2 Александр Булах

Да хотелось бы почитать, да только кто ж нам их даст. Просто пожелание.
Кстати, в публичных годовых отчетах Туполева (я как-то давно приводил ссылки в какой-то из веток, но в принципе, они доступны на сайте Туполева) тоже много интересного. Наивность, так сказать, изничтожается.

GRV

"Это ваш любимый аргумент - бросить оппоненту, что он не экономист или не конструктор и ещё чего."

- Роман Владимирович, случай из жизни... :)
Довелось мне летать на ЛЛ Ту-154 №85083 в качестве ведущего инженера по ЦВС. Посадочная скорость у нас была повышенной - номинально 320 км/час. Потому колеса меняли часто. И вот однажды "стою я такой" около основной тележки, гляжу на резину со вмятинкой и говорю технику: "Саша, а резину-то менять надо...". На что Саша мне отвечает: "Витя, вот именно когда эта лунка сотрется, тогда и поменяем!".

Намек понятен? :)

В.А.К.

Довелось мне летать на ЛЛ Ту-154 №85083 в качестве ведущего инженера по ЦВС. Посадочная скорость у нас была повышенной - номинально 320 км/час. Потому колеса меняли часто. И вот однажды "стою я такой" около основной тележки, гляжу на резину со вмятинкой и говорю технику: "Саша, а резину-то менять надо...". На что Саша мне отвечает: "Витя, вот именно когда эта лунка сотрется, тогда и поменяем!".

Намек понятен? :)
........................................................................................
Говорите, повышенная была ... 320 км/ч?..
Я вот тут нашёл РЛЭ по Ту-154 для курсантов лётных училищ.
http://www.protu-154.net/files ...
Так там на странице 30 указан диапазон скорсотей (в зависимости от того какая механизация крыла задействована) указана в диапазоне от 234 км/ч до 380 км/ч.

2 В.А.К.

Вдогонку.
Добавлю от себя, что в июне 1988 г. я, сидя в кабине экипажа, на Ту-154 севшем во Внуково, услышал следующий диалог:
- Какая у нас была посадочная?
- 355...
- А вес?..
- ... (не помню точно)
- Пля!.. Выепут!.. Пиши на пять тонн больше...
Командира экипажа знаю лично.

Александр, РЛЭ под рукой не имею, но достоверно помню случай, когда посадка на 380 км/час "разула" машину за две секунды :). Да, садились на "гладком" крыле. Но суть того поста в другом, не так ли?

2 В.А.К.

Сылку на РЛЭ я привёл. Вам её искать не надо!
320 км/ч не является повышенной посадочной скорсотью для Ту-154.
А суть поста в том, что Вы соврали.
Извините за прямоту.

Александр Булах

"Сылку на РЛЭ я привёл. Вам её искать не надо!
320 км/ч не является повышенной посадочной скорсотью для Ту-154.
А суть поста в том, что Вы соврали.
Извините за прямоту.\"

Ссылочк я поищу, с Вашего разрешения :)

А пока ищу - вот тут:

(движок не пропускает ссылку, могу выслать почтой)
читаю:

"А какая посадочная и взлётная скорость у Ту 154?

Посадочная скорость Ту-154 от 240 до 280 км/ч, если машина А, Б-1, а если Б-2, С, М, то от 240 до 300.\"

У Вас какое-то неправильное РЛЭ :)

2 В.А.К.:

У меня РЛЭ хотя бы с указанием автора, места и года издания.

Александр Булах,

Вот вам скан с РЛЭ Ту-154М

найдите в этом документе стр.144, где указана минимальная путевая скорость касания

http://aviadocs.net/RLE/Tu-154 ...

Если лень - 280 км/ч.

"Сылку на РЛЭ я привёл. Вам её искать не надо!
320 км/ч не является повышенной посадочной скорсотью для Ту-154.
А суть поста в том, что Вы соврали.
Извините за прямоту."

Так что вы не просто п...те, но п...те с понтами. Извините за прямоту! :)

Поправочка! Максимальная, конечно же!

Я вот тут нашёл РЛЭ по Ту-154 для курсантов лётных училищ
______________________________________________________________
В каком училище курсантов выпускали на Т5?
Просто интересно.

2 В.А.К. и Центроплан:

Вот моя ссылка:
http://www.protu-154.net/files ...
Там написано следующее:

А. И. ПЯТИН

ДИНАМИКА
ПОЛЕТА И ПИЛОТИРОВАНИЕ САМОЛЕТА Ту-154
Допущено Департаментом воздушного транспорта
в качестве учебного пособия
для курсантов летных учебных заведений
гражданской авиации

2 В.А.К. и Центроплан:

Вот моя ссылка:
http://www.protu-154.net/files ...
Там написано следующее:

А. И. ПЯТИН

ДИНАМИКА
ПОЛЕТА И ПИЛОТИРОВАНИЕ САМОЛЕТА Ту-154
Допущено Департаментом воздушного транспорта
в качестве учебного пособия
для курсантов летных учебных заведений
гражданской авиации

Александр, самолет пилотируют по РЛЭ, а не по учебникам.

2 В.А.К.

Так это у Вас Ту-154М.
А я показал диапазон для всех Ту-154.
Разницу чувствуете?

И что-то мне подсказывает, что ЛЛ Ту-154 №85083 не относится к модификации "М"...
Как Вы думаете, что?.. )))

Понтов у меня как раз никаких нет.
Если неправ, то всегда признаюсь.
Это Вы с Островитянином как ужи на сковородке извиваетесь... )))

Александр Булах


"И что-то мне подсказывает, что ЛЛ Ту-154 №85083 не относится к модификации "М"..."

- Александр, не отрывайте меня от занимательного занятия (сборка РУ модели), поверьте на слово, что Б-2 и М имеют одинаковые максимальные скорости касания. Иначе вам никаких "стаканчиков красненького" не хватит откупиться за мое воскресное время :)

Выяснил.
Ту-154 (85083) - это Ту-154А. Выпущен в 1974 г.

А я показал диапазон для всех Ту-154
___________________________________________
Что-то мне подсказывает, что при касании на V=380 км/ч у Т5
колеса "отстегнутся" с большой долей вероятности.
Тем более у курсанта ЛУ. :-)

В.А.К.:

...Иначе вам никаких "стаканчиков красненького" не хватит откупиться за мое воскресное время :)
.......................................................................................
..."Стаканчики красненького"?..
У-у-у как Вы мелко плаваете!.. )))
А с "Дядей" так сразу водовку...
Ну-ну...

Р.S. Блин, ну почему любой разговор в конце концов переходит на выпивку?

Центроплан^

Что-то мне подсказывает, что при касании на V=380 км/ч у Т5 колеса "отстегнутся" с большой долей вероятности.
Тем более у курсанта ЛУ. :-)
........................................................................................
Я даже с Вами спорить не буду по этому вопросу.
Вполне возможно.
Я просто привёл документ, в котором дана таблица посадочных скоростей и свои воспоминания о полёте с человеком, которого знаю лично.
Не более того. )))

Александр Булах

"Ту-154 (85083) - это Ту-154А."

- не дочитали до конца. Был модернизирован до модификации Б. Александр, повторяю, я летал на нем. И надпись на борту видел своими глазами :) "Б-2"!

А про "стаканчики красненького" - что поделать, с молодости приучен спорить не на деньги :)

Александр Булах


"Я даже с Вами спорить не буду по этому вопросу.
Вполне возможно.
Я просто привёл документ, в котором дана таблица посадочных скоростей и свои воспоминания о полёте с человеком, которого знаю лично.
Не более того. )))"

- воспоминания воспоминаниями, но я лицезрел полностью разутую машину после именно 380-ти.

Я даже с Вами спорить не буду по этому вопросу.
__________________________________________________
Да какой уж тут спор… ;-)

Кстати, давно хотел у Вас спросить. Ваш журнал поступает в открытую продажу?
Или только по подписке?
__________________________________________________
PS
На стаканчик "красненького" Вам для В.А.К(а), всетаки придется разориться :-)

С ув.

В.А.К.:

не дочитали до конца. Был модернизирован до модификации Б. Александр, повторяю, я летал на нем. И надпись на борту видел своими глазами :) "Б-2"!
........................................................................................
Там где я смотрел про это не было. Просто роспись "бортов" по годам выпуска и по модификациям. Так что про эту деталь тоже спорить не буду. Вполне возможно.
........................................................................................
В.А.К.:

А про "стаканчики красненького" - что поделать, с молодости приучен спорить не на деньги :)
........................................................................................
Виктор, так Вам со мной пить опасно!.. )))
Я же в процессе потребления уговорю Вас начать писать!
А это занятие ещё более увлекательное, чем авиамоделизм.
По себе знаю. )))
В начале 90-х ушёл с королевского 48-го масштаба... )))
........................................................................................
Центроплан:

Кстати, давно хотел у Вас спросить. Ваш журнал поступает в открытую продажу?
Или только по подписке?
........................................................................................
В магазинах его практически нет.
Всё дело в том, что книжные магазины сейчас в сетях, а сети почему-то не хотят брать моё издание. Не знаю почему. Но при этом частенько продают "Авиацию и космонавтику".
Зайдите на Олимпийский книжный рынок к Володе Фёдорову.
Есть ещё такой магазин "Плацдарм". Там он тоже есть.

Александр Булах

"Виктор, так Вам со мной пить опасно!.. )))
Я же в процессе потребления уговорю Вас начать писать!"

- да упаси боже! :)

2 В.А.К.:

А спорим?.. )))

А писАть-то мне не о чем :)))

2 В.А.К.:

Все так говорят вначале!.. )))
Потом как начнут, так такие перлы рожают, что публика аж кипятком писает при прочтении... )))

А если серьезно, Александр, то приведенный малость выше намек становится еще прозрачней.

Я знаю всего нескольких (меньше, чем пальцев на одной руке) людей, способных (по знаниям, опыту и кругозору) давать советы в масштабах отрасли. Так ведь они избегают это делать. Однако, к сожалению, свято место пусто не бывает. И "глобальные умозаключения" переполняют все берега.

Александр Булах :

"Все так говорят вначале!.. )))
Потом как начнут, так такие перлы рожают, что публика аж кипятком писает при прочтении... )))"

- вот-вот! Оно мне надо? :)))

В магазинах его практически нет.
______________________________________
Я в Питере

В.А.К.:

Я знаю всего нескольких (меньше, чем пальцев на одной руке) людей, способных (по знаниям, опыту и кругозору) давать советы в масштабах отрасли. Так ведь они избегают это делать. Однако, к сожалению, свято место пусто не бывает. И "глобальные умозаключения" переполняют все берега.
........................................................................................
Виктор, чтобы понять, что у нас управление в сфере авиапромышленности не прсото хромает на обе ноги, а лежит под забором не надо быть семи пядей во лбу!

В 1922 г. на основной части Российской империи закончилась Гражданская война.
Авиапромышленнсоти у нас тогда практически не было.
Но в начале 30-х у нас уже покупали самолёты страны третьего мира (например Персия, Р-5),
а в конце 30-х уже и промышленно развитые страны (Чехословакия, СБ и Франция моторы М-100 и М-103).

При этом с момента окончания Гражданской войны прошло всего 15 лет!!!
Буковками: ПЯТНАДЦАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С 1991 г. прошёл уже 21 год - ДВАДЦАТЬ ОДИН!! - очко!
Там наш авиапром по прежнему и находится! В анусе!!
Тока-тока головка показалась из дырки...
Что Вы мне ещё будете рассказывать?..

2 Центроплан:

Тогда Вам надо на книжный рынок на Крупской. Там он точно есть.

Александр Булах


"В 1922 г. на основной части Российской империи закончилась Гражданская война.
Авиапромышленнсоти у нас тогда практически не было.
Но в начале 30-х у нас уже покупали самолёты страны третьего мира (например Персия, Р-5),
а в конце 30-х уже и промышленно развитые страны (Чехословакия, СБ и Франция моторы М-100 и М-103).

При этом с момента окончания Гражданской войны прошло всего 15 лет!!!
Буковками: ПЯТНАДЦАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

- Александр, тогда самолет создавался за год и строился в кроватной мастерской (А.С.Яковлев, "Записки авиаконструктора"). И в то же время, покупка лицензии на производство DC-3 сильно продвинула советский авиапром, внедрив плазово-шаблонный метод. Не меньшую роль сыграло копирование В-29. Далеко идущие выводы к сегодняшней ситуации делать?

Тогда Вам надо на книжный рынок на Крупской. Там он точно есть.
_____________________________________________________________________
Спасибо, Александр!

2 В.А.К.:

Виктор, не рассказывайте сказок.
За год создать!..

Если это ещё хоть как-то относится к Р-5, то к СБ - ни в коей мере!!..
Создание и доводка СБ шли достаточно тяжёло. Это был сложный самолёт.
А уж развёртывание его производства - это было вообще что-то с чем-то...

Сравнивать то, что было тогда, с тем потенциалом, который демократам оставили коммунисты, просто невозможно...
Всё реально разворовано и попилено.

2 Центроплан:

Там есть такой господин ДАЛИНИН. Поспрашайте. Он авиационной периодикой приторговывает. У него есть точно.

для KochevnikK
Обращаюсь потому что это удачный пример. у B373 с момента появления не менялся планер, менялись двигатели и внутрености, даже больше скажу фюзеляж от B727 http://ru.wikipedia.org/wiki/B ... "Чтобы ускорить процесс разработки, были заимствованы технологии, применяемые на Boeing 707 и 727 (наиболее заметно сходство фюзеляжа Boeing 737 с фюзеляжами этих самолётов)" и уже модернизированный планер 727 полетел как B737 в 1967 году и модернизаруется до сих пор. Впервые Б немного меняет планер на B737Max, так как приходится его поднимать (удлинять шасси) и усиливать конструкцию из-за большего диаметра двигателей . Так вот я и спрашиваю: почему многие считают планер, который производится серийно с 1990, старый и не может модернизироваться?

а это насчёт не нужности Ту-334 http://www.avia.ru/news/?id=13 ... "«На сегодняшний день имеется до 45 подписанных заявок на покупку Ту-334-100»"

"«На сегодняшний день имеется до 45 подписанных заявок на покупку Ту-334-100»"
==================
"Подписанная заявка" это что?

Smithie | форум автора сообщения
2 Михаил_К
Тут ведь вот какая закавыка - в давних проспектах 334 был представлен в двух вариантах - с ТРДД (то, о чем сейчас все и спорят) и с ТВВД, причем с удлиненным фюзеляжем (о чем говорите Вы), но решено было делать "короткий" вариант с ТРДД и как основную "фишку" преподнести унификацию, чего не получилось в итоге.

Что же касается скидки на самолет из-за худшей экономики, то тут вот как дело обстоит - самолет компании сам по себе нафиг не уперся, это всего лишь инструмент для зарабатывания денег (об этом говорил не так давно Дядя). Но почему-то сторонниками 334 упускается из виду еще несколько факторов, например - отношение к самолету (его экономике) со стороны лизинговых компаний. Они заинтересованы в сохранении и поддержании достаточно высокой остаточной стоимости самолета, и вот тут-то начинается самое веселое - дешевый самолет с хреновой экономикой не нужен ни лизинговой компании, ни авиакомпаниям.
Такие дела.
===========================================================================================
Всё верно, вот только Д-436 сейчас серийный продукт, а ТВВД нет даже на испытаниях. Сразу вспоминаем А-318 и А-319, второй весьма востребован в отличии от первого. В случае с Ту-334 доступен только Д-436, что и предопределило создание самой маленькой версии.

Проблемы наших самолётов отнюдь не в прямых затратах на выполнение рейсов, а в комплексе затрат на владение. Главная беда - отсутствие серийного выпуска, что не позволяет организовать грамотную поддержку. Одним из преимуществ ГСС на мой взгляд является серийный выпуск вне зависимости от количества реальных твёрдых заказов, что позволило хоть как-то систематизировать техническую поддержку. SSJ-100 наши эксплуатанты будут брать в дальнейшем только из-за наличия этой техники "живьём", что является серьёзным конкурентным преимуществом в наших условиях. Другие типы не смогли или не дали такой возможности запустить серию с вытекающими последствиями.

MRDJ:

«На сегодняшний день имеется до 45 подписанных заявок на покупку Ту-334-100»
==================
Дядя:

"Подписанная заявка" это что?
..........................................................................................
Вполне возможно, что ошибаюсь, в том числе и в терминологи, но может быть это количество самолётов, указанное в опционах, обусловленных договорами о намерениях?
Вообще не такое уж малое число для старта программы...

Вообще не такое уж малое число для старта программы...
======================
Конечно...."Старт" когда был?

хоть как-то систематизировать техническую поддержку
---------------------------------

Чё-то там с технической поддержкой "не очень".
За это говорить маленький налёт и 50% парка, стоящего на приколе.

Кстати, ВАК обещал недавно, что с налётам будет всё ОК. Виктор! Что скажете?
Налёт-то копеечный!

2 Дядя:

Так с "Супержётом" тоже без опозданий не получилось несмотря на мощные вливания.
Кстати, выше Вы указали, что Ан-148 Вам лично не нравится?
А можно узнать чем?

Кстати, выше Вы указали, что Ан-148 Вам лично не нравится?
=================
Я? Побойтесь бога.... Мне лично он совершенно безразличен....
Нравятся мне в этой жизни поспать в субботу, команда "Динамо" (Москва),брюнетки, пельмени и виски "Джемисон"...

и виски "Джемисон"...
-----------
Мне тоже нравится больше, чем Ан-148 и RRJ! :)

2 Дядя:

Понятно. Всё как Миши Слонова из "Денискиных рассказов"...
"Горячо люблю пельмени..."

Да, мужики, несмотря на все различия во взглядах, занимаем полжении и, соотвественно, масштабах заработка, все мы родом из детства... )))

для Дядя
я думаю, что бойцовый петух на пенсии прав, это - договор(ы) о намерениях. И т.к. правительство собралось их покупать, думаю скоро будут твёрдые заказы.

MRDJ: Вы бы хоть статью в википедии полностью прочитали, повторюсь: 737-100 и 737-800 - разные самолеты: другие двигатели, крыло, хвостовое оперение, фюзеляж, авионика. Нет, конечно, фамильные черты и решения есть, преемственность блюдется, но все же Боинг эксплуатирует имя, продавая современный качественный продукт под зарекомендовавшим себя брендом. Дай Бог, чтоб когда-нибудь какой-нибудь из российских самолетов заслужил подобную репутацию, пока в это верится с трудом