметить, что было бы лучше, если бы он ответил королю своими словами, чем в официальном стиле министерства иностранных дел. «Я так и сделаю, если вы мне поможете, – ответил император, – поскольку говорить по-английски это одно, а правильно писать – совсем другое». Затем его величество предложил мне садиться, и мы более часа обсуждали ситуацию, вызванную австрийским ультиматумом, безрезультатные попытки российского и британского правительств сохранить мир и причины, вынудившие Россию провести мобилизацию. Его величество настаивал, что мобилизация не обязательно влечет за собой войну, и он самым недвусмысленным образом заверил в этом императора Вильгельма. Затем, подойдя к письменному столу, он взял карандаш и телеграфные бланки и начал писать ответ, время от времени советуясь со мной, как построить фразу, когда ему не хватало слов. Закончив, он передал мне рукописный текст телеграммы для передачи шифровальщикам по возвращении в посольство. Содержание ее было следующее: «Я бы с радостью принял ваши предложения, если бы сегодня днем германский посол не представил моему правительству ноту с объявлением войны. С момента предъявления ультиматума Белграду все усилия России были направлены на поиски мирного решения вопроса, поставленного действиями Австрии. Целью этих действий было подавление Сербии и превращение ее в вассала Австрии. Результатом этого могло стать нарушение баланса сил на Балканах, что для моей страны представляется вопросом жизненной важности. Все предложения, включая те, что были сделаны вашим правительством, были отклонены Германией и Австрией, и только когда благоприятный момент для оказания давления на Австрию был упущен, Германия проявила желание стать посредником. И даже тогда она не выдвинула никаких конкретных предложений. Объявление Австрией войны Сербии вынудило меня отдать приказ о частичной мобилизации, хотя, принимая во внимание серьезность ситуации, мои советники настоятельно рекомендовали мне объявить всеобщую мобилизацию, учитывая, что для ее проведения Германии потребуется гораздо меньше времени, чем России. В конце концов, принимая во внимание проведенную в Австрии мобилизацию, обстрел Белграда, концентрацию австрийских войск в Галиции и тайные военные приготовления в Германии, я был вынужден пойти на эту меру. Внезапное объявление Германией войны России, ставшее для меня совершенно неожиданным, поскольку я дал императору Вильгельму недвусмысленные обещания, что мои войска не перейдут границу, пока ведутся переговоры, подтверждает правомерность моих действий.
В этот трудный час я хочу заверить вас еще раз, что я сделал все, что было в моей власти, чтобы предотвратить войну. Теперь, когда она мне навязана, я верю, что ваша страна не откажет в поддержке Франции и России. Храни и благослови вас Господь».
Было уже больше часа ночи, когда я вернулся в посольство и обнаружил у дверей возбужденную толпу, желающую знать, может ли Россия рассчитывать на поддержку Англии…"

Вот здесь (книга В.Пикуля "Честь имею") интересно написано практически от первого лица про события 1-й мировой войны:
http://militera.lib.ru/prose/r ...

Для НИКУДА и Drejtory:
а мне стыдно за англосаксов, которые на протяжении уже 400 лет провоцируют войны по всему миру, причем сами всегда остаются в стороне - деньги делают на тех кого лбами сталкивают - "Разделяй и властвуй"... Они и сейчас этим занимаются - их нынешняя идея стравить славян и мусульман. И вы, господа, судя по всему разделяете их нацистскую идеологию - так это фашизм, только в другой обертке... В книге, ссылку на которую я привел, написано как изменились по отношеню к русским туристам добропорядочные бюргеры в августе 1914 г - что они делали с женщинами, как расстреливали мужчин. Также написано про немецкие концентрационные лагеря - изобретение вами любимых англичан.

Так что не надо нам тут рассказывать как плохо бедным немцам в 1945 г было - не мы начинали эти войны. Вам, как агентам информационной войны против нас, это должно быть хорошо известно. Пусть немцы и те кто их на нас натравил посыпают себе голову пеплом и каются.

Вот здесь (книга В.Пикуля "Честь имею") интересно написано практически от первого лица про события 1-й мировой войны:
==============================
"Аут!,- сказал Остап,-"Класс игры невысок"(с)

Вот описывает в своих воспоминаниях английский посол в России Бьюкенен события предшествующие войне:
____________________________________________________________________________________________
Этому парню доверять полностью я бы не стал.Бриты любят сваливать собственные грехи на других.И в подготовке вступления в войну России,думаю,приложил все свои силы.А то,что России эта война была не нужна - факт.Никаких целей,именно преследуемых Россией,не просматривается.Стамбул?Перевести флот из одной лужи в другую,полностью контролируемую англичанами.Защита Сербии?Нахрена нам она сдалась?Вот отработать набранные у Французов и тех же Англичан кредиты - это да.

Дядя | форум автора сообщения

"Аут!,- сказал Остап,-"Класс игры невысок"(с)
14/02/2013 [11:09:2]
--------------------------------------------------
Что-нибудь имеете предложить?
Ну окромя Сола вашего Женицкера, естественно... :-)

Что-нибудь имеете предложить?
==============
По какому вопросу?
Почему "мы" не помним героев 1-й Мировой?
"Мы" вообще ничего не помним. "Мы" историю по Пикулю изучаем....

"Мы" вообще ничего не помним. "Мы" историю по Пикулю изучаем....
____________________________________________________________________________________________
Не самый худший вариант,кстати.Некоторые по Радзинскому.

Гюрга | форум автора сообщения

Вот описывает в своих воспоминаниях английский посол в России Бьюкенен события предшествующие войне:
____________________________________________________________________________________________
Этому парню доверять полностью я бы не стал.Бриты любят сваливать собственные грехи на других.И в подготовке вступления в войну России,думаю,приложил все свои силы.А то,что России эта война была не нужна - факт.Никаких целей,именно преследуемых Россией,не просматривается.Стамбул?Перевести флот из одной лужи в другую,полностью контролируемую англичанами.Защита Сербии?Нахрена нам она сдалась?Вот отработать набранные у Французов и тех же Англичан кредиты - это да.
======
Я соглашусь с вами. Я привёл обширную цитату из Бьюкенена только для того, чтобы показать всю "нелепость" вступления в войну РИ.

Не самый худший вариант,кстати.Некоторые по Радзинскому.
======================
Оба худшие....

Самый главный герой-солдат Швейк.

Дядя | форум автора сообщения

Оба худшие....
14/02/2013 [18:12:18]
-------------------------------------

Предлагайте, предлагайте свои варианты, ждем.

Предлагайте, предлагайте свои варианты, ждем.
===========
Варианты ЧЕГО?
Истории 1-й мировой?

Дядя | форум автора сообщения

Варианты ЧЕГО?
Истории 1-й мировой?
14/02/2013 [18:23:31]
------------------------
Книжек, по которым, по Вашему мнению, эту историю изучать нужно.

для Юра К
Зря вы нелепость в кавычки поставили.Подталкивание было.Агенты влияния - люди расчитывавшие что-либо получить в результате - были.Но воевать было не за что.

Дядя | форум автора сообщения

Я не ерничаю, объективного освещения тех событий практически ведь нет.

Batya

Самый главный герой-солдат Швейк.
14/02/2013 [18:20:18]
--------------------------------------------

Красный революционный комиссар Я.Гашек действительно был довольно талантливым юмористом.

Мамоновец, зря Вы так! У меня подобеное отношение к англосаксам. И "Честь имею" я читал, очень хорошая книга. Очень похожее произведение Брешко-Брешковского "Ремесло сатаны". Также захватывающе и такая же исповедь, почитайте, не пожалеете.
Я скорблю о той России, которую мы потеряли и её уже не вернуть. Вкус к жизни у нынешних уже другой - с благости скатились в невежество. Ведь бывшая аристократия под влиянием духа времени изменила своё качественное состояние, уйдя из класса надзирателей в класс учёных, промышленников, деятелей искусства, интеллигенцию в конце концов... А что сейчас: водка, полиционеры, наркотики, неправильные женщины - пустота!

Я не ерничаю, объективного освещения тех событий практически ведь нет.
=======================
"Объективного освещения" вообще быть не может.
Историю можно назвать наукой с большой натяжкой. Даты, события это да.
Угол освещения событий может быть самым разным.
Как сказал один очень мудрый человек- "нам кажется, что правда борется с ложью. На самом деле одна правда борется с другой правдой!".
А изучать история по условному Дюма?
Лучше прочитать Таллемана де Рео...

Для Дяди:

Не знаю в курсе ли Вы, но роман Пикуля "Честь имею" основан на историческом документе - личном дневнике офицера генштаба России - лица реального - не вымышленного. Так что у меня есть все основания верить этому произведению. Вы можете посоветовать другой источник информации - я бы тоже с удовольствием почитал.


Насчет Радзинского. Может он и плох для Вас но в книге про Николая II он приводит ссылки на его личные дневники:

Там чаще всего такие фразы: "колол дрова", "стрелял ворон", "гулял по парку"... При таком отношении к данной ему власти исход был предрешен...