2 Старый техник ULLI

Спасибо, но, скорее всего, часовой налёт за август 12г. - вторая цифра. И помесячный налёт по всем шести судам в 2012г. - тоже вторая цифра (проверил, сумма совпадает с общим налётом в 12 году в крайней колонке).

Есть в цифрах некоторая погрешность, но всё равно получается, что средний налёт на одно списочное судно составил 318(или 325) часов.

2 В.А.К.

Нет, не вспомню. Но могу подсчитать. А вы потом скажете, какая была на самом деле ))))

Не знаю точно сколько до Мадрида из Еревана. Из Москвы лететь 5 часов. То есть это в районе 4000 км. Или примерно 10т. керосина + 1т резерв. 46-11-28=7т. То есть, на борту должно было быть не более 70 человек. Правильно? )))))

для HeliCap, М.А., GRV
Хочется верить в лучшее, время покажет.

для М.А.
Насчёт ВТО Вы не правы. в ВТО вступили, а выпуск гражданских самолётов ни кто сворачивать не собирается.

ИнжиНИИр

ССЖ тоже волшебники? Удаление НН 400 км умудряются 1:20/1:30 лететь?
Краснодар (удаление 1250), 2:20. При том, что там от ВПП до перрона ехать и ехать.
Как понимать 1:30 до НН?
..................................................................................
Это, простите, как понимать?!
До Нижнего Новгорода "Суперджет" летит полтора часа?!!

Да, SSJ-100 может лететь SVO-GOJ и за 1:30, и за 1:15, и за 1:00. Ну и что?
---------------------
Да ничего.
Полегче немножко, пожалуйста.

Как у "них ТАМ" (в ГТК) налёт считают, Техник появится, пояснит.
Но как у "вас тут" на ССЖ считают - для этого и приведён пример с НН.
И пример этот показывает, что считают время не от/до взлёта/посадки.
Как минимум, от начала движения. Более похоже на правду, что от пуска двигателей.

Совершенно очевидно, что 148-й со своим налётам как колючка под хвостом у...
Так что не начинайте песенку про налёт. За версту пахнет "темой", мол, ГТК налёт считает "не так".

Как у "них ТАМ" (в ГТК) налёт считают, Техник появится, пояснит.
==========
Техники они вообще спецы с большим кругозором...
А "колючка под хвостом" это долги "России"(уже давно не ГТК), которые уже просто неприличные...

Александр Булах
Это, простите, как понимать?!
До Нижнего Новгорода "Суперджет" летит полтора часа?!!
---------------------------------
Александр!
Понимать это так, что в НАЛЁТ борта, выполняющего рейс до Нижнего Новгорода записывается цифра 1:20 +/-. Вплоть до полутора часов.
Безусловно, в воздухе борт находится заметно меньше этого времени.

Посмотрите сами:
https://spreadsheets.google.co ...


2 ГРВ
--------------
Роман. Возможно такое, что Техник ошибся в первой колонке по 704?
Например, не 661, а 561 ?

2GRV Да Роман, я вчера поторопился не проверив цифры. Где то что то напутал. Прошу прощения. Завтра откорректирую.

ИнжиНИИр

Александр!
Понимать это так, что в НАЛЁТ борта, выполняющего рейс до Нижнего Новгорода записывается цифра 1:20 +/-. Вплоть до полутора часов.
Безусловно, в воздухе борт находится заметно меньше этого времени.
........................................................................................
Так отсчёт лётного времени начинается с какого момента?
Когда кабинный экипаж занял свои места?
С момента запуска?..
Или от начала выруливания?

ИнжиНИИр

Александр!
Понимать это так, что в НАЛЁТ борта, выполняющего рейс до Нижнего Новгорода записывается цифра 1:20 +/-. Вплоть до полутора часов.
Безусловно, в воздухе борт находится заметно меньше этого времени.
........................................................................................
Так отсчёт лётного времени начинается с какого момента?
Когда кабинный экипаж занял свои места?
С момента запуска?..
Или от начала выруливания?

Всё же пришлось perewodchikа кибенизировать за хамство. Впрочем, типичный тролль с большим послужным списком и множеством имен: Holiday, LCLK, perewodchik, Аноним, Жека, Людочка, Валентин Иванович Иванов (из здания РФС), Кто то неизвестный из ВАК Истлайн, VATRUS_team, настоящий Юра из Пулково, Дик Адвокат, Дисциплинарный устав в мебельном магазине.

Без таких "защитников" Суперджету будет лучше.

для ИнжиНИИр и Александр Булах
У нас (в России) налёт экипажу считают от запуска двигателей до их остановки, полагаю налёт бортов считают так же.

2GRV Роман,если можно тираните мой пост с цифрами,дабы не вводить людей в заблуждение,я потом поправлюсь. Заранее спасибо.

2 GRV:

Роман, а Вы случайно не в курсе вопроса, по какой цене предлагаются на продажу Ан-148?

2 Старый техник ULLI

Да ничего криминального. Просто смещение колонок. Нормальные люди всё видят. Только у одного тролля в мозгу замкнуло ))

2 Александр Булах

Я могу ошибаться, но Михаил Асланыч поднял каталожную стоимость Ан-148 кажется до $30 млн. По какой цене уходят реально, я не знаю.

Вчера на конференции "Крылья России" была забавная сценка. Представитель авиакомпании Якутия вопрошал к Окулову - мы должны скоро получить Суперджет, а под программу субсидирования приобретения региональных самолётов он не подпадает. Как же нам жить-то теперь ))))))))))

p.s. интересно, что лизингодателем по контракту до сих пор числится ФЛК, которая недавно таки признана банкротом )

2 GRV:

И что же сказал Окулов в ответ "якутянину"?

2 GRV:

Ан-148 оценён в 30 млн. долл.,
а SSJ-100 с примерно такими же весовыми показателями впаривают за 23-27 млн.
При том, что что аналогичный "Эмбраер-190" "из страны где много диких обезьян" продают по цене в 40 млн. долл. При этом там сопоставимый с Россией масштаб цен, но за то не надо обогревать производственные помещения...
Интересное кино.

бойцовый петух на пенсии:
2 GRV:
И что же сказал Окулов в ответ "якутянину"?
---------------------------------
Перефразируя - а мне пох.. как вы будете выкручиваться )

2 GRV:

А почему "Суперджет" не подпадает под программу субсидирования региональных самолётов?
Потмоу что и так много в него ввалили?..

А почему "Суперджет" не подпадает под программу субсидирования региональных самолётов?
=========
ССЖ не региональный самолет...
Под определенные программы поддержки российских самолетов ССЖ подпадает.

2 Дядя:

Как это понять?..
Открываем сайт ОКБ Сухого.
http://www.sukhoi.org/planes/p ...
И читаем следующее (цитата):
"В настоящее время основным проектом компании является Программа по созданию семейства российских региональных самолетов Sukhoi Superjet 100." (конец цитаты).
Объясняйте...

Дядя:
ССЖ не региональный самолет...
Под определенные программы поддержки российских самолетов ССЖ подпадает.
-----------------------------------------
И под какие же?

Александр:
2 Дядя:
Как это понять?..
Открываем сайт ОКБ Сухого.
http://www.sukhoi.org/planes/p ...
И читаем следующее (цитата):
"В настоящее время основным проектом компании является Программа по созданию семейства российских региональных самолетов Sukhoi Superjet 100." (конец цитаты).
---------------------------------
Нет, ключевое слово здесь СЕМЕЙСТВА ))

для Александр Булах
Они собираются делать практически новый самолёт (SSJ-130), выдать его за унифицированный с SSJ-100, получить столько же бабок и попилить. А уже готовое семейство Ту-334/204/214 ОАК совсем не нужно, потому что там надо работать, а не "пилить"

2 MRDJ:

Вы хотите сказать, что потом будет SSJ-170, а за ним и 200-й взлетит?..
Я, пожалуй, соглашусь с Вами, тем более, что "суховцы" в совершенстве освоили опыт папы-Туполева выдавать новые разработки за модификации старых машин...
В конце концов, Павел Осипович птенец гнезда Андрея Николаевича, а мудрость народная говорит, что "яблоко от яблоньки недалеко падает"...
А когда вокруг к тому же столько развесистой клюквы... )))

Александр Булах | форум автора сообщения

2 MRDJ:

Вы хотите сказать, что потом будет SSJ-170, а за ним и 200-й взлетит?..
=======================================================================================
Ну почему!? К 3010 году полетят, если не, то можете в 3010 году подать на ГСС и ОАК в суд... :-)))

Александр Булах

«тем более, что "суховцы" в совершенстве освоили опыт папы-Туполева выдавать новые разработки за модификации старых машин...
В конце концов, Павел Осипович птенец гнезда Андрея Николаевича,…» …


MRDJ

"А уже готовое семейство Ту-334/204/214 ОАК совсем не нужно, потому что там надо работать, а не "пилить""


- хххиииии!!!!!

2 В.А.К.:

А чего там "хии..."-то?
Хорош хихикать, Виктор.
Я Вас не раз ловил на историческах подтасовках, как и ваших приятелей БР'а и Островитянина...

По большому счёту, если бы ГСС и ОАК проповедовали бы государственный подход к делу, то были бы "оцифрованы" проекты уже летающих Ту-204/214 и Ту-334. Силами двух КБ в ходе мозгового штурма была бы проведена ревизия веса и аэродинамики.
При этом ГСС, пользуясь своими связями за рубежом, подготовила бы импортную альтернативу тем комплектующим, производство которых в нашей стране либо утрачено, либо находится на низком уровне. Одновременно можно было бы кинуть гораздо больше средств на создание системы сервисного обслуживания. И это позмолило бы сэкономить средства и получить более высокую отдачу. А так имеем то, что имеем - производство "Суперджета" убыточно. Их продают ниже себестоимости.
Это настолько очевидно, что даже спорить об этом скучно.
Такой же по размерности лайнер "Эмбраер-190" стоит 40 млн. "гринов" в тёплой Бразилии!
Откуда взята цена в 27-30 млн. долл.?
Хихикайте дальше...

Александр Булах

"Хорош хихикать, Виктор."

- Александр, Вы конструктор? Это я про "Силами двух КБ в ходе мозгового штурма была бы проведена ревизия веса и аэродинамики" - так ведь нет...

"Одновременно можно было бы кинуть гораздо больше средств на создание системы сервисного обслуживания. И это позмолило бы сэкономить средства и получить более высокую отдачу. А так имеем то, что имеем - производство "Суперджета" убыточно. Их продают ниже себестоимости."

- так ведь и не экономист Вы опять же ни разу :)

Хоть я и хихикаю, мне очень грустно от того, что вы и вам подобные формируют общественное мнение. Абсолютно непрофессионально.

- так ведь и не экономист Вы опять же ни разу :)
-----------
В плане ППО ГСС сделали столько, сколько даже долей процента никто до них ни в СССР, ни в РФ не делал. Антонов сейчас идут ровно по такому же пути.

В.А.К.:

Александр, Вы конструктор? Это я про "Силами двух КБ в ходе мозгового штурма была бы проведена ревизия веса и аэродинамики" - так ведь нет...
.........................................................................................
А Вы хотите сказать, что модернизировать УЖЕ продутый образец гораздо тяжелее, чем создавать новый с нуля?
Вам примеры подобного подхода привести?
Чтоб не быть голословным вот сразу два:
Доводка двигателя АМ-35А с участием специалистов КБ Климова.
Модернизация Ме210 до уровня модификации "С" с участием специалистов фирмы Арадо.
Мало?.. Ещё добавить?
.........................................................................................
В.А.К.:

- так ведь и не экономист Вы опять же ни разу :)
.........................................................................................
Уверены, что ни разу?
Учитывая, что я директор фирмы, то экономист я куда больше Вас.

Есть, что возразить по приведёнными доводам конкретно?

Александр Булах

"Учитывая, что я директор фирмы, то экономист я куда больше Вас."

- это да, наверняка вы больше экономист. По сравнению со мной :) А в остальном - самому не смешно? То же самое про "ревизию веса и аэродинамики". Тоже смешно.

2 Александр Булах

Александр, вмешаюсь в спор.

Я считаю, что Вы понимаете, что основной фишкой 334 являлась унификация с 2х4.
Экономику немного задвинули в угол, хотели выиграть на унификации - идея, в принципе, имеющая право на жизнь, но 2х4 "не пошли".
Про отзывы эксплуатантов Вы в курсе - планер прекрасный, но внутри...

По поводу "продувать готовый образец" - да, тяжелее.
У 334 переразмеренное крыло, а переделка крыла фактически означает создание самолета с нуля.
И на этом фоне остальные проблемы этого самолета просто меркнут.

К тому же Вы как-то забываете о приобретенном для Туполева оборудовании. Погуглите, поищите - это не займет много времени.

И вообще, идея гальванизации трупов мне как-то не по душе.

для Александр Булах
Вы хотите сказать, что потом будет SSJ-170, а за ним и 200-й взлетит?..
===========================
Думаю они на этом остановятся, следующие ниши призван занимать МС-21

По большому счёту, если бы ГСС и ОАК проповедовали бы государственный подход к делу, то были бы "оцифрованы" проекты уже летающих Ту-204/214 и Ту-334. Силами двух КБ в ходе мозгового штурма была бы проведена ревизия веса и аэродинамики.
При этом ГСС, пользуясь своими связями за рубежом, подготовила бы импортную альтернативу тем комплектующим, производство которых в нашей стране либо утрачено, либо находится на низком уровне. Одновременно можно было бы кинуть гораздо больше средств на создание системы сервисного обслуживания. И это позмолило бы сэкономить средства и получить более высокую отдачу. А так имеем то, что имеем - производство "Суперджета" убыточно. Их продают ниже себестоимости.
Это настолько очевидно, что даже спорить об этом скучно.
==========================
Согласен, только ГСС пусть своим занимается, КБ туполева само в состоянии поставить самолёт на крыло, вот только тов. Погосян ни чего не даёт делать туполевцам, отрывая все куски своему детищу и ИЛу (зять у него там помойму).

для Smithie

И вообще, идея гальванизации трупов мне как-то не по душе.
=============================
Окаких трупах идёт речь? B737, например, древняя машина, но её модернизируют до B737Max и уже 1000 заказов есть. А Ту-204 планер 90-х и его почему то считают устаревшим и даже трупом, хотя у него эффективнее крыло чем у того же B737. И между делом Ту-204СМ испытывают и даже собираются покупать http://www.aex.ru/fdocs/1/2012 ... (если это не окажется успокоением общественного мнения). Сделать композитное крыло для облегчения конструкции легче, чем создавать новый самолёт в том числе и для бюджета. Сколько там сожрал SSJ-100, 2 милиарда? А уж про салон то вообще что говорить, на тот же SSJ-100 ставят салон иностранцы, что на Ту-204 нельзя заказать?
Я вот вообще не понимаю некоторых товарищей, которые гнобят наши самолёты, что не хотите чтоб Россия была авиационной державой? Почему Боинг может модернизировать B727 до B737Max и паралельно делать новую прорывную машину, а мы нет? А я отвечу, можем, надо только захотеть!

Что вы постоянно к 737 обращаетесь? 737original и 737NG -это совершенно разные самолеты под одним названием. Также как VW Golf 73г.в. и 2012г.в. - разные машины. Есть такое понятие - успешный бренд

В.А.К.:

А в остальном - самому не смешно?
...........................................................................................
Нет, не смешно.
Вы не смогли по существу возразить ни по одному моему аргументу.

2 MRDJ

Я правильно понимаю, что Вы ничего не поняли из моего поста?

"Силами двух КБ в ходе мозгового штурма была бы проведена ревизия веса и аэродинамики.
Это настолько очевидно, что даже спорить об этом скучно."
===========================
"Вы не смогли по существу возразить ни по одному моему аргументу."
=============
Саша- никто и не собирается...

2 Дядя:

Объеденили две мои фразы, относящиеся к совершенно разным абзацам и совершенно разным аргументам и выдали за единое целое.
Ды вы, дяденька, оказывается, буржуазный ревизионист!..
Хе-хе-хе...

Александр Булах

"Вы не смогли по существу возразить ни по одному моему аргументу."

- так ведь аргументов-то нет. Есть маниловские пожелания и ни одной цифры. Одни лозунги.

"Мозговой штурм силами двух КБ" в исполнении именно этих двух КБ как вы представляете?

Про "больше денег на ППО" - вообще жесть! Сколько выделено сейчас? "Больше" - это сколько? Где их взять? На каких условиях? Каким образом это приведет к экономии?

Нет, я согласен, что богатым и здоровым быть лучше, но как этого добиться одновременно?


- и ЭТО вы называете "аргументами"?

2 В.А.К.

Виктор, ещё раз. Я привёл Вам КОНКРЕТНЫЕ примеры из истории, подтверждающие конструктивность моего взгляда на проблему.
Вы возразить не можете!
Как я представляю "мозговой штурм силами двух КБ"?
Т.е. кто-то это смог осуществить, а у нас сейчас не смогли.
Это говорить всего лишь о том, что в приведённых мной примерах уровень управленцев был выше, чем ГСС. Правда и уровень контролирующих органов - тоже.
Кстати, если Вам не нравится пример из авиапромышленности Германии и СССР, то готов привести пример из истории авиапромышленнсоти демократической Англии и такого "светоча демократии" как США.
Просто надо изначально было ставить цель - получить практический результат, а не распилить бюджетные деньги.

Ды вы, дяденька, оказывается, буржуазный ревизионист!..
===========
Конечно! Это давно известно..Даже мне.

Александр Булах

"2 В.А.К.

Как я представляю "мозговой штурм силами двух КБ"?"

- и что? К конструкторам "Ту" (у них по части крыльев опыт о-го-го!) приходят конструктора ГСС и говорят: "Вы, конечно, ребята хорошие, но мы хотим "ревизовать" ваше крыло... Не такое оно какое-то!"?
При Сталине это было возможно. А сейчас, да еще при нынешнем ровне зарплат в авиапроме вы получите не "мозговой штурм", а комплект заявлений "по собственном желанию"

2 В.А.К.

Вполне возможно, что уже на начальном этапе создания рабочей группы, кто-то "хлопнет дверью". Жаль, конечно, будет, но это не так уж плохо.
Останутся только те, кто хочет реально работать.
Главное при этом устанавливать жесткие, но реальные сроки и персональную отвественность.
Узел не готов вовремя - большую часть полученных зарплат извольте положить обратно на стол...

Знаю, что Вы скажете: "никто работать не будет".
Будут!
При таком подходе останутся работать только те, кто реально умеет это делать.
И деток своих гламурных с жёнами и любовницами никто при этом за собой тащить не будет на сытные места...

Александр Булах


"Главное при этом устанавливать жесткие, но реальные сроки и персональную отвественность."

- вы умеете это делать?

2 В.А.К.:

Ну вот пришлось научиться, после того как одного несправившегося со своими обязанностями кадра пришлось выкинуть без выходного пособия.

Ну, тогда вам прямая дорога в топ-менеджмент Боинга :)))

Я всегда считал, что авиапром посложнее будет, чем издательское дело. Однако лишний раз убедился, что он (авиапром) твердо встал рядом с футболом и медициной, в коих, как известно, разбираются все :)