Дядя, про 150 лет спорно...
с сайта http://www.juvenilejustice.ru
Вопрос: В настоящее время очень сильны протестные настроения против введения в России ювенальной юстиции. Как Вы считаете, с чем это связано?

Ответ: Здесь совершенно непонятен сам вопрос: что значит «вводить ли» ювенальную юстицию в России? Ничего «вводить» не надо. У нас она УЖЕ есть.
В России ювенальная юстиция, то есть система правосудия в отношении несовершеннолетних, оказавшихся в конфликте с законом, уже существует, по крайней мере, с 1997 года – то есть с начала действия УК РФ, УИК РФ, установивших особенности уголовной ответственности, отбывания наказания несовершеннолетних.

Inna12: Странно, что Вы так понимаете. На мой взгляд, из моих постов скорее следует, что я стараюсь держаться подальше от Государства и поближе к семье. Да и вообще по своим взглядам я скорее либерал-демократ, поэтому любое вмешательство Государства в дела моей семьи считаю наглостью :-)))

Дядя, про 150 лет спорно...
============
Ничего спорного нет....
Вы знаете о существовании комиссий по делам несовершеннолетних, детских комнат милиции, норм законодательства относительно несовершеннолетних и проч. в СССР?
Подобное было и в царской России.
Это все элементы защиты прав детей, т.е. ювенальной юстиции.
Этой страшилкой почему-то пугают у нас.
А с правами детей в стране ситуация УЖАСНАЯ.
"Мой ребенок! Как хочу, так и воспитываю!"- очень распространенное оправдание побоев, унижения и издевательств.
Вам бы понравиись слова "моя жена! Хочу бью, хочу не бью!"? Тоже было весьма распространено.

по крайней мере, с 1997 года – то есть с начала действия УК РФ, УИК РФ, установивших особенности уголовной ответственности, отбывания наказания несовершеннолетних.
------------

В России с момента образования. В СССР тоже - всегда была ювенальная юстиция.

Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением ВСЕХ МЕР уголовного наказания.
Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
Отменить ст.8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик».
Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»1).

Inna,

я детально ознакомлен с опасениями и беспределом "социальных" работников.

Синяк? Избили на улице. Или получен в секции по самбо. Родители ни при чём.

Запрет заполнять опросники. Их заполнение не обязательно :))). А если будут выпытывать информацию, сказать, что ребёнок и родители имеют право на защиту частной жизни и не обязаны давать о себе информацию. Надо ещё нарыть статью закона. Так что о паспорте школьника могут забыть. Это социальная технология stealth. Но, в конце концов, если мой ребёнок отличник по всестороннему развитию, у него в порядке зубы и его лицо сияет счастьем, почему этим не похвастаться :)? Что касается распорядка дня и питания, достаточно вызубрить их наизусть.

В квартиру вообще никого не впускать и объяснить ребёнку запрет и последствия. Даже полицию. Хотите войти - милости просим, разнесите двери, а потом обоснуйте в суде. Тогда будут думать, прежде чем входить. Оружие самообороны дома - обязательно. Я могу пристрелить, зарезать или свернуть шею любому, незаконно посягающему на мою жизнь или жизнь моих детей, проникающему с насилием (!) в моё жилище. Это касается и полицейских, совершающих противоправные действия. А объясняться через дверь я не обязан. Пришлите ваши доводы заказным письмом.

2 БР
Очень интересно читать вашу с Инной дискуссию.
Интересно тем, что высказываются взаимно-ортогональные мнения.
Причем, когда Вы пытаетесь хоть немножко отклониться от 90гр., чтобы проекция Вашего высказывания хоть немножко накладывалась На Иннино, она вновь даеть ортогональное высказывание, чтобы исключить любое наложение.
Вообще основное свойство большинства форумов интернета(утверждение - "всех форумов" пока не доказано)состоит в том, что вектора мнений участников взаимно ортогональны, независимо от числа участником.
Ну а вектор моего мнения достаточно равнонаправлен с вашим. Угол несхождения оценить не берусь, но малый )))

Инна,

однако, я не обязан принимать на себя роль потерпевшего по статье 137 УК РФ. Я имею право на самооборону или такое поведение, которое обеспечивает соблюдение моих прав и предотвращает нарушения по данной статье.

Например, если мне "социальные" работники скажут, что в связи с доносом или подозрением хотят зайти на мой участок и заглянуть ко мне в дом, я автоматически спрошу: какие ваши основания и доказательства; вас сопровождают полицейские с ордером на на обыск для обеспечения этого правового акта? Это не я должен доказывать, что у меня всё хорошо, а вы должны доказать, что у меня всё плохо или хорошо.

И ещё. Никогда не обращайтесь за помощью к государству по вопросам семейного благополучия. Ибо чиновники вам "помогут".


Уголовный кодекс РФ

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

2 Inna12

как именно? назовите конкретные предложения.
===================
Экономика превыше всего
Например, доверие стимулирует разделение труда. Как следствие, растет богатство общества.


хорошо, ценности советские сомнительны, а ценности нынешние?
===============
Что вкуснее, конская кака или собачиная?)
Независимо от ответа (сколь угодно обоснованного), от обоих бы отказался.

АВЛ


Одной из причин выбора такой образовательной политики преподаватели МГУ считают понимание властей, что «управление общественным сознанием осуществляется тем легче, чем ниже уровень образования
___________________

+100500
==========

Интересно а какой уровень образования юыл у англичан или французов или русских в моменты революций? Что то мне представляется не шибко высоким. А при СССР уровень образования был офигеть - чуть ли не каждый второй с вышкой - а коммунисты управляли как стадом баранов - что хотели, то и вертели, народ никакого слова не имел...

Возвращаясь к теме великой русской литературы. Чувствую, закидают меня сейчас гнилыми помидорами, но выскажусь.
То убожество, что по недоразумению называется русской классикой, нужно выметать из школьной программы поганой метлой. Точнее, ее значительную часть. И учить детей лучшим образцам мировой литературы, а не по принципу "пусть дерьмо, но свое". Как уже тут очень верно заметили, искусство наднационально. Литература, живопись, музыка делятся не по национальному признаку, а по качеству исполнения.
Соответственно, Достоевского, Чехова, Толстого - на факультатив,для особых эстетов и любителей самокопания. Вместо них - Экзюпери, Гюго, Джек Лондон, Киплинг... Школьная литература должна воспитывать человека энергичного, инициативного, самодостаточного, свободно мыслящего - а не медузу, жующую сопли в страданиях по своей ненужности или размышляющую на тему, тварь ли он дрожащая или право имеет.
И подход к преподаванию нужен принципиально иной. Не заставлять прочитать к следующему уроку сто страниц "Войны и мира", а завести учеников так, чтобы после уроков спорили, кто круче - Майн Рид или Фенимор Купер. И читали их произведения уже самостоятельно.
И на выпускных экзаменах темы давать соответствующие. Не "Катерина - луч света в темном царстве" (что заранее задает жесткие рамки и на корню убивает любую инициативу), а, к примеру, "Роль женщины в семье в произведениях авторов 19-20 века". Пусть сами сравнивают Катерину и Скарлетт О'Хара. Или, скажем, "Честь и дуэль в творчестве авторов Европы, России и Востока". Пусть сравнят понятие чести - дворянской, рыцарской, самурайской - и способы ее защиты на примерах из литературы. Вот к такому экзамену точно будут готовиться, задвинув подальше все дискотеки и компьютерные игрушки.
Табуретки - welcome :)

Snafu,

совершенно верно. Я своему ребёнку дал соответствующую литературу.

Не знаю как кого но мне уроки литературы отбили нафиг всякое желание читать эту литературу. Ну не для подростков Война и мир, Преступление и наказание, Что делать. Это серьезная литература для людей с опытом, но никак не для 15-16 летних. И Толстой и Достоевский отгрызли бы руки себе если бы узнали, что их будут позиционировать как практически детских писателей.
Да и в целом объем программ по крайней мере при СССР был излишне перегружен. Надо не грузить всем физику, математику, биологию, а делить класса с седьмого на гуманитарный профиль или технический.

2 Snafu

Табуретки - welcome :)
===================
Легко.
Вы про Шекли забыли. Большей концентрации мысли на единицу текста вообще ни у кого нет.
А какую-то гюгу многословную предлагаете.

А какую-то гюгу многословную предлагаете.
----------------------------
Ну, не знаю... Я "Девяносто третий год" читал и перечитывал с огромным удовольствием. А потом уже сам копал, чем отличается корвет от фрегата, и доставал учительницу истории, когда же мы начнем проходить Французскую революцию :)

ИГР-1, поддерживаю Ваше мнение! Я также считаю, зачем давать в школах темы для диссертаций, когда дети простых вещей ещё не постигли? Отсюда идёт фарисейство, а вслед за ним - цинизм!

Никуда,

система гуманитарного образования должна задавать и наводить на правильные вопросы, а не просто вдалбливать мнение. Это развивает мышление. Но сделать так проще дома :))).

Snafu: Совершенно с Вами согласен! Для меня "Трудно быть Богом", например, книга №1 в СССР. А что такое мужчина и как он должен себя вести, я прочитал у Дюма в "Трёх мушкетёрах", а вовсе не в "Анне Карениной".

Лирическое отступление

Необыкновенно крутая статья о ювенальной юстиции.

http://avkrasn.ru/article-928.html

FFF: Ну а вектор моего мнения достаточно равнонаправлен с вашим.
========================================
Спасибо! Я тоже для себя давно отметил, что наши взгляды часто совпадают :-)))

TrapMakeR


Никуда,

система гуманитарного образования должна задавать и наводить на правильные вопросы, а не просто вдалбливать мнение. Это развивает мышление. Но сделать так проще дома :))).

-------
Любое образование должно научить находить вопрос на поставленные вопросы. Научить искать информацию, обрабатывать ее. Ну и какие то базовые знания естественно.

Обратно согласен!

что значит мужская солидарность и патологическое стремление спорить с женщиной.
Snafu написал верные вещи, но никому не пришло в голову ответить ему, как мне "литература ничего воспитывать не должна, воспитывать должна только семья". Все сразу вспомнили свои любимые книжки...Так, оказывается, были произведения, которые оказали на вас воспитательное воздействие???? Так оказывается, это вообще в принципе возможно - воспитание литературой?
Вот, я в шоке просто. Вот почему меня никто не понимал:)))))))) Шовинисты.

Инна,

никто не говорил, что книги - это плохо. Хорошие книги - это кайф.

Кстати, менторство - совершенно нормальная вещь. Это когда опытный человек делится знаниями по теме, с которой он хорошо знаком на практике. Без этого успешные компании не обходятся.

Дополнение: в классах 4-7 из наших - Бориса Житкова, Грина. Постарше - Зощенко. Из иностранных добавил бы О.Генри.

В математике - поменьше всякой комбинаторики, побольше - тригонометрии. В физике - основы механики. Приходят к нам в акамедь - такое впечатление, что таблицу умножения хреново знают, стервецы...

Шовинисты.
-------
Морфинисты - кокаинисты. :) Но насчет книжек - правильно. ИМХО конечно. Очень много читал художественной литературы в детстве. Как то сразу, у меня получалось быстро читать, в академии записался на курсы быстрого чтения, оказалось - читаю гораздо быстрее. Достоевский, Толстой, прочитаны полностью. Не понимаю. Нравится легкое чтиво. Обожаю Гашека, О Генри, Ильфа с Петровым.

Исключение - про войну и военную службу - лучшее - Эрих Мария Ремарк. причем не известный у нас "Im Westen nichts Neues", а мне больше "Возвращение" нравится. Да и про вторую мировую войну у немцев очень сильные книги. "Маленький жестяной барабан" например.. С Гюнтером Грассом довелось лично встретиться. Приезжал в нашу "пердь!"

Сударыня, Вы излишне эмоциональны и драматизируете вещи! Никаких гендерных неравноправий! Просто Вы мыслите одним полушарием, а мы другим!
Вот к примеру, что для Вас рыбалка? Вы пренепременно скажите, что это та же пьянка, только в резиновых сапогах! А для нас? Это же выход в общество по интересам с возможностью решения производственных вопросов с учётом карьерного роста!
Или вот скажем - кохкей! Предвижу Ваше пренебрежительное:"Телевизор -> пиво -> пузо -> вонючие носки!" А для нас - выход эмоций со дна наружу!
И разве стал бы, спрошу я Вас, Шекспир писать бы хуже:"Быть или не быть", - после рыбалки, усевшись поудобнее перед каминным телевизором?
Нет, я решительно протестую против проведения в филологических ВУЗах внеклассного чтения на уроках столярного искусства или слесарной риторики!

такое впечатление, что таблицу умножения хреново знают, стервецы...
------------------
За бугром ее вообще не знают. А зачем собственно?

со Snafu категорически не согласна, что Чехов для нытиков. Что искусство наднационально.

скажем так, в школе в программе по русской литературе должны быть только произведения наших авторов. Мы должны знать Достоевского, признанного во всем мире, пусть Snafu его и не долюбливает. А Гоголь? Да его Мертвые души пародия на сегодняшний день. И вообще, все русские авторы - продукт нашей страны со всеми ее особенностями, историческими передрягами, не знать и не уважать их - не уважать свою страну. Я, конечно, понимаю, что эти слова пустой звук для живущих в дальнем зарубежье.
Не знаю, есть сейчас предмет в школе "зарубежная литература"? Вряд ли, конечно.

Мне в школе отбили охоту к русской литературе навсегда. Полностью, и бесповоротно. 4-й сон уже не помню кого писали сочинение, Что делать помню изучали. Короче полный отстой.

я лично в школе ничего из Достоевского не поняла практически, да и Преступление и Наказание вообще самый неудачный выбор для обязательного изучения, по моему. У Достоевского "Игрок" сейчас более актуален)) А "Идиот"? как раз подросткам многим не лишне будет прочитать про князя Мышкина..

Inna12

А почему мне должны навязывать в школе, того-то и того-то? А я может Эдгора Райса Берроуза и Артура Кларка уважал и уважаю. Нафик мне пихать нелюбимых авторов, пусть они даже и писали хорошие книжки. И дело не в зарубежье. Я не любил советскую классику, когда еще и не помышлял никуда уезжать.

Беляев, Булгаков - вполне достойные писатели и одни из моих любимых. однако в школе пихали полный отстой.

не знать и не уважать их - не уважать свою страну. Я, конечно, понимаю, что эти слова пустой звук для живущих в дальнем зарубежье.
-----------
А я считаю, что человек не понимающий свертку функций есть баран и место его у параши. И люди без фундаментального математического образования должны чистить хлев и вывозить навоз.

Мы должны знать Достоевского,
---------
Зачем? Практический смысл этого? Вообще - любой смысл?

И вообще, все русские авторы - продукт нашей страны со всеми ее особенностями, историческими передрягами, не знать и не уважать их - не уважать свою страну.
----------
Донцова, Веллер, Акунин продукт нашей страны. Все "русские авторы" эфиоп Пушкин, британец Лермонтов и остальные продукты страны которая еще в начале прошлого века исчезла. Страну вообще уважать - не представляю как это в реале выглядит. Вы страну РФ - уважаете? Всю? От Чукотки до Чечни? Я - совсем не уважаю. Никакую страну. За что эти страны уважать?

Drejtori, да вы вообще насколько я помню против всех и всего, что только можно придумать:) Какой смысл вам что то доказывать

Авторитет, насчет математики согласна.

да вы вообще насколько я помню против всех и всего,
--------
А помните откуда? Неужели мы с Вами в одном классе учились? :))

Я только - за себя. Но ни в коем разе - ни против кого либо. Я - за многообразие!

Инна, я попробую вас поддержать.
Никто не заставляет знать всю школьную программу непременно на "пять баллов". Чтение - это труд, в первую очередь! Русская литература - это часть русской культуры. Если ты ощущаешь себя частью русской цивилизации, то сможешь найти в русской классике каки-то струны, созвучные своим ощущениям окружающего мира. Я с трудом читал в школе Достоевского и Островского, но Севастопольские рассказы и Казаки Толстого мне нравились. Любил прозу Лермонтова, рассказы Чехова. Но большую часть своего свободного времени тратил на упомянутых выше Майн Рида, Дюма, Купера, Скотта, Верна (М. б. потому что мне всегда нравились математика и физика, гораздо больше, чем классическая литература). Это чтение лёгкое и увлекательное. Поэтому жаждущий приключений подросток сам найдёт книги этих авторов. А вот Стругатских не любил и не люблю. Детям нужно обязательно показать весь пласт русской литературы, американцы с англосаксами это показывать не будут. Им нужен "человек потребляющий", а не "человек созидающий".
И дети разные бывают. Моя дочь, без всякого принуждения, в школе 2 раза прочитала "Войну и мир". Раза 4 перечитывала "Горе от ума". И практически всё из школьной программе из русской и зарубежной классики. А иметь дело с цифрами - ей скучно. Не все могут быть инженерами.
Человеческое общество только тогда будет продолжать существовать, когда в нём одна часть людей будет созидать и создавать новое, а другая часть сохранять уже достигнутое и рассказывать об этом остальным членам человеческого общества. Убери или созидателей или охранителей и человечество умрёт.

Я так думаю…

Авторитет | форум автора сообщения

не знать и не уважать их - не уважать свою страну. Я, конечно, понимаю, что эти слова пустой звук для живущих в дальнем зарубежье.
-----------
А я считаю, что человек не понимающий свертку функций есть баран и место его у параши. И люди без фундаментального математического образования должны чистить хлев и вывозить навоз.

=========

Жизнь в "просвещенной" Европе определённо приводит к "фашитизации" сознания.
Я всегда говорил - Высшая форма заподноевропейской демократии суть - фашизм.

американцы с англосаксами это показывать не будут. Им нужен "человек потребляющий", а не "человек созидающий".
---------------
американцы с англосаксами вкладывают в развитие человека созидающего куда больше чем видно.

Никуда


Ещё один без очереди!..
*******
а что дают? ))))

Убери или созидателей или охранителей и человечество умрёт.
--------
А писатели и их читатели каким боком к созидателям и охранителям? Что они созидают и охраняют?

Созидатели - таджики которые сегодня в снегопад, на пропитанный влагой балласт из известняка асфальт кладут... Охранители - это толстый молдаван в супермаркете, который возмущается, что ему тележки со стоянки приходится забирать... Они трудятся на наше благо. А писатели чем занимаются?

я тоже филолог, если что...)))

Юра К, спасибо за поддержку. Вам удалось это гораздо лучше, чем мне- без лишних эмоций, четко, а главное, на красивом русском языке. Полностью с Вами согласна.

Я, кстати, когда читала предложенный некоторыми список литературы исключительно развлекательного характера, хотела предложить частушки в школе читать. А что, думать не надо, зато смешно.

Я всегда говорил - Высшая форма заподноевропейской демократии суть - фашизм.
-----------
Итальянский фашизм - явление уникальное не только для Западной Европы, но и для всего миры. Реплик его нигде не было. И уж демократией правление Дуче - ну никак нельзя назвать.

А литература там, и прочая "философия" - ну никак не хуже, чем "в стране рабов, стране господ".

Высшая форма заподноевропейской демократии суть - фашизм.
------------
С одной оговоркой, Юра. Нужно бы написать "есть фашизм", поскольку "суть" употребляется только при подлежащем, выраженным множественным числом.

Например:
Форумные споры - суть пустое времяпрепровождение.

Елена, ну а Вы русскому языку зачем так хорошо научились? Зачем он вообще, этот русский язык. Тем более, грамотно писать и говорить на нем? :))))