камрад пральна грит, подсобить иму малешка нада, морально поддержать! Александр, как считаешь, может, наставить его на путь Великого Откровения? А что, по форме поделище похоже на Г.Ч., очень может подойти.
----------------------------------------------------------
Не, морально - это мы завсегда пожалуйста! А вот материально - извините, у самого долгов - как у Барбоски - блох. Может к Прохорову обратиться? Ё-жабль - звучит, а?

Или Ё-малёт!)))

Пожизненно!=)))))
======================
И правда, могут же!...:-))))

А вообще, мне данный проект особо забавен - я ведь когда-то, "на заре туманной юности", с подобного поделища начинал. Поделище, правда, более продумано было, "Термоплан" называлось. Мы ваяли рабочую документацию на опытный образец, АЛА-40 (его в начале 90-х все же сваяли и выкатили, но летал он или нет - не знаю). АЛА-40, это даже не прототип, это - демонстратор. Полезная нагрузка 2.5т, при диаметре диска 40м и относительной толщине 40%. Ну а "серийный образец", АЛА-600, планировалось ЕМНИП что-то на 500т п.н. с диаметром диска 200м, и соxранением общей геометрии, ес-сно. А на перспективное развитие шел АЛА-1500 (1500т п.н.). О размерах вот что-то не помню, но то была самая монструозная монструозность из всех монструозностей на планете :-))))))))

морально - это мы завсегда пожалуйста!
=======================
Решено!...

Уважаемые Создатели Аэростатического Самолета, встаньте на путь Солнца! Помните о главных благодетелях: Благая Мысль, Благое Слово, Благое Дело! Да прибудет с вами Гигантская Черепаха!

Думаю, для начала достаточно, пущщай пока осмыслят. Потом продолжим.

Частный инвестор не будет вкладывать средства в бумажные "проекты века", если только он сам не изобретатель, хоть в США, хоть в Китае. Докажите новизну концепции или постройте ДЕЙСТВУЮЩУЮ модель, потом идите просить денег, а не фальсифицуруйте факты о результатах исследований и испытаний.

Насколько я понял из статьи Евросоюз виделил!!! я так понимаю, в кризис им не куда деньги девать? А у нас нефтедолары, мы все по правильному расходуем?

А чем вам не нравится идея совместной работы Евросоюза и России, низко опускают Россию, такая великая стран и вдруг с Евросоюзом совместный проект?

такая великая стран и вдруг с Евросоюзом совместный проект?
=====================
Уважаемый Траектория, встанте на путь Солнца! Великой "стран" можыд стать только через осознание Чудодейственности Гигантской Черепахи! Так что пока еще все в потемках бродим, далеко еще до Просветления. А вот как Просветление наступит, так сразу вструячиваем в вашу опупину пару антигравов с телепортером и запускаем ее в whorm hole, на страх врагам, пусть трепещщут!

Фильм Киндза-Дза снят по мотивам жития/бытия советских времен, так что пример не самый хороший.

снят по мотивам жития/бытия советских времен, так что пример не самый хороший.
====================
Хм, а чем это вам советский антиграв не нравится?... Чем он хуже европоидного или амовского?! А телепорт (вернее, его теоретическую основу), вообще в Польше разработали, а наши, амы и европоиды просто до ума довели. Так что апалитична рассуждаете, в технике нет границ! Те, кто впал в ересь разобщенности, не изведают Благодати Гигантской Черепахи!

Ну вы блин даете:))) Пишите про автора, деньги ворует, я так понимаю здесь ЦАГИ дерижирует тусовкой или ошибаюсь?

Г-н Траектория, так Вы о сём "прожекте" по статейке судите, сталобыть? Да к тому же и не патриот... )))

я так понимаю здесь ЦАГИ дерижирует тусовкой или ошибаюсь?
--------------------------------------------------------------
Ошибаетесь. Здесь просто люди собрались всю жизнь в авиации проработавшие и/или хорошо помнящие школьный курс физики и арифметики (закон Архимеда, например). Поэтому вешать лапшу на уши как премьерам-юристам - не прохонжэ...)))

Zurab


Ну вы блин даете:))) Пишите про автора, деньги ворует, я так понимаю здесь ЦАГИ дерижирует тусовкой или ошибаюсь?

--------------------
Ошибаетесь! У ЦАГИ ступор от величия мысли авторов прожекта!=)

здесь ЦАГИ дерижирует тусовкой или ошибаюсь?
======================
Подозреваю, им и так уже весь моск выели детальным рассмотрением этой рацухи. Они (те, кто участвовал) сейчас должны быть в отпуске по состоянию здоровья: природа там, речка, лес, отсутствие телевизора и других раздражителей...

Коль ЦАГИ и видимо Минпромторг, я не поленился почитать еще раз "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года" Всего 388370,8 млрд. руб. И у меня вопрос? Видимо приехав в наши аэропорты, меня до многих наших городов должны домчать наши самолеты:
1) ИЛ-96???? Ау...где он????
2) ТУ-204???? Ау....где ты??? Ну да вроде у Дальавиа есть несколько штучек и которые постоянно в ремонте, а по программе должно быть много:)))
3) АН-124???? Где наш дорогой АН-124????
4) SSJ-100???? Черт побери тоже нет????
5) МС-21???? Где наш дорогой самолетик????
6) МИ-38 и КА-62, тоже нет:)))
7) Гжель???? Тоже не понятно кому он нужен, пытались втюрить в министерства, министров возить:)))
8) Экранолеты???? Видимо осваивают просторы океанов????
9) БЕ-200, ну здесь вроде пока с бизнеспланом вроде все бьется, но кому интересно могу расказать как его используют и какая у него эффективность.

Ну и чего Вы мне скажете?
А я тут стою в Домодедово и смотрю кто приземляется и кто взлетает, однако Боинги и Аирбасы, еще сейчас появились Бомбардье.
Ну и где наша авиация??? "Знатоки"

Почитайте труды ГОСНИИГА доклад в правительство РФ, они говорят о том что для прорыва в авиации, нужен нетрадиционный подход!
И какие у вас собрашихся в этом форуме предложения?

Интересная у Вас логика, уважаемый Зураб. Если все, перечисленные Вами ВС не пошли в большую серию (по самым разным причинам), то что, теперь срочно надо выделять деньги налогоплательщиков каким-то мутноватым Остапам Бендерам с прожектами вечного двигателя? Не вижу связи, уж извините. А насчет причин отсутствия отечественных ВС - "вопрос не по окладу". Тут господ министров надо спрашивать( и, желательно, в прокуратуре, а не на форуме). :-)

Zurab, Вы немного не в ту тему зашли, извиняйте. На форуме полно других веток, а про это и не только на авиа.ру.

Ну и чего Вы мне скажете?
====================
Уважаемый Zurab, встанте на путь Солнца! Или вы чего иного хотели услышать?...


какие у вас собрашихся в этом форуме предложения?
=======================
Ес-сно, прежде всего - заслушать докладчика! Вон, там выше один камрад уже новое слово в аэродинамике задвинул, "сплющенное крыло", грит. Так что - смело выступайте, на то и форум!

Ннда... Так мы и не услышали начальника тррранспортного цеха!)))

Anytime, Спасибо за целеуказание:
-Мы ваяли рабочую документацию на опытный образец, АЛА-40...
=====================
Спасибо за целеуказание:

Набрал в поисковике АЛА-40... (кому интересно, могут повторить путь)
Чуден Мир! Сколько ж на земле российской любителей носить на своих ушах лапшу и щедро делиться с другими...
У самого чуть крыша не поехала от обилия восторженных отзывов прессы и щедрых обещаний авторов Проекта о светлом ЗАВТРА Российской глубинки.
Повелись, даже, серьёзные государственные деятели, наделённые властью финансировать жизненно важные Программы.
Едва удалось найти зёрнышки не ангажированной информации...

Итак, поехали.
НЕКТО ЛЯТС И ЕГО "ДЕТКИ"...

http://www.73anticrisis.ru/con ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Zurab

Почитайте труды ГОСНИИГА доклад в правительство РФ, они говорят о том что для прорыва в авиации, нужен нетрадиционный подход!
И какие у вас собрашихся в этом форуме предложения?
======================
Нетрадиционный подход, вовсе не значит, что надо обманывать и уводить средства.

Так мы и не услышали начальника тррранспортного цеха!)))
=========================
Думаю, оне монографию пишут, заняты. Ну а может по моему совету встали на путь Солнца и снизашло на них Просветление. Может, конечно, к ним даже явился астральный образ Гигантской Черепахи, но то - для особо продвинутых.


Спасибо за целеуказание
========================
Да на здоровье. Я как нынешнюю опупину увидел, сразу что-то очень знакомое вспомнил :-))))) Но Термоплан хотя бы "самолето-вертолетом" не пытались называть и не расчитывали на прирост п.н. за счет аэродинамики. Скорости-то у обоих агрегатов очень близкие. А вот всякие нехорошие атмосферные явления - пытались учитывать. Но если даже с АЛА-40 (мелочевка, подумаешь, 40м диаметра, 16м высота диска, без кабины) с этим не особо весело было, то АЛА-600... мдя. А АЛА-1500... тут только вставать на путь Солнца оставалось. :-)))) Безотносительно вопроса, где его, красивого, собирать.

-Данное воздушное транспортное средство - это комбинация трех известных летательных аппаратов: дирижабля, самолета, вертолета, а также судна на воздушной подушке (СВП).
===
Почти система Y:))
http://www.youtube.com/watch?v ...

X15

Почти система Y:))
http://www.youtube.com/watch?v ...
=========================
Странно, столько лет прошло, а эта, прорывная, нетрадиционная идея, (почти "Ы") не нашла поддержки.
Видимо, и здесь, не обошлось без бюрократов-чиновников.

2 Zurab

И какие у вас собрашихся в этом форуме предложения?
22/11/2012 [17:49:24]
-------------------------------------------------

Новое это хорошо забытое старое. Надо заново пересмотреть ЭКИПы, экранопланы и понять, где и какие ошибки были совершены, оценить возможности с точки зрения новых технологий.


Например, идею ЭКИПа управления пограничным слоем, может не надо было реализовывать в батоне, а надо было выбрать форму треугольника типа летающее крыло?

Вода камень точит.

Anytime - так что там получилось с термопланом? Вроде как конструктивное зерно было в этой идее...

PROEN | форум автора сообщения

Anytime - так что там получилось с термопланом? Вроде как конструктивное зерно было в этой идее...
=======================
Всё "термо" остыло.
Поэтому, "план" нарушился.
Проект сдулся.

так что там получилось с термопланом?
========================
Увы, не знаю. Я ушел незадолго до выкатки "демонстратора" в Ульяновске. Видел в сети фотку, где АЛА-40 из ангара КРАЗ-ом тащат, но вот летало оно или нет?...


конструктивное зерно было в этой идее...
======================
Было, конечно. Но была и туева хуча не совсем очевидных мест - от обеспечения статической устойчивости до чисто эксплуатационных вопросов. Вероятно, решабельно, но за какой бюджет?... А экономику считали "по советски", т.е. предполагалось, что любимое гос-во "должно" всю эту экономику обеспечить. К моменту начала испытаний гос-во уже надорвалось со всякими подобными прожектами, так что результат более-менее очевиден.

Я не понял. Мои сообщения удаляются что ли? На каком основании?

На каком основании?
========================
Так закулиска же!... Таким подлым образом хотят затормозить развитие технического прогресса у нас, хады! Я - категорически против удаления постов Яна, заклеймим закулиску позором!:-))))))

пинстр


Интересная у Вас логика, уважаемый Зураб. Если все, перечисленные Вами ВС не пошли в большую серию (по самым разным причинам), то что, теперь срочно надо выделять деньги налогоплательщиков каким-то мутноватым Остапам Бендерам с прожектами вечного двигателя? Не вижу связи, уж извините. А насчет причин отсутствия отечественных ВС - "вопрос не по окладу". Тут господ министров надо спрашивать( и, желательно, в прокуратуре, а не на форуме). :-)

Уважаемый Пинстр. У Филимонова также были свои причины не доведения аппарата до необходимого параметра, потому как совсем новый ЛА! А в программе новых классов ЛА не было, все разработки времен СССР. И я Вам не зря привел пример Программы, потому как если мы сравним затраты на реализацию хоть одного ЛА из программы и затрат Филимонова, у вас может быть возникнет вопрос? Как коллектив из 17 человек мог так много сделать и при затратах в 60 млн. руб.? И как при затратах на Гжель в 60 млн. долларов США? до сих пор ничего не летает? Задумайтесь над этими цифрами! Почему Вы негативно относитесь допустим к создание Филимоновского ЛА до 1 т.? И еще мне никто не ответил на заданный мною вопрос, какое предложение из новых классов ЛА может быть расмотрено данной веткой форума? Видимо Махолет!:)))

Zurab


Почитайте труды ГОСНИИГА доклад в правительство РФ, они говорят о том что для прорыва в авиации, нужен нетрадиционный подход!
И какие у вас собрашихся в этом форуме предложения?


Поддерживаю инициативу, почему нет комментов по данному предложению? Ведь вроде "проффи" собрались:))) Или только Филимонов может придумать!!! И к стати я посмотрел ТТХ на БЭЛЛА, да вроде он летает на 3000 м., а вы тут издегались, что летает на 500???

Траектория


Поддерживаю инициативу, почему нет комментов по данному предложению? Ведь вроде "проффи" собрались:))) Или только Филимонов может придумать!!! И к стати я посмотрел ТТХ на БЭЛЛА, да вроде он летает на 3000 м., а вы тут издегались, что летает на 500???

-----------------------

... посмотрел ТТХ...) А Вы посмотрели, как он ЛЕТАЕТ на 3000 м?! И как он вообще делает, то, что Вы называете "летает"? Вживую видели??? Ответьте, пожалуйста, гражданин!
"Придумать" можно всё, что угодно!

И еще мне никто не ответил на заданный мною вопрос, какое предложение из новых классов ЛА может быть расмотрено данной веткой форума? Видимо Махолет!:)))
------------------

Создайте свою ветку про махолёт, там Вам и ответят, уважаемый Зураб!

И ещё, к вашему Филимонову "проФФи"=)относилисьбы с бОльшим уважением и пониманием, если бы он и его команда не врала напропалую о "достигнутых результатах", "успешных испытаниях", полжоительной оценке потребителей и т.д.

CAND

А Вы посмотрели, как он ЛЕТАЕТ на 3000 м?! И как он вообще делает, то, что Вы называете "летает"? Вживую видели??? Ответьте, пожалуйста, гражданин!
===========================
Некоторые граждане видят, то, что другим видеть не дано. Кто-то, слышит Голоса...
Встречается такое явление, как мираж...
Творческим личностям, вообще, свойственно "Особое вИдение" окружающего мира...

Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Что? Кто тебе такую фигню сказал?
- Товарищ майор.
- Товарищ майор? Видите ли, вообще-то, они летают, но низенько-низенько!

2 CAND

И ещё, к вашему Филимонову "проФФи"=)относилисьбы с бОльшим уважением и пониманием, если бы он и его команда не врала напропалую о "достигнутых результатах", "успешных испытаниях", полжоительной оценке потребителей и т.д.
23/11/2012 [13:26:11]
------------------------------------------------------

Когда делаются такие заявления, приличные люди прикладывают весь список вранья.

Ян, список "приложен", посмотрите внимательно... и "включите моск", уважаемый приличный человек!=)

2 CAND

Ян, список "приложен", посмотрите внимательно... и "включите моск", уважаемый приличный человек!=)
23/11/2012 [14:04:48]
----------------------------------------------------

Это уже вы врёте. Ссылки на мозг не интересы. Можно вообще все аргументы за и против свести к мозгу.

Есть офсайт разработчика, там есть таблицы с цифрами существующего изделия. По пунктам приводите ссылку, параметр, цифру и ваш комментарий, что разработчик врёт по этому параметру.

Приведите хоть два/три ключевых и показательных параметра.

2 Yan
Приводить ссылки и докуметы - это к разработчику! Вы помнится к ним тут уже обращались по этому поводу, только без ответно. Картинки с "офсайта" мне не интересны, я видел это чудо и о как оно позлало, живьём. А приличные люди,всё-таки выложили бы хоть один протокол испытаний для подтверждения заявленных характеристик. А "мозк" советую таки включить.

И никто даже не обратил внимания на то, что "европейский грант", на который с гордостью ссылаются
- напрямую к теме ветки не относится. Его получили тех. университет Риги, еще один универ в UK и две шарашки (которые всегда наличествуют в заявках, исходя из текущих национальных преференций при распределении средств FP7)
- главной целью декларирует работы "с нуля" и всего лишь до уровня концепции: "develop and validate the conceptual design of a hybrid aircraft"
- ничего, кроме бумаги, на выходе не подразумевает. Как, кстати, и большинство проектов в FP7 и предыдущих.

Бюджета его на 2 года (583243 евро) достаточно для оплаты труда максимум 3х инженеров, без каких-либо иных затрат. Но писать красивые документы будут студенты и post-graduates за копейки или забесплатно. Что тоже, увы, почти норма.

2 Smileyface

Зато какой пиар! Даже в ЦАГИ прошло "обсуждение"! Только брякнуть, что там всё одобрено, чётта духу не хватило на этот раз.=)

И как при затратах на Гжель в 60 млн. долларов США? до сих пор ничего не летает?
------------------------------------------------------
Кто Вам это сказал?? Приезжайте в Бугуруслан и посмотрите. Три года назад - летали, вполне себе. Недоработок, правда, как у Барбоски - блох, но самолет еще сырой. Плюс нынешнее каКчество изготовления...

какой пиар! Даже в ЦАГИ прошло "обсуждение"! Только брякнуть, что там всё одобрено, чётта духу не хватило на этот раз.=)
-----------------------------------------
Меня не слышат?! Это минус...
Но и не гонят! Это плюс! (с)

И как при затратах на Гжель в 60 млн. долларов США? до сих пор ничего не летает?
------------------------------------------------------
Кто Вам это сказал?? Приезжайте в Бугуруслан и посмотрите. Три года назад - летали, вполне себе. Недоработок, правда, как у Барбоски - блох, но самолет еще сырой. Плюс нынешнее каКчество изготовления...


Может мне еще слетать в Индонезию и полетать на SSJ-100??? Сколько лет уже как Гжель сделана? А летает в Бугураслане сколько штук? Это видимо продали пару штук за 60 млн. долларов. Это так видимо бизнес план по русски реализовывается, просто смешно.

... посмотрел ТТХ...) А Вы посмотрели, как он ЛЕТАЕТ на 3000 м?! И как он вообще делает, то, что Вы называете "летает"? Вживую видели??? Ответьте, пожалуйста, гражданин!
"Придумать" можно всё, что угодно!

Вам ссылку сделали на материал! Есть видео где самолет идет на расстоянии 5 м от снежного покрова. Полеты на высоте на проводились, недостаточная мощность маршевых двигателей. Финансирование закончилось на тот момент и испытания не были продолжены. Об этом всегда и везде говорится. Или надо было большой плакат повесить в ЦАГИ, дайте денег и мы продолжим испытания. Там хрен чего получишь, увы. Обдерут как липку.

Да симбоз возможен! Типа такого:
- давайте скрестим тараканов и арбузы!
- зачем?
- а чтоб, когда арбуз разрежешь, косточки бы сами разбегались!

Я так понимаю вы ничего не скристили, а что вы лично создали или придумали? Какого таракана или арбуза в отдельности? Хоть знать с кем общаешься.

CAND


2 Smileyface

Зато какой пиар! Даже в ЦАГИ прошло "обсуждение"! Только брякнуть, что там всё одобрено, чётта духу не хватило на этот раз.=)


В ЦАГИ автор Филимоно даже не хотел ехать, потому как позиция ЦАГИ по этому проекту давно известна. Или отдавайте весь материал без документов и соблюдения авторских прав, или фигвам. Им отдали монография 1 том, к стати за данный материал расписались Шейдаков В.И. и Чернов Г.Ф. Ну теперь давайте заклеймите и их позором и бездарностью.

2 Zurab

У меня были вопросы в постах 19/11/2012 [23:40:21], 21/11/2012 [11:36:09], 21/11/2012 [07:32:18] по реально полученным свойства прототипа.

Думаю ответы могут быть интересны не только мне.

Если отказаться от водородных фобий, то с гелий не нужен. Водород часто используется в промышленности, например для охлаждения генератора на ТЭЦ. Был случай в замкнутом помещении утечка, взрыв и ни чего, водород не запрещают.

Водород никто не собирался использовать, речь всегда шла о гелие это если говорить о больших аппаратах. Гелий закачивается не просто в жесткий корпус, а в корпусе в специальных резервуарах, материал которого надо подбирать в связи с текучестью гелия. Здесь есть серьезные наработки у дережаблистов.