Споры на форуме- да, пустое. Потому что никто изначально не настроен услышать и понять собеседника. Но мнение свое, не ввязываясь в последующий спор, высказать иногда необходимо.

Да,Инна, в спорах, если оглянуться вокруг, вообще нет смысла время проводить. Поскольку публика разношёрстная, и как правило, все имеют СВОЁ мнение..)))
Я бы предпочла дискуссию....)))

eLena | форум автора сообщения

Высшая форма заподноевропейской демократии суть - фашизм.
------------
С одной оговоркой, Юра. Нужно бы написать "есть фашизм", поскольку "суть" употребляется только при подлежащем, выраженным множественным числом.

Например:
Форумные споры - суть пустое времяпрепровождение.

=====

Принимаю. К своему стыду - грамотность у меня на 3 балла советской школы.

Считаю правильным удалить сообщения, не относящиеся к теме.

Инна, да пусть не читают, не учатся, не соображают. Я только за.
Чем больше безграмотных невежд, тем больше востребованы грамотные люди ))))

Перед отбоем так и хочется ввернуть стопроцентного кандидата в школьнопрограммную опалу товарища Салтыкова-Щедрина.

"У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!" Это к вопросу об ортогональности форумных споров )))

Ещё, мне кажется, по теме.
У меня есть друг, на этом форуме известный под ником "Алексей_Б". Мы знакомы с 1985 года. За 2 года службы каких только тем не касались во взаимных беседах. Так как, я уже выше писал, что с грамотностью - не очень дружу, Алексей всё время меня в разговоре поправлял. То ударение не правильно, то фраза построена коряво… На мои возражения, зачем говорить всё время правильно, если ты меня всё равно понимаешь, он отвечал: "потому что так говорить грамотно, а так - не грамотно…" И только лет 15 назад я осознал, что Алексей - прав!

По моим скромным наблюдениям уровень образованности не хуже и не лучше, он избирательнее, так как теперь есть выбор..Учить или нет? Читать или играть? Каждый решает сам...

Mila Love | форум автора сообщения

По моим скромным наблюдениям уровень образованности не хуже и не лучше, он избирательнее, так как теперь есть выбор..Учить или нет? Читать или играть? Каждый решает сам...
29/11/2012 [01:21:26]

Нет, Милейшая. Хочешь, не хочешь, а будь добр - вынь да положь. Культура социума куётся в школе. Папа пьянь, мама не обременена семьёй, а дитё через уроки литературы и языка обязано быть по крайней мере приобщено к старухе - процентнищенце!
И снам Веры Павловны. Даже поперёк своего решения - не знать, не слышать, не читать.

ЯковлевичЪ,

в моей семье культуру "делаю" я. Потому моя дочь и говорит по-русски без акцента.

А у социума культуры нет, потому что социума тоже нет. Так, одна абстракция :)...

Папа пьянь, мама не обременена семьёй
-----------
Ага, а дите Байрона цитирует.....)) Золотые характеры рождаются на золотых тарелках товарищи/господа....

Snafu

То убожество, что по недоразумению называется русской классикой, нужно выметать из школьной программы поганой метлой.

Вместо них - Экзюпери, Гюго, Джек Лондон, Киплинг... Школьная литература должна воспитывать человека энергичного, инициативного, самодостаточного, свободно мыслящего - а не медузу, жующую сопли в страданиях по своей ненужности или размышляющую на тему, тварь ли он дрожащая или право имеет.

кто круче - Майн Рид или Фенимор Купер.

Пусть сами сравнивают Катерину и Скарлетт О'Хара.
---------------------------------------------------------------
Просто кому-то не повезло с познанием русской литературы: преподаватели или дома или сами по себе...
А потом вы, имею ввиду, мужчины, хотите тонко чувствующих и преданных женщин, хороших хозяек и воспитательниц ваших детей...А без русской литературы нет русской женщины, за которой гоняются женихи со всего мира, что это дело по продаже русских жен поставлено на поток, и кто-то на этом хорошо зарабатывает.
А что Ваша Скарлет Охара?!Такой мужик в юбке. Сколько жизней из-за нее полегло. Сколько она соревновалась с мужчинами. Ну да, выживаемость - супер. Любого съест ради своего интереса. А какого мужика счастливым сделала? Кому помогла реализоваться?
Есть люди, которым важна война...Сейчас войну заменили бизнес и карьера.
Ну, воюйте! Никто не мешает...
Только не кричите на каждом углу: "Что за женщины пошли, с.ки и стервы".
А женщины вам мстят. За то что вы их заставляете везти на себе всё - дом, детей, заработки, да еще и вас облизывать надо и не вякать при этом.

Ru_levoy, соглашусь. Не только женщины, мужчины, живущие в России тоже должны знать классиков. Ведь именно русскому так свойственна рефлексия, самокопание, литература не пропагандирует, а лишь отражает этот характер. То, что Snafu это так претит- ничего удивительного, он уехал навсегда из России и очень этому рад. С какой же стати ждать от него любви к Отечеству и всему, что с ним связано? Он человек, оставивший всё это с радостью позади. Причем, я не осуждаю, конечно))))

Читаю второй день, но принципиально не вмешиваюсь в спор по теме: " Нужна ли русскому
человеку русская литература? ")) И вообще, какой язык учить, как основной?))( простите за
иронию; крайнее время я именно так и общаюсь ).
Соглашусь с Инной во многом. Очень верное замечание: " Ведь именно русскому свойственна
рефлексия, самокопание, литература не пропагандирует, а лишь отражает этот характер ".

Ru_levoy:

А что ваша Скарлетт Охара?! Такой мужик в юбке.
------------------
Вот как раз не мужик. Но и не пример для подражания, хотя всё её поведение вполне объяснимо. Ею очень хорошо " манипулировал " любимый ею мужчина - Эшли. Так шта...
" Ишите мужчину...")))Кстати, очень даже рефлексирующий мужчина.))) Несмотря на то, что
в нём не было и капли русской крови.)))

А женщины вам мстят.
---------------
Оля, у человека есть выбор ( независимо к какому полу или сословию он относится ).
Мстят не только женщины.

Ru_levoy,

не надо нам про "русских" женщин. Это всё мифы про покладистых россиянок. Уже давно ясно, что люди везде одинаковые - те же "дети гор":

http://youtu.be/YRLRuKyP80g

И пьют везде одинаково.

ЛентаРу
"По данным Скотланд-Ярда, каждая третья женщина в Лондоне страдает от разных форм физического и сексуального насилия со стороны своего партнера. Из двух миллионов обращений, поступающих в лондонскую полицию ежегодно, десять процентов являются жалобами на домашнее насилие, пишет The Evening Standard. С начала 2012 года Скотланд-Ярд получил 30 тысяч подобных заявлений."

Меня бывшая тоже обвиняла в домашнем насилии. Судьи плюются, что повальное большинство женщин при разводе разыгрывает карту домашнего насилия да ребёнком прикрывается.

Среднестатистические женщины не мстят, они просто не умеют жить и вешаются мужчинам на шею, неэффективно расходуя средства мужчин из-за своих сказочных приоритетов.

Все беды от безграмотности, которая не лечится литературой. Когда хочется красиво жить, а мясо не на что купить, и не такие схемы придумаешь...

Уважаемые дамы! Попытайтесь сформулировать, пожалуйста, почему у женщин и мужчин столь противоположный взгляд на роль русской классической литературы в школьном воспитании. Если читать эту ветку, то получается практически 100% попадание в такой странный феномен.

ну начались бапские склоки)
Поэтому обязательно в школе должны изучаться "Заметки по женской логике" Беклемишева.
Автор математик. Четко изложил зачем женщины прячут свой моск и как с ними после этого надо общаться.
Реально полезная книжка.

ну начались бапские склоки
---------------
" До Вас не было ".(С)
________________________

Поэтому обязательно в школе должны изучаться "Заметки по женской логике" Беклемишева.
------------------------
Рекомендую Вам прочитать роман Фёдора Михайловича Достоевского " Бесы " и посмотреть
документальный фильм о Наталье Петровне Бехтеревой " Тайны мозга ". Там и про логику...
и про болезни. Ну это, если Ваш мозг осилит.))

БР, надеюсь, Вы не думаете, что 3-4 человека мужского пола на этой ветке могут представлять мнение всех мужчин в стране?)))))))))))))))))))))))

Тогда и Карен Хорни рядом с Беклемишевым изучайте.

Ка́рен Хо́рни (англ. Karen Horney, - американский психолог норвежско-датского происхождения.
Карен Хорни (1885 1952) известна не только как яркая представительница неофрейдизма (направления, возникшего вследствие возрастающей неудовлетворенности ортодоксальным психоанализом), но и как автор собственной оригинальной теории, а также одна из ключевых фигур в области женской психологии.
Она единственная женщина психолог, чье имя значится в ряду основателей психологической теории личности.
Закончила свою карьеру тем, что основала Американский институт психоанализа.
http://log-in.ru/books/zhenska ...

Да,Борис!Ответь!Почему одна женщина может говорить о "большинстве россиян", а 3-4 мужчины не могут высказать СВОЁ мнение?

Уважаемый, БР! А зачем мне пытаться понять, почему у меня разные взгляды на литературу
и на её преподавание в школе с мужской половиной авиационного форума, если я читала в
N...количество раз больше, чем многие ( и не только то, что мне нравилось ), сдавала
экзамены и работала по специциальности. У меня совершенно другой подход к литературе.
Я скажу только одно: учёный совет поднял проблему вполне обоснованно, но, боюсь,
с опозданием, ибо целое поколение выросло на пепси и коле, а оно ещё себя проявит, не сомневайтесь.

я, дорогой Дядя, высказываю свое мнение о большинстве россиян, но я не утверждаю, что моё мнение репрезентативно для ВСЕХ женщин. Учитесь читать собеседника

БP | форум автора сообщения

Inna12: Я просто лишилась слов.
========================================
И совершенно напрасно! Довольно большой процент людей в принципе не способны к осознанию сложных нравственных конструкций, как у Толстого или Достоевского. Им это не по зубам, да это вовсе и не нужно. Людей, умеющих делать что-то хорошо своими руками, всегда не хватает и всегда будет не хватать. У всеобщего достаточно глубокого школьного образования есть как достоинства, так и недостатки. Главным недостатком является почти обязательно возникающая зависть и даже ненависть не очень талантливых и не слишком способных к обучению детей к лучшим ученикам, которым знания даются очень легко. И страдают от этого именно способные дети, в которых мы все как общество заинтересованы больше всего. Конечно же, их надо отделять друг от друга как можно раньше. А вот чтобы "рукастые", но не слишком интеллектуально развитые дети не чувствовали своей ущербности, литература не поможет, а интересная работа - запросто. Мой старший внук вполне интеллектуально развит, но при этом ещё и спортом активно занимается, а каждый год с 14-летнего возраста в летние каникулы немножко зарабатывает собственным трудом. Даже как-то столяром месяц поработал у одного знакомого, ему тогда ещё и 16 не исполнилось. У нас это вообще семейная традиция - у меня трудовая книжка с 16 лет, у моей дочери с 15.

===============================================================
Какая, к чертовой матери, русская классическая литераттура?
Мисюсь, где ты?

Только от безделья можно насочинять такую массу макулатуры.
Да, Бунин, Толстой, Достоевский писать умели.
И весь социализм их навязывали читать в школе, чтобы просто занять оболтусов, чихать на нравственный рост, просто чтоб детки не спрашивали, почему папе и маме платят копейки за совершенно убийственный труд у мартенов, в шахтах, на рудниках.
Тем же, кто ловко пристроился к центральной прессе, например, где платили по сто рублей за строчку в газетке про победы социализма - чихать тем гуманитариям было на этих полумертвых и вечно пьяных тружеников кайла и лопаты.

Сейчас растет поколение, впервые не услышавшее издевательского нытья про духовность строителя клммунизма, а осознавшего - без денег ты дерьмо!
И каким примером для них являются родители, не умеющие заработать на квартиру, дом, новый Ай-Пэд? А такие-же нищие учителя?
Вот и презирают детки нонешние и тех, и других.

Какая русская гуманитарная традиция? Болтовня одна.
Весь мир учит по ЕГЕ, опять одни мы про наш особый путь. Большевистская селекция оставила жить одних придурков и бездельников, так не будем же продолжать ее!

Так и хочется добавить, что неизлечимо больной Некрасов воспевал женщину, которая
"коня на скаку остатовит, в горячую избу войдет".
И на этом воспитывались поколения мужчин, которые теперь кричат: "А почему ты в горящую избу не входишь? Почему кефир в холодильник не носишь?"
А если кто поддастся и войдет в эту чтоб ее горящую избу на своем жизненном пути после такой провокации, то уже не женственная, уже поперек батьки, мать её...

А где там книга "Мужская догика"?
Или книга "Мужская алогичность"?

Т-34 | форум автора сообщения

Какая русская гуманитарная традиция? Болтовня одна.
Весь мир учит по ЕГЕ, опять одни мы про наш особый путь. Большевистская селекция оставила жить одних придурков и бездельников, так не будем же продолжать ее!
-----------------------------------
Задрали уже своими "как все", "весь мир"... Каждая страна должна жить, исходя из своих исторических традиций, уж в культуре, как минимум. А эти, "как все" вбиваются в мозги, вольно или невольно, с вполне определенной целью.

Т-34, а не зарабатывать ли " деткам " самим на свои игрушки? В Штатах вполне себе
работают ( если не ошибаюсь, пусть эмигранты поправят ). Или только русские должны
своих " деток " всю жизнь тянуть? Я из очень неплохо обеспеченной семьи, но мне было интересно самой заработать свой первый рубль, хотя никто меня в средствах не ограничивал.))В Союзе тоже жили хорошо, кто умел.

T-34, два вопроса: как можно учить ПО Единому Государственному Экзамену?
и что такое ЕГЕ?

Submarine: ...если я читала в N...количество раз больше, чем многие
=======================================
Многие - возможно, но точно не все! И вопрос мой был вовсе не о том, кто из участников обсуждения более начитан, а потому имеет больше прав считать своё мнение более объективным. Уверяю Вас, у меня тоже с этим чрезвычайно хорошо, а у человека с ником Дядя ещё лучше. Вопрос был вовсе в другом - почему-то практически все женщины этой ветки ЗА обязательное изучение в школе именно русской классической литературы, а мужчины - ПРОТИВ. Это случайное совпадение или есть тут некая система, связанная с половыми особенностями, Вы как считаете? И если считаете, что это система, то попытайтесь, пожалуйста, объяснить.

почему папе и маме платят копейки за совершенно убийственный труд у мартенов, в шахтах, на рудниках.
-------------------
насчет шахт не знаю, говорить не буду. А то, что у станков получали очень хорошо -знаю.

Т-34, а Вы знаете, что помимо литературы есть ещё и такой предмет, как русский язык?
У учителя-филолога это в одном флаконе.)) А сказать Вам, сколько времени уходит на подготовку к уроку, на проверку тетрадей?))) А если учитель честолюбив и ему не безразлична его профессия? А сколько он за неё получит? В России. Потому что в других
развитых странах сей труд оплачивается очень хорошо.
И потом, чего Вы так напряглись? Если для обязательного прочтения в школьную программу
по литературе ввести серию романов о Гарри Поттере, то-то я бы повеселилась.)))

2 Submarine

" До Вас не было ".(С)
============
Где женщины, там и склоки)


Рекомендую Вам прочитать роман Фёдора Михайловича Достоевского " Бесы " и посмотреть
документальный фильм о Наталье Петровне Бехтеревой " Тайны мозга ".
===============
Толстоевский тут вообще не при делах.
Бехтереву стоит саму почитать, нежели смотреть как ее в фильме "рабиновичи напевают".
А можт и не стоит. Тайны моска ей все равно не поддались.
У моска не женское лицо)

Вопрос был вовсе в другом - почему-то практически все женщины этой ветки ЗА обязательное изучение в школе именно русской классической литературы, а мужчины - ПРОТИВ. Это случайное совпадение или есть тут некая система, связанная с половыми особенностями, Вы как считаете? И если считаете, что это система, то попытайтесь, пожалуйста, объяснить.
29/11/2012 [13:58:08]
--------------
БР, вот моё мнение: мужчины, представляющие точку зрения "против" на этой ветке не являются ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными.. так же среди них нет людей творческих профессий, разбирающихся в искусстве, пишущих, связанных либо с театром, либо с кино, либо с музыкой. Нет и просто тонко чувствующих людей, они не будут сидеть на этом форуме, а даже если и сидят по какой-то причине, они не будут участвовать в форумном споре.
Этот форум привлекает мужчин совершенно определенного склада ума, другие слои общества здесь не представлены.

БP |
Вопрос был вовсе в другом - почему-то практически все женщины этой ветки ЗА обязательное изучение в школе именно русской классической литературы, а мужчины - ПРОТИВ.
==========================================================

Да почему против? Валяй, читай сколько влезет. Любой, кто захочет. Чего там в школе изучать?
Это типа изучил - и саму книжку читать не надо? Однако интересный поворот сюжета у гуманитариев!

Русский язык - ну, мадам, вы найдите у меня хоть одну ошибку в текстах. А потом я ваши посмотрю.

ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными
--------------
А можно расшифровать енто выражение?

Уважаемый БР! Я не могу отвечать за мужчин этой ветки, почему они против изучения русской
классической литературы в школе, но от себя отвечу. Я - ЗА. Но: объёмные тексты - в сокращении, хотя сейчас программа сокращена и так прилично, и даже есть образцы написания сочинений.
Думать, анализировать, а тем паче - заниматься рефлексией не нужно. Рефлексия и так
по жизни придёт к каждому - взависимости от того, как он её проживёт.))) И русская класическая литература тут ни при чём.)) Можно подумать, все бросятся подражать Печорину
или князю Мышкину. Ну для этого, по меньшей мере, нужно быть дворянином.))

Русский язык - ну, мадам, вы найдите у меня хоть одну ошибку в текстах. А потом я ваши посмотрю.
29/11/2012 [14:07:16]
----------------
повторяю вопрос, что такое ЕГЕ:))))))))))))))))))))))))
второй вопрос- что значит "учить ПО экзамену"?

Авторитет | форум автора сообщения

ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными
--------------
А можно расшифровать енто выражение?
29/11/2012 [14:08:23]
------------
вот именно об этом я и говорю)))))))))))))))))))

А я за предметы по выборы, как давно делают во всем цивилизованном мире. И только в РФ заставляют писать сочинения на сны какой-то там павловны. Мне за всю жизнь павлавна нахрен не пригодилась. А вот умение брать интегралы и делать свертку функций очень здорово помогло. Ну и нахрен меня было застявлять писать сочинения, когда даже родной язык и то пригодился только для бакланства на форуме, из которого 90% на фене выдается.

Inna12

Об чем? Мне литература до одного места, однако я не думаю что найдется человек, который скажет, что у меня не всестороннее образование, или что я не в попу интеллектуальный хрен.

2 Inna12

мужчины, представляющие точку зрения "против" на этой ветке не являются ни всесторонне образованными, ни высокоинтеллектуальными
=================
Наоборот. Против те, кому великую русскую литературу жалко отдавать в руки школьных преподавателей.
Я, к примеру, только 10 лет после школы, случайно обнаружил, что Пушкин был не автором дешевых политических памфлетов, а великим писателем.
Повезло. А мог и не узнать.

классическая литература))
----------------
данндан, Достоевский очень даже при делах.
_________________

У моска не женское лицо.
--------------
Безусловно. С мозгом регулярно выпивющего среднестатистического росси

Разговор не идет о том, изучать в школе "русскую классическую(?) литературу" или нет...
Вопросы о том, КАК изучать и с КАКОЙ целью.
На первый вопрос у меня нет ответа, хотя изучать по метОдам СССР явно не надо.
А целей, по-моему, должно быть две- привить интерес к чтению вообще и приобщить детей к высокому искусству русского языка.

Воспитание, формирование мировоззрения, прививка "ценностей" с помощью учебников это бред.

Продолжу урок.))компутер сбивает.)))

Для данндан.

С мозгом регулярно выпивающего среднестатистического российского предствителя сильного
пола - он ( женский мозг ) отличается в лучшую сторону.

Дядя, я вообще предлагаю отменить русский язык и русскую литературу в школах и перейти
на изучение китайского языка.))) И чего тут заморачиваться - страна развивается быстрыми
темпами. Зачем нам нам своё? Читайте Конфуция, и будет вам всем счастье!))

2 Submarine

Достоевский очень даже при делах.
... регулярно выпивающего среднестатистического российского предствителя сильного пола
=================
Среди тех, кто вскроет "тайны мозга", не будет ни женщин, ни почитателей Достоевского)
Там требуется другая квалификация.


я вообще предлагаю отменить русский язык и русскую литературу в школах
================
Вот это правильно.
Ибо в школе к бриллианту "Пушкин" вы получаете рамку в виде непрошенного мнения выпускника педвуза.
Если бы Александр Сергеич нуждался в подобном довеске, он бы прямо о том сказал.

2 Т-34

Русский язык - ну, мадам, вы найдите у меня хоть одну ошибку в текстах. А потом я ваши посмотрю.
------------------------------------
Ща будем искать. Обожаю это дело.

Дядя, я вообще предлагаю отменить русский язык и русскую литературу в школах и перейти
на изучение китайского языка.)))
===========
Ваши проблемы....