2 Belme:
Хреново:((

2 Belme:
Написал Х РЕНОВО, не пролезло.
Плохо воспринял, неоднозначно. С этой головоломкой предстоит не одну ночь в раздумьях провести:(

2 Belme

Вот вы точно не блещете степенью аргументации. Взяли 2 мои фразы из контекста и выдаёте за анализ. Сайбель и Простит хорошие мужики, но в данном случае, у АФЛ есть только САТ и Владавиа. Из этих активов он будет создавать ДВА. За основу взята концепция САТ. Что за истерика во Владивостоке я не понимаю.

GRV , я просто выбрал самые смешные фразы, для меня они показательны. Количеством ангаров интересовались в технологичной компании? Я просто предлагал получит комментарии со стороны, было бы интересно читателям, это так пожелание не больше.

YUNGA:

Так кто из нас перешёл на личности? Когда аргументов явно не хватает и ОПЯТЬ нет ответов на поставленные вопросы, всегда можно от них уйти: типа - ты популист, а я профессионал и общаться мне с тобой не нравится. Ну и не упрекал я Вас в сообщении о решении Аэрофлота. Процитируйте, если ещё совсем не обиделись :))
----------------------------------------

Я как раз на личности не перешел, а вот вы неоднократно:

YUNGA:
- Роман, хватит пиарить руководство САТ
- Да какой уж там пиар :))) Просто любовь :)))
- Роман, честно говоря, не ожидал, что Вы будете выступать только Рупором самой крупной компании страны.
- таким ходом скоро название сайта надо будет опять поменять. На более правдивое. Ну типа AVIAAEROFLOT.RU

Вот это ваша главная аргументация в каждом сообщении. А моих аргументов вы не видите в упор. Проще утверждать, что кто-то кого-то пиарит и точка. Я высказал своё мнение как человек, стоящий в стороне от процесса, не работающий ни в САТ, ни в ВА, ни в АФЛ. Хотите - слушайте, не хотите - нет. Но судя по тому, что вы неоднократно повторили ложный посыл про базирование в Сахалине, вы просто не хотите меня слышать. Если вам проще убедить себя в том, что я рупор Аэрофлота и на этом основании не слушать мои аргументы, это ваше право. Но прошу вас оставить эти ваши "аргументы" при себе, для личного пользования, и не кидать мне эти обвинения публично только по тому, что вам так удобнее.

2 Belme

Количеством ангаров интересовались в технологичной компании?
----------------------------------------------------------

Я в сотый раз повторяю, что компания создается на базе всех активов АФЛ в регионе, а не только САТ. Очень трудно и утомительно говорить со стенкой. Всё, я пас. Ходить по кругу это бесполезное занятие. Я на это время тратить не привык. Далее сами.

Желаю всем авиаторам Дальнего Востока найти своё место под солнцем с учётом новых реалий.

2 Belme:
Браво!

2GRV:
Я как раз на личности не перешел, а вот вы неоднократно:

YUNGA:
- Роман, хватит пиарить руководство САТ
- Да какой уж там пиар :))) Просто любовь :)))
- Роман, честно говоря, не ожидал, что Вы будете выступать только Рупором самой крупной компании страны.
- таким ходом скоро название сайта надо будет опять поменять. На более правдивое. Ну типа AVIAAEROFLOT.RU
_________________________________________________________________________________________
Роман Владимирович, ну не вижу тут ничего обидного и тем более оскорбительного. Только если не в точку попал :) Не обижайтесь, плз. Уходить от дискуссии не достойно главреда!
То,что базирование физическое будет не в Южном все и так поняли, дураков здесь вроде не наблюдается. Вызывает сомнение сам проект, методы его решения, как Вы не понимаете!? Ну и конечно не совсем профессионально уходить от прямых вопросов, на многие Вы так и не ответили. А если тупо общаться с быдлом (ой, со стенкой, пардон ми) не в кайф,так вроде как ресурс для такого общения и задуман.
Ну и если всё же не сочтёте за труд, может поясните про "Я в сотый раз повторяю, что компания создается на базе всех активов АФЛ в регионе, а не только САТ." Это какие такие активы есть у АФЛ на ДВ? Активы ВА практически отсутствуют да и типа убыточны. А что ещё есть то? В принципе и у САТа приданное то ещё...
P.S. А с IOSA реально Belme прав. Разберитесь, тема живая, желательно быть в курсе.

Размышления вслух
1. Тезис- Владавиа убыточна.Ее нужно обанкротить. Из интервью Савельева 14 Августа 2012http://www.aeroflot.ru/cms/new ...
"— За прошлый год «Аэрофлот» заплатил акционерам 2 млрд руб. дивидендов, половина из которых ушла в бюджет. При этом вам передаются не самые эффективные активы — авиакомпании Ростехнологий. Не считаете ли вы необходимым в текущих условиях полностью реинвестировать прибыль?
— Нет, я так не считаю. Действительно, таких дивидендов, как за 2011 год, «Аэрофлот» никогда не выплачивал. Но наша компания может себе это позволить — год для нас был хорошим. На мой взгляд, это правильное решение, и если мы не будем выплачивать дивиденды, то это отразится и на инвесторах. Какой смысл инвестору покупать акции на бирже, если он ничего не получит?
Нашим «дочкам» также требуется время для развития. И нас никто не обязывал брать эти активы. Мы считаем, что сделка принесет нам синергию. Мы амбициозны — сейчас группа «Аэрофлот» перевозит около 23 млн пассажиров, а по стратегии к 2025-му году мы должны увеличить количество до 75 млн человек. Поэтому, безусловно, мы должны расти, как органически, то есть за счет собственных сил, так и не органически — путем присоединения компаний. Наши дочерние компании в целом дают дополнительно еще 7–8 млн пассажиров, а это достаточно много."
- - - - - - - - -
Так где же логика, хорошая синергия будет от банкротства? Но реинвестировть прибыль для уплаты долгов дочек Савельев категорически не хочет, или что то за полгода кардинально изменилось?

Размышления вслух
2. Из интервью Савельева 14 Августа 2012http://www.aeroflot.ru/cms/new ...
"— Поясните вашу стратегию в отношении дочерних компаний.
— Задача строящегося нами холдинга — сделать так, чтобы дочерние компании сохраняли статус самостоятельных юрлиц, чтобы они работали самостоятельно, конкурируя не между собой, а вовне. «Оренбургские авиалинии» и «Сахалинские авиатрассы» — это уже вполне самостоятельные бизнесы. При небольшой поддержке компании абсолютно рентабельны. Сейчас мы взяли на себя коммерческое управление ими, централизовали его для того, чтобы внутри группы не было конкуренции. Есть некоторые проблемы с Дальним Востоком, это рабочий вопрос, и мы смотрим, как их решать. Возможно, мы вынесем на совет директоров модель создания дальневосточной компании на базе «Владивосток Авиа» и «Сахалинских авиатрасс». Сама логика подсказывает, что нужно иметь одного крупного перевозчика в том регионе.
— Каково участие региона в проекте?
— У нас были переговоры с губернатором Сахалинской области Александром Хорошавиным, мы заключили с ним рамочное соглашение. Мы готовы отдать властям 49% в этой компании в обмен на дотации. Сейчас региональные власти и без того дотируют региональную авиацию, мы предполагаем этот механизм закрепить. Это устоявшаяся мировая практика, без этого не работает региональная авиация ни в США, ни в Канаде, ни в Европейском сообществе. Без дотации регионов развитие перелетов на Дальний Восток будет сложным, потому что перевозки будут очень дорогими из-за керосина и аэропортового обслуживания. Никакой компании не потянуть. За собой мы хотим сохранить контрольный пакет."
- - - - - - --
Владавиа убыточна, так как конкурировать на магистральных линиях с монстрами не смогла, а региональные перевозки убыточны. САТ не убыточна, потому, что и так сидит на дотациях.

Размышления вслух
3. Сквозь все заявления сквозит то, что создание ДВА будет реализовываться только при наличии дотаций бюджета, иначе она тоже будет убыточна, чудес то не бывает. Создадут ДВА, и она вдруг станет самостоятельным крепким перевозчиком. Это сказки для кого?
4. А теперь вопрос, какие такие самолеты предложит АФЛ для ДВА до 100 мест? Сдается мне, что это будет А-319 (96 мест), которые аэрофлоту не нужны и так.Да бог с ними. Куда летать и какие перевозки будут дотироваться? Хабаровск-Охотск, Южный-Буревестник или Владивосток-Сеул? К слову корейцы летают сейчас во Владик на 777 или А330, не слабые лайнеры для местных перевозок, а господа из москвы на чем хотят с ними конкурировать на зарубежных направлениях? На DH-8, что ли?
Вопросов больше, чем ответов, а главное, что то не видно, чтобы к разработке концепции ДВА привлекались местные, или может привлекаются, но каждый одеяло тянет на себя. Разделяй и властвуй, видимо по этому принципу у нас дела делаются.

Размышления вслух
4. Ну никак, никак мы без денег государства не сдюжим.Только сначала нужно обанкротить Владавиа, ну просто деньги наверное жалко отдавать кровно заработанные пилотами, проводниками, инженерами и др тружениками Аэрофлота на погашение долгов проевших все дальневосточных пилотов, проводников и др. работников обанкротившейся компании.
http://www.aeroflot.ru/cms/new ...
"В Совете директоров ОАО "Аэрофлот - российские авиалинии"
20 декабря 2012 года, Москва. — Сегодня состоялось очередное заседание Совета директоров ОАО «Аэрофлот» под председательством Кирилла Андросова.
Совет директоров рассмотрел вопрос о Дальневосточной авиакомпании, создание которой планируется в рамках Группы «Аэрофлот». Такой перевозчик призван стать мощным фактором социально-экономического развития обширного региона, а также укрепить в нем позиции Группы в целом. Высокая динамика развития российского Дальнего Востока заключает в себе перспективы для деятельности Дальневосточной авиакомпании (ДВА). Приоритетным путем ее развития является удовлетворение спроса на региональные перевозки при обеспечении эффективного уровня сервисного обслуживания. Совет директоров одобрил сценарий по созданию и развитию ДВА на базе ОАО «Авиакомпания «Сахалинские авиатрассы». Совет директоров поручил Правлению Общества обратиться в ФОИВ для получения гарантий о выделении субсидий на создание ДВА. При этом было отмечено о невозможности создания эффективного функционирования ДВА без различных форм государственной поддержки региональных авиационных перевозок."

я не за Сахалин,как место базы ДВА.Я не против САТ,как авиакомпании.
Но в нынешней ситуации как поступить руководству Аэрофлота?
Что,дать опять в руки какие-то козыри нынешнему ВА при его убытках?
Хотя,правильно писали-ВА фактически управляет Аэрофлот.Не Тыщук,хотя тот,как управленец-
никто.Значит,банкротят целенаправленно и банкрот не может быть центром притяжения.
Пока. Дальше,я думаю,ситуация изменится.Это,полагаю,только звучит красиво-"на базе САТ".
Время покажет,что Владивосток,как географическая точка -это не Южно-Сахалинск,как то же самое. Перспективы есть и там и там.НО у Приморья лучше по любому.

На базе САТ не означает, что основной аэропорт базирования это ЮС....
Моё скромное ИМХО, что KHV гораздо удачнее...

Как вы не поймете, аэропортами базирования могут быть Хабаровск, Владивосток, Южно-Сахалинск, Магадан, П-Камчатский и т.д. со своими эскадрильями в каждом.
Вопрос, где будет расположена администрация: ГД, бухгалтерия, отдел кадров, медсанчасть и т.д., в каком банке будут выдавать зарплату в конце концов)) может в Москве?Но и это не главное. Кто будет писать Устав,РПП, РОТО, и вообще компанейские документы, ЧЬИ ДОКУМЕНТЫ БУДУТ ОСНОВОЙ? Что то мне мало верится, что всем этим будут заниматься люди из аэрофлота в Москве. Вот тут и начнется весь цирк. Разрушить всегда просто, а вот создать гораздо сложнее.

2 quafodil:
Здорово, я вас читаю, как очередной томик дедушки Ленина. Нет, ну в самом деле, только аргументы, документы и ни чего лишнего. Я вас начинаю уважать.

Да что там говорить!
Обосрался ерафлот с синергетикой!
Но рупора нам всем хотят донести, что НИКАПЕЛЬКИ НЕ ПАХНЕТ:))
А нам то нюхать!

YUNGA:
Роман Владимирович, ну не вижу тут ничего обидного и тем более оскорбительного. Только если не в точку попал :) Не обижайтесь, плз. Уходить от дискуссии не достойно главреда!
То,что базирование физическое будет не в Южном все и так поняли, дураков здесь вроде не наблюдается. Вызывает сомнение сам проект, методы его решения, как Вы не понимаете!? Ну и конечно не совсем профессионально уходить от прямых вопросов, на многие Вы так и не ответили. А если тупо общаться с быдлом (ой, со стенкой, пардон ми) не в кайф,так вроде как ресурс для такого общения и задуман.
Ну и если всё же не сочтёте за труд, может поясните про \"Я в сотый раз повторяю, что компания создается на базе всех активов АФЛ в регионе, а не только САТ.\" Это какие такие активы есть у АФЛ на ДВ? Активы ВА практически отсутствуют да и типа убыточны. А что ещё есть то? В принципе и у САТа приданное то ещё...
P.S. А с IOSA реально Belme прав. Разберитесь, тема живая, желательно быть в курсе.
---------------------------

Вы не видите, а я вижу. Тем более, что вы это сказали 4 раза. Обычно после второго я собеседника с такой аргументацией посылаю на й.у.х. В данном случае, пытаюсь терпеливо продолжать диалог и приводить какие-то разумные аргументы.

У Аэрофлота на ДВ есть много активов. Юридически это САТ и ВА. А фактически - кадры, базы, какая-то техника, технологии, рынок и т.д. Никто в здравом уме не будет этим разбрасываться, так как это сразу подберут конкуренты. Конечно, сам Аэрофлот между Хабаровском и Магаданом летать не будет, это ему не нужно. Но и отказаться совсем от этой социальной нагрузки он не может.

Как я вижу ситуацию - у ВА была возможность предложить АФЛ концепцию ДВА на базе ВА и САТ. Не знаю, было ли это сделано, но в АФЛ решили, что команда (менеджмент) САТ перспективней. Только и всего. Никто не выбирал между этими компаниями и не сравнивал их активы. Просто был сделан выбор в пользу а) команды б) юрлица, необременённого долгами. И не будет ни САТ, ни ВА, будет новая компания ДВА. Скорее всего, будет переименован САТ. Ещё раз повторяю: именно САТ, так как на этом юрлице не висит долгов. Всё предельно прагматично. И почему такой шум и паника в ВА, я не понимаю. Неужели там надеялись, что АФЛ будет сохранять это юрлицо любой ценой и вечно оплачивать убытки? ДВА будет значительно больше САТа и ВА вместе взятых. А значит, профессиональные кадры просто переведут на работу в ДВА.

2 GRV:
Роман Владимирович, а кто вам сказал, что во ВА паника? На ДВ народ очень конструктивный и спокойный. Это, в одно время, байка такая в народе ходила, что, мол, нам тут нечего бояться - дальше Кушки не пошлют, больше года не дадут:)
Завидую вашему терпению и умению держать такой мощный натиск оппонентов. И уж коли создали тему, держитесь. Причину столь повышенного интереса к теме вы знаете не хуже меня. Не брось в воду камень, круги не пойдут. СМИ ведь и без того активно муссируют процесс создания ДВ компании. У меня телефон не остывает. И что я им скажу? Как мне представляется, концепция сырая, но политес выпячен, вот и задумывается народ над судьбой своей. А тут еще и форум эти проблемы поднял. Вот и пошла, гулять деревня, кто во что горазд. Ведь вы же знаете принцип анонимного обсуждения – каждый мнит себя героем, видя бой со стороны. Вы, вот, окунулись в клубок проблем и уже чувствуете их неординарность. А представляете, что будет, если возьметесь их распутывать реально. Вот то-то и оно! Это грабли можно в сторону переставить, бо лоб не расшибить, а человеческие судьбы? Людям глубоко по барабану (извините за форумную фривольность) что там с имущественными спорами и кто чей хлеб с маслом кушает. Он пришел на работу, добросовестно отработал свой отрезок от точки А до точки Б, а ему – ты дармоед. Нормально!!! Что-то мне подсказывает – нет!

кто вам сказал, что во ВА паника? - ну да, разве 8 млрд. долгов повод для паники?! Только за этот год уже больше 1 млрд. "нарастили"...

2 PROEN^
Не цепляйтесь к словам и вы ведь не GRV?
У паники всегда есть причины и основания, только она плохой советник в любой ситуации. По этой частим и идет диалог.

GRV:
Обычно после второго я собеседника с такой аргументацией посылаю на й.у.х.
__________________________________________________________________________________________
Знаете, наверное действительно Вам пора завязывать с этой веткой, если уже аргументы только такие остались. Какой вы журналист, если не в силах ответить КОНКРЕТНО на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, если мысли о людях вы ставите на последнее место, а тех, кто об этом говорит, считаете популистами, если тех, кто посмел с Вами не согласится и возразить, можно смело назвать развешивателями ярлыков и обвинять во лжи!!! Вы бы лучше прислушались к тому, что здесь говорят и что обсуждают. Я многих собеседников знаю, люди не один десяток лет в авиации. До оскорблений здесь почти никто не скатывается, есть конструктивный диалог, который Вы периодически разбавляете защитой своей чести и достоинства на которые никто и не покушается.

Всё же есть информация, что не всё так плохо. Как вариант развития синергии (чтоб её!) действительно региональная компания организуется на базе САТ и занимается только перевозками внутри регионов. Другими словами подвозом паксов под АФЛ. Межрегиональные перевозки остаются за ВА (до Урала естественно). Возможно с изменением парка. Честно, не знаю на какой, нет инфы. Надеюсь не на игрушку Погосяна. Насколько я понимаю (конечно могу ошибаться)сливаемая информация как весы: качается из стороны в сторону, а сливатели наблюдают за реакцией. При этом многое зависит от состояния кадровых дел в АФЛ. Сегодня кадровые весы качнулись не в сторону главного любителя отсосинга (аутсорсинга, это чтоб обижухи не обиделись :)и авиакомпании САТ и вместе с тем основного антагониста ВА........

2 YUNGA

Внимательно перечитал все ваши сообщения и не могу взять в толк, на какие такие вопросы я ещё вам не ответил?

Во лжи я никого не обвинял, это неправда. А ярлыки развешиваете именно вы, причем, с первого своего поста на этой ветке. И хотите, чтобы я спокойно это проглатывал?

В предыдущем своём сообщении я написал 2 абзаца аргументов. Но вы их опять не заметили и прокомментировали лишь первое предложение. И у кого плохо с аргументацией?

Посейдон:
Он пришел на работу, добросовестно отработал свой отрезок от точки А до точки Б, а ему – ты дармоед. Нормально!!! Что-то мне подсказывает – нет!
------------------------------

Ну не так. Я же не называл людей дармоедами. Ещё раз повторю: да, люди работают честно и добросовестно, но денег при этом не зарабатывают. Это для них делают другие в другой компании. Надо на это не обижаться, а просто это понимать. И не надо держаться обеими руками за работодателя, который не в состоянии прокормить своих работников. И уж тем более неправильно сетовать на то, что другая компания не захотела поддержать именно этого работодателя. Со стороны стороннего наблюдателя всё предельно логично.

Представляется, что пока рано говорить о конкретике.
Жизненный опыт показывает, что ведение бизнеса на ДВ занятие довольно (скажем мягко) специфическое... Слишком крутая смесь из леса, рыбы,золота, автомобилей и морепродуктов...

2 GRV:
Хороший расклад. Я эти аргументы для внука приберегу. Спасибо.

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
Так как я что то вчера попутал с нумерацией своих мыслей)), продолжу вот так
5. 15 Ноября 2011 Аэрофлот получил акции ОАО «ВЛАДИВОСТОК АВИА», ОАО «САРАТОВСКИЕ АВИАЛИНИИ», ОАО «АВИАКОМПАНИЯ САХАЛИНСКИЕ АВИАТРАССЫ», ОАО «АВИАКОМПАНИЯ «РОССИЯ», ОАО «ОРЕНБУРГСКИЕ АВИАЛИНИИ» http://www.aeroflot.ru/cms/new ...
25 Января 2012 «Аэрофлот» и «Владивосток Авиа» приступили к реализации программы консолидации http://www.aeroflot.ru/cms/new ...
- - - - - - - - - - - -
Вроде все хорошо, все на подъеме, теперь компания заживет под чутким руководством большого брата, даже происходит глобальная реструктуризация компании, дабы оптимизировать управление и перевозки.Проходят заседания совета директоров по финансовым обязательствам дочки http://www.aeroflot.ru/cms/imp ... Мне бросилось в глаза, что один из членов постоянно голосует против в вопросах касающихся Владавиа ( интересно, кто?) Ну да ладно.

А на заседании, прошедшем чуть ранее Аэрофлот принимает решение полностью взять коммерческое управление дочками в свои руки http://www.aeroflot.ru/cms/imp ...
"12.4.«Одобрить сделки, в совершении которых имеется заинтересованность, между ОАО «Аэрофлот» и ОАО «Владивосток Авиа» о признании ОАО «Владивосток Авиа» перевозочной документации ОАО «Аэрофлот» («интерлайн») на срок c 01.07.2012
до 30.10.2013 на общую сумму 150 000 000 (Сто пятьдесят миллионов) рублей;
о совместной эксплуатации рейсов «код-шеринг/блок мест» на условиях коммерческого управления ОАО «Аэрофлот» загрузкой рейсов ОАО «Владивосток Авиа» (включая ценообразование и продажу авиабилетов на такие рейсы) на срок c 01.07.2012
до 30.10.2013 на общую сумму 37 314 700 000 (Тридцать семь миллиардов триста четырнадцать миллионов семьсот тысяч) рублей»"
Для сравнения, касаемо САТ та же песня, но масштабы чуть другие
"12.3. «Одобрить сделку, в совершении которой имеется заинтересованность, между
ОАО «Аэрофлот» и ОАО «Авиакомпания «Сахалинские Авиатрассы»: о признании
ОАО «Авиакомпания «Сахалинские Авиатрассы» перевозочной документации
ОАО «Аэрофлот» («интерлайн») на срок с 01.07.2012 до 30.10.2013 на общую сумму
150 000 000 (Сто пятьдесят миллионов) рублей»"....

Посейдон:

2 GRV:
Хороший расклад. Я эти аргументы для внука приберегу. Спасибо.
-------------------------------------

Для внука лучше так:
Вы делаете глиняные горшки, работаете с утра до вечера и даже по ночам. Но, почему-то, у вас их не покупают, а предпочитают горшки вашего соседа. И вот кредиторы пришли выселять вас из собственного дома. Ваши действия?:

а) требовать денег у прохожих (я же каждую ночь работал в поте лица, а вы ....)
б) требовать денег у губернатора
в) требовать денег у соседа
г) требовать, чтобы губернатор изгнал соседа

Нужное подчеркнуть.

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
6. Итак, все хорошо, аэрофлот продает билеты на рейсы дочек, в том числе Владавиа. причем менеджеры АФЛ сами определяют маршрутную сеть. Дочки становятся просто операторами рейсов. Летай,не хочу, красота, а не работа.Во Владавиа летают все, и А-320 и А330 и Ту-204, и даже як-40 с вертолетами.Причем пилотов А-330 заверяют, что до конца года их самолеты точно будут в сетке расписания.
Но вот на каком то из очередных заседаний совета директоров, типа вот этого http://www.aeroflot.ru/cms/imp ... принимается решение остановить эксплуатацию А-330 и отдать их лизингодателю, это конечно был удар для компании. Не потому, что слили А-330, а потому что слили так быстро и неожиданно для всех. Но в этом стиль управленцев АФЛ, делать все быстро, без шума и пыли.И потянулись пилоты Владавиа на вольные хлеба, да и наземные инженеры тоже, потому как народ начал понимать, что это начало конца. А все эти песни официальных пресс-релизов не более чем втирание по ушам и откровенная демагогия. Пузатые пришлось отдавать с огромными штрафами лизингодателю, в пик сезона и с огромными расходами, которые легли конечно в корзину долгов перевозчика. Талантливые манагеры АФЛ убили сразу двух, нет трех зайцев. Увеличилась частота рейсов во Владивосток из Москвы (загрузка своих работой), дочку загнали в еще большие долги, получили пилотов А-330 на халяву...
To be continued

:)
GRV:
Спасибо, эти, пожалуй, ему после школы пригодятся. А в нашем случае лучше подумать и не торопиться с советами.

:)
GRV:
Спасибо, эти, пожалуй, ему после школы пригодятся. А в нашем случае лучше подумать и не торопиться с советами.

quafodil:

принимается решение остановить эксплуатацию А-330 и отдать их лизингодателю, это конечно был удар для компании. Не потому, что слили А-330, а потому что слили так быстро и неожиданно для всех.
------------------------------
Можно поинтересоваться, а каковы лизинговые ставки по иномаркам в ВА? И второй вопрос, кто брал эти самолёты на таких условиях, АФЛ или может кто другой? Может ответив на эти вопросы, сможем разобраться откуда у ВА такие долги и кто на самом деле виноват в развале компании?

2 Belme

Интересно, а Сайбель готов ответить на эти вопросы?

2 GRV
Если Вы настолько верите в то, что Аэрофлот готов что-то создать на базе своих "дочек", то могли бы Вы прояснить, что мешало Аэрофлоту за последние ... лет провести санацию хоть в одной из них и показать свои возможности по управлению в кризисной ситуации.
Пока мы не видим никаких намеков на реальное развитие Аэрофлота в этом регионе.
Это так же как с лоукостом и вопросом ВВП Савельеву - можете - ну конечно можем, дайте только команду. Не слишком ли много обещаний ?

что мешало Аэрофлоту за последние ... лет провести санацию хоть в одной из них и показать свои возможности по управлению в кризисной ситуации.
=================
Странный вопрос....
Вы можете "провести санацию" в Пикалево? Или в Алиталии?

И, кстати, Роман абсолютно прав по поводу ставок за 330-е... Там просто =ой=...
В результате ВА в одну калитку проигрывала конкуренцию даже на линии VVO-MOW....
Разборки еще будут, дай бог, чтобы выводы отличались от ДА....

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
7. "Консолидированные финансовые результаты Группы компаний Аэрофлот в соответствии с МСФО за 9 месяцев 2012 г. http://www.aeroflot.ru/cms/fil ...
4.Финансовые результаты
Суммарный убыток компаний Россия, Владивосток Авиа, Оренэйр, а также Донавиа составил $90
млн. В настоящее время ведется работа по сокращению расходов интегрированных компаний и их
выведению на операционную рентабельность
Владивосток Авиа- 60 млн$-включает убыток от ДОСРОЧНОГО ВЫБЫТИЯ А-330 в размере $25 млн.
Операционная прибыль/убыток основных дочерних компаний:
Оренэйр и Владивосток Авиа показали операционные убытки по итогам 9 месяцев 2012 года.
ВладивостокАвиа 68,6 $ млн
Авиакомпания Донавиа снизила операционный убыток с $24,2 млн. до $9,1 млн."
Обратите внимание на Ключевые показатели дочерних авиакомпаний, если проанализировать. то очень интересная картина вырисовывается....
To be continued

2 GRV:
Вы никого не пиарили!
Вы не рупор компании АФЛ!
Вы не испытываете любви к компании САТ в общем и к Сухоребрику в частности!
Название сайта можете не изменять!

Так нормально? Полегчало? :))
Роман, да бросьте Вы дуться. Если у Вас будет желание, ЕЩЁ раз перечитайте всё,обратите внимание на ваши эпитеты типа: болезненные аргументы, ложные посылы и й.у.х. Мне кажется, что немногие вытерпят такое в свой адрес.
КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ:
1. Как социально ответственная политика Савельева вяжется с уже произведённым глобальным сокращением персонала и с планируемым, по Вашим же словам, уничтожением остальных участников (работников) убыточного бизнеса?
2. Кто виноват в убыточности компании, кроме её руководителей, т.е. руководителей Аэрофлота? Только не рассказывайте опять про людей, зарплату которым зарабатывают проводники из Аэрофлота, Посейдона не гневите, всё же бог :)
3. Какие всё же активы Вы видите у АФЛа на ДВ, если ВА убыточно (самолёты не свои, все в лизинге, здания и сооружения все перезаложены, менаги все неперспективные, персонал сокращён), а САТ сидит на дотации администрации (т.е. потенциально так же убыточен)? Какие технологии есть у АФЛа на ДВ?
4. Самый главный с моей точки зрения вопрос: где ДВА будет брать пилотов? Я его обозначал неоднократно. Прошу не рассказывать про рынок труда, про гастарбайтеров, про экономистов с юристами.
5. Ну и всё же про Ту-2 на Южный: кого надо наказать Савельеву за такие рейсы, если АФЛ определяет куда и НА ЧЁМ летать ВА?
6. Зачем было АФЛу бороться с Ростехами за убыточные активы, если после победы в этом сражении уже половина этих активов уничтожена или в процессе? Есть ли причины на это кроме желания утопить возникающего на горизонте конкурента и расчистить себе поле для синергии с последующей ликвидацией дочек? Как это вяжется с КОНКРЕТНЫМ вопросом №1?
Про САТ с Ан-24 и Ан-12 и IOSA вопрос повторять не буду, наверное бог с ним, суета это.
Роман, давайте закопаем топор препирательств и серьёзно поговорим. Посейдон прав, истерик во Владике нет. За нашу историю нас уже столько раз закрывали (начиная с Ориент-авиа и заканчивая настоящим моментом), что иммунитет выработался. А эти вопросы возникают не в стиле перепалки, а с целью понять смысл и цели всего происходящего. В том числе и общаясь с Вами, человеком далеко не последним в авиации.

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
8. Вспомним некоторые моменты из новейшей истории авиации ДВ
08 Декабря 2008 "Аэрофлот" будет сокращать расходы для борьбы с кризисом http://www.aeroflot.ru/cms/pre ...
"...Но "Росавиа" фактически перехватила инициативу по консолидации государственных авиационных активов. Госкорпорация получила добро на включение в "Росавиа" дальневосточных авиакомпаний, на которые рассчитывал "Аэрофлот".
— В связи с созданием "Росавиа" мы не подвергали пересмотру основные аспекты стратегии нашей деятельности, но, как вы правильно отметили, наш дальневосточный проект, по существу, был разрушен. Из него вынули один из принципиальных элементов — компанию "Владивосток-авиа". При этом я глубоко убежден в том, что в регионе объективно существует необходимость создания крупной, конкурентоспособной и сильной дальневосточной авиакомпании: там есть достаточный спрос, развитый рынок и очень серьезный транзитный потенциал, который можно и необходимо реализовать ресурсами сильного оператора. Объединение трех крупнейших игроков региона дает совершенно очевидную синергию, но без каждого из них оно будет ущербным. "Владивосток-авиа" — крупнейшая магистральная авиакомпания региона, "Сахалинские авиатрассы" имеют обширный опыт региональных перевозок, который жизненно важен для Дальнего Востока. "Дальавиа" находится в процессе банкротства, но Хабаровск исторически сложился как авиационный центр с многолетними традициями, было бы ошибкой не развивать в нем региональный хаб. Остается только уповать, что вновь создаваемая компания все-таки реализует этот проект, поскольку он объективно востребован."
- - - - - - - - -
Аэрофлот давно хотел Владавиа, но "непокорная девушка все не давалась"
To be continued

2 Дядя
Что касается санации в Алиталии и Пикалево - то не стоит смешивать. Профсоюзы Алитиалии достаточно сильны, чтобы не дать просто так выбрсить тысячи сотрудников на улицу (в Аэрофлоте это можно сделать). И разговоры про банкротство Алиталии идут уже давно, но пока эта компания летает и останавливаться не собирается. Да, достаточно много бардака, как и во всем итальянском бизнесе, но это стиль работы итальянцев.
А Пикалево - это стиль работы российского бизнеса - профсоюза нет и не будет. Социальной защиты нет. Поэтому все подоюные "пикалевы" - это просто игрушки у российских олигархов.

А что касается ставок по аренде 330-х - ну авторы заключения договоров известны. Можно задать вопросы.

А кто мешал Ростеху при получении от государства пакетов на управление провести аудит и начинать управлять своими автивами - может просто было удобнее на все закрыть глаза ? А статью о мошеиничестве в УК никто пока не отменял. Можно некоторым напомнить .

8.(Продолжение)Менее чем через год http://www.zerich.ru/news/prim ... [2009-11-24 16:13:05] "Аэрофлот" начал выполнять полеты внутри дальневосточного региона РФ
МОСКВА, 24 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. ОАО "Аэрофлот – российские авиалинии" (AFLT) начало выполнять полеты внутри дальневосточного региона РФ.
Как говорится в сообщении "Аэрофлота", компания начала летать из Владивостока в Южно Сахалинск, Петропавловск-Камчатский, Хабаровск. Из Южно-Сахалинска - в Хабаровск, Владивосток. Из Хабаровска в Южно-Сахалинск, Владивосток и Петропавловск-Камчатский. Из Петропавловск-Камчатского - во Владивосток и Хабаровск.
Все рейсы будут выполняться на воздушных судах типа А320, базирующихся во Владивостоке.
12 октября "Аэрофлот" открыл филиал во Владивостоке. Филиал создан на базе представительства компании в целях развития магистральных авиаперевозок в стратегически значимом Дальневосточном регионе.
- - - - --
Тогда АФЛ установил такие демпинговые цены, что билет на самолет из Хабаровска во Владик стал стоить в ТРИ раза меньше, чем на поезде. А в это время Владавиа БЕСПЛАТНО возила пассажиров обанкротившейся Дальавиа, 200 млн руб за которые ей так и не компенсировали, хотя Минтранс и обещал. Примерно с этого момента в компании стали накапливаться долги.... А Аэрофлот, заметьте опять не при делах, хотя это похоже на скрытый садизм.

Коллеги!
Прошу исходить из следующего-
1) ВА глубоко убыточная компания. Практически банкрот. И выявилось это давно, в т.ч. после аудита, проведенного "Ростехнологиями. За это отдельное скажите отдельное спасибо "отцу солдатов" г-ну С. со товарищи.
2) Аэрофлоту ВА нах не нужна. Она не конкурент, долгов куча, маркетинговые позиции слабые.

2 quafodil:
Именно так и развивались события. Только представьте, в разгар кризиса и 200 млн. руб. долга. Профсоюзы обращались с письмом и в Минтранс, ведь Левитин гарантировал возврат этого долга, к Президенту. Ответ так и не поступил. Долг простили. Эти факты тоже из истории прошлых лет. За это с кого спросить? Не принято власти перед народом отчитываться, не те времена, не те понятия.

2 Дядя:
Ваша объективность достойна восхищения. Сегодня она и впрямь уже не конкурент АФЛу.

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
8. Продолжение.
2 Дядя Да все уже с этим согласились, что вы талдычите одно и тоже.
Однако, "Те, кто не помнит своей истории, обречены повторять ее." Джордж Сантаяна, «Жизнь разума»
Аэрофлот конечно же при этом, не имел никакого отношения к банкротству Дальавиа, а потом не демпинговал специально на рейсах ДВ региона. вот что говорил Окулов в этом же интервью, вдумайтесь http://www.aeroflot.ru/cms/pre ...
"На рынке говорят, что банкротство "Дальавиа" стало прямым следствием действий "Аэрофлота" по поглощению авиакомпании.
— Ситуация совершенно обратная. Кризис в "Дальавиа" — результат выхода "Аэрофлота" из этого проекта. Хронология событий довольно проста. На 12 сентября было назначено заседание совета директоров "Аэрофлота", на которое был вынесен вопрос о предоставлении "Дальавиа" вексельного займа на 700 млн рублей. Буквально накануне, 3 сентября, состоялось решение о передаче "Владивосток-авиа" в новую авиакомпанию. Естественно, вопрос о санации компании и предоставлении "Дальавиа" кредита автоматически был снят с повестки дня. А сейчас просто пытаются найти крайнего. "Аэрофлот" никогда не выступал за банкротство "Дальавиа", а, наоборот, был заинтересован в развитии операционной деятельности этой авиакомпании. Для этого мы отказались от своих рейсов на Хабаровск и передали их "Дальавиа", мы предоставляли ей финансирование на беспрецедентно низких условиях (например, этот вексельный заем планировался под 7% годовых), в тяжелой ситуации дефицита двигателей мы предоставляли ей свои ПС-90... Поэтому упреки в сторону "Аэрофлота" носят популистский характер, некоторые пытаются таким образом снять социальное напряжение, возникшее в результате банкротства "Дальавиа", категорически против которого выступал и выступает "Аэрофлот"."

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
8. Продолжение
Такие действия мне напоминают кадры из известного фильма
http://www.youtube.com/watch?v ...

sim139
2 Дядя
Что касается санации в Алиталии и Пикалево - то не стоит смешивать
==========
А я и не смешиваю.... Как АФЛ мог проводить санацию в компаниях, которые ему не принадлежали?
А ВА действительно НИКОГДА Аэрофлоту не был конкурентом даже на линии в Москву.
ВА не умело даже толково продавать свой рейс, продукт на линии был откровенно слаб в сравнении с конкурентами. А иронию поберегите. Она скоро понадобится.

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
8. Продолжение
Цинизм руководителей Аэрофлота просто шокирует, развлекаться в ДВ регионе в то время им было не сложно. Топить коллег, конкурентов, бога, черта, какая разница, когда есть такое бабло в кармане, хотя все это прикрывается заботой о гражданах своей страны. Из интервью Окулова тогда же http://www.aeroflot.ru/cms/pre ...
"Что вы думаете по поводу обращения "Ростехнологий" в Федеральную антимонопольную службу с требованием лишить "Аэрофлот" "пролетных" денег?
— У меня это вызвало удручающее впечатление: насколько оказывается неистребимым желание все отнять и поделить без понимания того, что в результате делить будет нечего. Существующий механизм компенсационных платежей разрушить легко, хотя он создавался на протяжении более 30 лет. Эти платежи используются в том числе в интересах отрасли — летных училищ, медицинских центров гражданской авиации, в интересах развития системы управления воздушным движением и подготовки диспетчеров. За что лишать Россию этих доходов? Много раз замахивались, но все-таки здравый смысл и прагматичный подход в этих вопросах возобладал."
To be continued

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
9. А вот интервью Савельева, когда активы Ростехнологий только передавались Аэрофлоту. Сладко поет, не правда ли? http://www.aeroflot.ru/cms/pre ...
"20 Сентября 2010 Виталий Савельев побывал в гостях у "Комсомольской правды" и ответил на вопросы.
О ДОЧЕРНИХ КОМПАНИЯХ
Ренат, Оренбург: - Что даст "Аэрофлоту" поглощение авиационных активов "Ростехнологий"?
Виталий Савельев: - А что было бы, если бы мы их не поглотили? Смотрите, какова была ситуация. Мы жестко конкурировали с двумя крупнейшими авиакомпаниями из передаваемых нам: ГТК "Россия" и "Владивосток-Авиа". Но мы уверенными шагами увеличивали свою долю рынка, выигрывали у них. Рано или поздно перед этими компаниями встал бы вопрос выживания. У каждой из передаваемых компаний были и есть свои проблемные точки. И количество пассажиров для нас является приоритетным. Мы берем сейчас шесть компаний. Это ГТК "Россия", "Владивосток-Авиа", "Саратовские авиалинии", "Кавминводыавиа", "Сахалинские авиатрассы", "Оренбургские авиалинии". Беря к себе эти компании, мы сохраняем рабочие места, налоги в местный бюджет. Это один из первых шагов по консолидации отрасли. Сам "Аэрофлот" как летал в премиум-классе, так и будет возить пассажиров. А на базе других компаний мы попытаемся создать туристическую компанию, которая, возможно, займется чартерным бизнесом. Какая-то компания будет работать в формате low cost (дешевых авиаперевозок. - Ред.), у нас есть шанс попробовать себя в этой нише. Поэтому присоединение этих компаний (а они перевозят порядка 7 миллионов пассажиров в год) в группу "Аэрофлота" - это стабильность, повышение качества, безопасности, а это ключевые факторы для принятия пассажирами решения, лететь определенной авиакомпанией или нет."
To be continued

болезненные аргументы, ложные посылы и й.у.х.
-----------------------------------------
Цитируйте точно: "болезненное восприятие". А как ещё можно назвать оппонента, который в ответ на сообщение о решении Аэрофлота кидает мне: AEX рупор АФЛ. Конечно, мне надо было просто ответить вам в том же стиле - вы защищаете ВА, значит вы участник коррупционной схемы по выводу активов из компании. Были бы в расчёте 

На самом деле, ни на кого я не дуюсь. Но дискутировать, когда оппонент изначально не воспринимает твои аргументы и считает тебя заинтересованной стороной, не вижу смысла. И, несмотря на то, что вы опять начали с ёрничества, отвечу на ваши вопросы.

1. Как социально ответственная политика Савельева вяжется с уже произведённым глобальным сокращением персонала и с планируемым, по Вашим же словам, уничтожением остальных участников (работников) убыточного бизнеса?
-----------------------------------------
Социальная ответcтвенность заключается в том, чтобы создавать рабочие места, а не содержать любой ценой. Яркий пример - авиапром: государство много лет дарило ОАК по 1 млрд. долл. в год и деньги просто уходили на оплату з/п, энергоресурсы и т.д. Короче, проедали. И только сейчас решили не дарить деньги, а заказать продукцию на ту же сумму. Сделали, получите честно заработанное. То же и с ВА. Неработающая и коррупционная структура, созданная предыдущим руководством компании, должна быть разрушена. И не надо прикрываться работниками. Вы точно не техник и не рядовой работник. И вас заботит лишь своё личное будущее. А об остальных работниках пусть заботится АФЛ и Савельев. Справится, честь и хвала, нет - значит собственник (государство) не тому доверило эту работу или поставило иные задачи.

2. Кто виноват в убыточности компании, кроме её руководителей, т.е. руководителей Аэрофлота? Только не рассказывайте опять про людей, зарплату которым зарабатывают проводники из Аэрофлота, Посейдона не гневите, всё же бог :)
------------------------------------------
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но я задал его раньше, а ответа не получил: Каковы лизинговые ставки по иномаркам в ВА? И второй вопрос, кто брал эти самолёты и на таких условиях, АФЛ или может кто другой? Ответив на эти вопросы, вы сами сможем дать ответ и на свой.

3. Какие всё же активы Вы видите у АФЛа на ДВ, если ВА убыточно (самолёты не свои, все в лизинге, здания и сооружения все перезаложены, менаги все неперспективные, персонал сокращён), а САТ сидит на дотации администрации (т.е. потенциально так же убыточен)? Какие технологии есть у АФЛа на ДВ?
-------------------------------------------
Это вопрос к руководству АФЛ. Я даже не член Совета директоров :)

4. Самый главный с моей точки зрения вопрос: где ДВА будет брать пилотов? Я его обозначал неоднократно. Прошу не рассказывать про рынок труда, про гастарбайтеров, про экономистов с юристами.
--------------------------------------------
Ну если не говорить о гастарбайтерах и т.д., то возьмут из Кубанского Экспресса и других уходящих в небытие. А пилоты ВА уж точно не останутся без работы 

5. Ну и всё же про Ту-2 на Южный: кого надо наказать Савельеву за такие рейсы, если АФЛ определяет куда и НА ЧЁМ летать ВА?
--------------------------------------------
Наказать тех, кто в своё время сформировал такой парк ВС, за такие деньги и так, что отказаться от самолётов можно только через огромные штрафы. Это дело не Савельева, а прокуратуры.

6. Зачем было АФЛу бороться с Ростехами за убыточные активы, если после победы в этом сражении уже половина этих активов уничтожена или в процессе? Есть ли причины на это кроме желания утопить возникающего на горизонте конкурента и расчистить себе поле для синергии с последующей ликвидацией дочек? Как это вяжется с КОНКРЕТНЫМ вопросом №1?
---------------------------------------------
Активы всегда были никакие. Но бороться действительно стоило. Я недавно приобрел актив за немалые деньги. Все мои друзья считают, что я идиот. Но они не учитывают одного - если этот актив попадёт к конкурентам (существующим или потенциальным), то мои потери будут значительно больше. Теперь я так же не знаю что с ним делать :) А сам ВА никогда не был конкурентом ни АФЛ, ни S7, ни Трансаэро, так как летать мог только себе в убыток. И так же за пару лет компания просто обанкротилась бы. Это не вина Аэрофлота, а его беда, что был вынужден бороться за эти активы. Да и активами их назвать трудно, что тогда, что сейчас.

Про САТ с Ан-24 и Ан-12 и IOSA вопрос повторять не буду, наверное бог с ним, суета это.
-----------------------------------------------
САТ пройдёт IOSA, уж поверьте. И упомянул я аудит лишь потому, что некоторые считают САТ колхозной авиацией. Но это совсем не так. Если не ошибаюсь, компания одна из первых в России начала эксплуатировать иномарки и опыт у неё огромный. Система IOSA подразумевает варианты. Лично мне не приходилось его проходить :) Но я знаю авиакомпании, которые получали сертификат имея в парке отечественную технику :) Если бы это было невозможно, то никто бы это не затевал. Да и исключить Ан-24 и Ан-12 из сертификата эксплуатанта не так уж сложно.

Однако извините за занудство, повторю ещё раз - нынешняя авиакомпания САТ к будущей ДВА не имеет прямого отношения. Будет новая компания, с другим парком ВС, с сетью региональных филиалов и т.д.

p.s. Не пытайте меня более. Я не знаю всех деталей процесса и имею об этом очень общее представление. Я с удовольствием опубликую на AEX концепцию ДВА, как только смогу её добыть или она будет где-то презентована.

Дааааааа! После сегодняшней модификации системы публикации, некоторые улыбочки превратились в квадратики :)))))))))))