нет слов антиправительство!!!!!!

как так получается конченые атры покупают а свои новые хаят !!!! типично по русски узбеки и то умнее

Что тут сказать?Наше руководство-Авиастроительной и двигателестроительной корпораций-озабочены всем чем угодно,только не судьбой ОТЕЧЕСТВЕННОГО авиапрома.Отсюда все их действия и решения.Беда наша в том,что нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои действия и решения в ГОССТРУКТУРАХ.Без этого,вести речь о чём-то бесполезно!!!! Отечественные самолёты и авиадвигатели так и будут тормозиться верхушкой госкорпораций.

Кошмар конечно!
Испытывать такой дифицит региональных самолётов и убивать такие проэкты как Ту-334 и Ил-114 - это преступление! И позволять покупать самолёты не предназначеные для наших широт (типа ATR-72), которые просто падают из-за обледенения тоже. У Погосяна помойму доллары в глазах и он ничего не видит, толкает свой суперджет везде, забывая что у нас ещё Ан-140 есть и Ан-148, которые тоже присмерти. И с MC-21 таскаются как со списанной торбой, что сейчас говорить о самолёте которого ещё нет, зато все упорно молчат о самолёте который уже на крыле Ту-204СМ. Если они с ним поступят как с Ту-334, то их просто растрелять надо всей компаниеей, я имею ввиду авиачиновников наших неродивых.

Чтобы оживить производство самолётов в РФ государство должно разместить государственный заказ на предприятиях авиапрома на 500 ВС. Причём безо всяких корпораций и со 100 процентной оплатой живыми деньгами, а не фантиками в виде акций банкротных предприятий. Это позволило бы заключить долгосрочные договора со "смежниками", подтянуть кадровый вопрос, получить возможность пользоваться более "дешевыми" кредитами и т.д.. Цена вопроса 15-18 млрд $. Но у нас нет таких денег, поэтому "капают" всем по чуть, чтобы была видимости колоссальной работы. А тут ещё и нефть в цене упала...

1. У Узбеков на ил114-100 нет грузового отсека - это огромный минус, для регионала.
2. Узбеки гоняют их в регионы друг за другом с интервалом в 5-7 минут, когда это количество с лихвой забирает А-320 или RJ-85.
3. Зачем нужен такой регионал?

для организм:
написанно почему Ил-114 лучше: "На дистанциях 500–1000 км вне конкуренции – гонять втрое-вчетверо более прожорливые реактивные лайнеры типа Суперджета нет никакого смысла." И то что его гоняют часто это для пассажиров огромный плюс, они могут выбрать время полёта, а у нас в регионах с полупустыми боингами, которые только в москву летают, такого выбора к огромному сожалению нет. Если про багажный отсек правда, то его не долго сделать, это не двигатель разрабатывать.

одно то что эти неЩастные 1000 км он летит 2,5 часа отбивает желание на нем лететь. Поэтому все стараются с мыслимыми и немыслимыми переплатами летать на Арбузе и RJ (время в полете 1 час)

в регионах выберут дешевизну, потому что другая альтернатива - это поезд, а на нём в соседний город сутки надо ехать

Странная методика подсчета времени полета.У Ил-114 крейсерская скорость 500км/ч,получаем примерно 2 часа полетного времени.У SSJ крейсерская скорость 840 км/ч ,получаем 1 час 10 минут.Итого разница примерно в 50 минут.С учетом московских пробок,разница очень маленькая

нет слов антиправительство!!!!!!
------------
Здрасьти... У них президент бывший инженер конструктор с ТАПОиЧ! Тянул этот воз как мог. Но ...он реально, нафиг никому не нужен.

Если 114 нужен нам, то производиться должен у нас. У Техноспецсталь инжиниринга был проект Ил-114-300.

Если 114 нужен нам, то производиться должен у нас.
-----------
Если Вам нужен, спору нет. Вам кто запрещает его производить?

Зачем нам самолёты у нас труба есть

Drejtori
нет слов антиправительство!!!!!!
------------
Здрасьти... У них президент бывший инженер конструктор с ТАПОиЧ! Тянул этот воз как мог. Но ...он реально, нафиг никому не нужен.
==========================================================================================
Самолёт с такими данными нужен, но не с такими объёмами поставок и послепродажным сопровождением. Другое дело, что для большинства зарубежных потенциальных клиентов этот самолёт переразмерен, поэтому его им брать нет смысла.

И куда узбеки оборудование и оснастку от Ил-114 и Ил-76 деть собираются? В Китай продать или тупо в металлолом?

Именно такой регионал нужен всей России. Иначе так и остануться переполненные милионники и заброшенные города-сателлиты. Нужен именно аэроавтобус, дешевый и частый. Но похоже проект "убрали"...

Если 114 нужен нам, то производиться должен у нас.
-----------
Если Вам нужен, спору нет. Вам кто запрещает его производить?

-----------

Напоминает разговор с одним знакомым,его ответ звучал приблизительно так же

-зачем вообще что-то производить? Ты будешь мне сочинять и читать мне свои стихи ,а я буду сочинять на эти стихи песни и петь тебе :-)

-зачем вообще что-то производить? Ты будешь мне сочинять и читать мне свои стихи ,а я буду сочинять на эти стихи песни и петь тебе :-)
-----------
Именно. Нахера заниматься каким то абсолютно бесперспективным производством, когда нефтегаз уверенно торгуется? Смысл в чем?

Для кого бесперспективным?Для вас? Или вы считаете ,что ваше мнение - истина последней инстанции?
Сегодня уверенно торгуется,а может так случиться,что завтра совсем торговаться не будет.Сколько занято населения в нефтегазово

й отрасли?Процентов 10%? Еще 3% процента производят конкурентный продукт.Таким образом округленно 85% процентов населения занимается абсолютно бесперспективным делом.Боюсь ошибиться,но интуиция мне подсказывает,что вы тоже из этих 85%процентов.И уж точно в их числе все руководство ОАК и наш всеми "любимый" премьер-министр.Думаю поставь на его место иностранца и толку было бы больше.

"Сегодня уверенно торгуется,а может так случиться,что завтра совсем торговаться не будет."

Когда "торговаться не будет", потребность в подобной технике отпадет вообще. В связи с нулевым платежеспособным спросом.

"Когда "торговаться не будет", потребность в подобной технике отпадет вообще. В связи с нулевым платежеспособным спросом."

Не понял? Мне не надо будет пользоваться авиатранспортом,в связи с тем ,что у кремлевских братков и им сочувствующим будет нулевой платежеспособный баланс? Открою страшную тайну,я никаким боком к нефти и газу не отношусь и мой платежеспособный баланс от цены нефти и газа практически не зависит.

"мой платежеспособный баланс от цены нефти и газа практически не зависит"

Если Вы живете в РФ и работаете в ее экономике, то зависит, прежде всего, от котировок на нефть и газ. За редкими исключениями, когда то, что Вы производите (товар или услуга) 100% экспортируется (и если это о5-таки не нефть и газ). И то, на тот период, пока налогообложением не начнут латать за счет вас. Так понятнее?

Я работаю в Американской компании,надеюсь,что и вам теперь понятно.

Конечно, понятно. Если в живете в России, то работаете не в "американской компании", а в ее представительстве или дочерней компании. Но это, собственно, не столь важно. Куда важнее, что она сделает в случае спада газмяса и, соответственно, экономики в РФ:
- сократит персонал
- уберет бонусы и т.п. вписывающееся в ТК без всякийх вопросов и возможности оспорить вообще
- свернет свою деятельность в РФ

В 1998 применялись все 3 варианта, в крайний раз - в основном первый и второй.

В принципе можно доказать,что моя зарплата зависит от цен на продовольствие в Северной Корее.Как говаривал мой преподаватель в институте:"Дайте мне входные данные и то что нужно получить на выходе и я вам это обеспечу".Я не вижу жесткой причинно-следственной связи между спадом газмяса и моей занятостью,поскольку газмяс ,к счастью, очень слабо влияет на рынок труда в той отрасли где я работаю.Теперь по сути.У нас странное обсуждение.Вы по сути ненавязчиво предлагаете строить нефтегазовую экономику и в рамках этой системы рассуждаете о перспективах авиастроения вообще и моих в частности.Могу вам сказать,что в случае спада газмяса в России в случае нефтегазовой экономики могут произойти такие события,что ликвидация авиастроения покажется просто мелочью.Если вы хотите продолжать играть в эту игру,то это ваше личное дело.Мое видение развития несколько иное.

" по сути ненавязчиво предлагаете строить нефтегазовую экономику "

Где?
Я констатирую факты, не более. Она таковой является. Станет ли иной - от судьбы конкретного проекта, ничтожного в масштабах экономики даже с учетом всей производственной цепочки, не зависит.

Евгений_C

В принципе можно доказать,что моя зарплата зависит от цен на продовольствие в Северной Корее.Как говаривал мой преподаватель в институте:"Дайте мне входные данные и то что нужно получить на выходе и я вам это обеспечу".Я не вижу жесткой причинно-следственной связи между спадом газмяса и моей занятостью,поскольку газмяс ,к счастью, очень слабо влияет на рынок труда в той отрасли где я работаю.Теперь по сути.У нас странное обсуждение.Вы по сути ненавязчиво предлагаете строить нефтегазовую экономику и в рамках этой системы рассуждаете о перспективах авиастроения вообще и моих в частности.Могу вам сказать,что в случае спада газмяса в России в случае нефтегазовой экономики могут произойти такие события,что ликвидация авиастроения покажется просто мелочью.Если вы хотите продолжать играть в эту игру,то это ваше личное дело.Мое видение развития несколько иное.
=========================================================================================
Извините, что вмешиваюсь в Ваш спор. Видимо Smileyface имеет ввиду, что основа валютных поступлений в страну - продажа сырья. В ходе намечающегося глобального кризиса (любители виртуальных сверхспекуляций доигрались, точнее правительства ведущих мировых держав, которые им потворствовали) экспорт из РФ резко упадёт и валюта будет необходима в первую очередь на обеспечение страны продуктами первой необходимости, если власти не хотят устроить в стране голодный бунт. Соответственно закупки импортных товаров резко упадут и их (ради валюты) будут строго контролировать. Будет ли Ваша компания вообще существовать в ходе этого кризиса, попадёт ли она в список поставщиков или за её товары запретят платить СКВ, даже в самом лучшем раскладе - будет ли для Вас в ней рабочее место с соответствующей оплатой?
В РФ практически нет товарного производства, всё везут из-за границы и в случае падения экспорта нас ждут ещё более тяжёлые времена, чем начало 90-х.

"В РФ практически нет товарного производства"

В РФ доля производства товаров в ВВП существенно ниже, чем в СССР. Из этого не следует, что его "практически нет".

Я лишь пытаюсь сказать,что потребность в авиатранспорте будет в любой ситуации(в случае хаоса она естественно будет ничтожной).Но с самого начала речь шла не о том.А о перспективности нефтегазовой модели экономики.

Smileyface

\"В РФ практически нет товарного производства\"

В РФ доля производства товаров в ВВП существенно ниже, чем в СССР. Из этого не следует, что его \"практически нет\".
===========================================================================================
Сравнивать ситуацию с СССР на мой взгляд в корне неверно, слишком разные страны по многим параметрам. С РФ проблема не в доле товарного производства в ВВП, а с невозможностью обеспечения минимальных потребностей населения в случае резкого падения валютных поступлений в страну. Нам себя просто не прокормить без значительных закупок продовольствия.


Евгений_C
Я лишь пытаюсь сказать,что потребность в авиатранспорте будет в любой ситуации(в случае хаоса она естественно будет ничтожной).Но с самого начала речь шла не о том.А о перспективности нефтегазовой модели экономики.
==========================================================================================
Сырьё - хорошее подспорье для развития. Беда в том, что м_е_д_в_е_п_у_т_а_м никакое развитие не нужно, их устраивает их личная сырьевая рента.

для Smileyface
>>>Я констатирую факты, не более. Она таковой является. Станет ли иной - от судьбы конкретного проекта, ничтожного в масштабах экономики даже с учетом всей производственной цепочки, не зависит.
C чего то надо начинать и Ил-114 не единственный проект, который закрыли. А если не разворячивать производство, так и будем сырьевым придатком. Поэтому нужно сначала по несколько самолётов в год, потом десятками, а потом как Боинг. Возможно я слишком оптимистично расписал, но повторюсь, если ни чего не производить совсем, то и развития не будет.

"Поэтому нужно сначала по несколько самолётов в год, потом десятками, а потом как Боинг."

Так "как Боинг" или чучхе?

Михаил_К
Сырьё - хорошее подспорье для развития. Беда в том, что м_е_д_в_е_п_у_т_а_м никакое развитие не нужно, их устраивает их личная сырьевая рента.
=====================
Трудно с этим не согласиться.Об этом в общем то и говорится в статье на примере одного "ничтожного в масштабах экономики даже с учетом всей производственной цепочки" проекта.

А если не разворячивать производство
===================
Надо "разворячивать" не производство российских самолетов, а их продажу.....

производить Без производства - нет продажи,без вложений - нет производства.Откуда вложения,если наших нефтянников не могут заставить бензин Евро -3?У м е двепутов одна цель - наворовать побольше,да и свалить,а чтоб наворованное не отобрали,надо сейчас будущим хозяевам вылизать все,что нужно.А хозяевам нужен свой авиапром и рабочие места в своей стране.А наши самолеты им пох...,в смысле не нужны - вот и получается,что мы будем оплачивать труд амеров,европейцев,канадцев и бразильцев,производящих авиатехнику.

Не рассказывайте это никому пропагандирующему sdelanounas. Разрыв шаблона обеспечен.

Статья с большими натяжками по отношению к реалиям - расписывается чудо-самолет, который во всем лучше конкурентов, вот только не покупают, не хотят производить, ташкентцы свернули действующее серийное производство.

Сказки о том что в России его цена упадет не выдерживают никакой критики - потребуется миллиардов пять для запуска производства, разложите эту сумму на предполагаемую оптимистичную серию в 100 машин - получите только прибавку к стоимости ташкентских в 1,6 млн долл.

А при цене в 21-23 млн он вообще не будет непродаваем.

Пример его товарища по несчастью - АН-140. Производится пока серийно, авиакомпаниям не нужен - дорог, не обеспечено ТО. Зачем

2 rad123

Чтобы оживить производство самолётов в РФ государство должно разместить государственный заказ на предприятиях авиапрома на 500 ВС.

Как вы себе это представляете ?
Купить за бюджет и раздать авиакомпаниям ? Оплатить производство, пусть потом сами продают ? С сегодняшнего дня это даже теоретически невозможно - ратифицировали вступление России в ВТО, теперь помощь отечественному производителю вне закона и карается серьёзными штрафными санкциями для страны.

Как дела с поставкой запчастей на нашу технику?

KMPL
Попробуйте наладить производство допустим "пирожков с начинкой из: морской капусты (Владивосток), авокадо (Израиль) и норвежской сёмги", но не в больших обобьём, а обязательно под конкретного покупателя. Приняли заказ от покупателей на 7-мь пирожков, послали заявку поставщикам на 850 граммов морской капусты, на 500 граммов авокадо и на 750 граммов сёмги. Получили ингредиенты, приняли на работу пекарей, включили печку, испекли, продали. Печку выключили, чтобы она электричество не расходовала, пекарей в отпуск без содержания чтобы зарплату зря не платить.
А теперь вопрос. Что произойдёт раньше? Поставщики вас с вашими граммами пошлют подальше, помещения у вас за неуплату коммуналки отберут или на очередной заказ пекарей не сможете собрать.
Это я к тому, что если государству нужен АВИАПРОМ (мне как пассажиру нужен не авиапром, а нужны сильные авиакомпании), то пусть оно (государство) и покупает его продукцию в объёмах от 500 шт, а потом передаёт на льготных условиях эксплуатантам или администрациям в регионах. Нефть и газ ещё не закончились, на олимпиады, на саммиты, на дотации авиаперевозок деньги есть, значит и на самолёты найдутся.

Это я к тому, что если государству нужен АВИАПРОМ (мне как пассажиру нужен не авиапром, а нужны сильные авиакомпании), то пусть оно (государство) и покупает его продукцию в объёмах от 500 шт, а потом передаёт на льготных условиях эксплуатантам или администрациям в регионах
---
Отлично, ваши экономические познания уже дают возможность открыть, к примеру, небольшой ларек. Это гораздо выше, чем у большинства участников форума, так что могу поздравить.

Однако, если пройти на следующий уровень (примерно с детсадовского на школьный), на котором человек обычно избавляется от обывательских макроэкономических иллюзий, придется признать, что такая стратегия приведет не только к краху авиапрома, но и экономическому краху государства тоже.

Что мы, собственно, и имели счастье наблюдать около 20 лет назад.

Подавляющее число форумян настаивает на идее "Авиачучхе". При этом напрочь отрицает "Авточучхе", "Телечучхе", "Компчучхе" и практически все остальные разновидности воплощения идеи чучхе. Мне кажется здесь кроется какая-то тайна...

TCO

Подавляющее число форумян настаивает на идее \"Авиачучхе\". При этом напрочь отрицает \"Авточучхе\", \"Телечучхе\", \"Компчучхе\" и практически все остальные разновидности воплощения идеи чучхе. Мне кажется здесь кроется какая-то тайна...
========================================================================================
а посмотреть название и тематику данного форума демо-либеральные убеждения не позволяют?

А вы думаете что можно строить самолеты для отдельно взятой за горло страны?

А вы думаете что можно строить самолеты для отдельно взятой за горло страны?
---
В принципе можно, но эта страна должна называться Китай.

Эта страна, где 300 миллионов безработных, 700 миллионов живут в деревнях на 50$ в месяц и любое возражение по поводу трат бюджета карается смертью. Вот китайцы могут строить сами себе самолеты, которые кроме них никому не нужны. Чтобы занять хоть миллион безработных. А характеристики самолета им в конечном итоге не очень важны. Ну сдохнет где-то в провинции еще миллионов 10 из тех, кому не хватило на хлеб из-за того что где-то подороже перевозка того же хлеба. Никто не заметит. Государство спишет потери. А ВВП-то есть! Отчетность положительная!

akatenev |

Это я к тому, что если государству нужен АВИАПРОМ (мне как пассажиру нужен не авиапром, а нужны сильные авиакомпании), то пусть оно (государство) и покупает его продукцию в объёмах от 500 шт, а потом передаёт на льготных условиях эксплуатантам или администрациям в регионах
---
Отлично, ваши экономические познания уже дают возможность открыть, к примеру, небольшой ларек. Это гораздо выше, чем у большинства участников форума, так что могу поздравить.
..................................
А вы считаете, что нужно продолжать издеваться над авиакомпаниями заставляя их брать штучную продукцию отечественного авиапрома!? Ни одного положительного примера... Дальавиа в 2000 году повелось на уговоры и заверения, что поддержав умирающий Казанский завод и лежащее на боку КБ Туполева не будет знать проблем с эксплуатацией Ту-214. И где сейчас Дальавиа!? Авиакомпания Восток в 1992 году взяли 6-ть Ан-28. В итоге самолёты 25-ть лет без капитального ремонта..., потому что их просто негде ремонтировать! Авиакомпания Якутия взяла 6-ть Ан-140. Через два года летают только два. Остальные стоят. В 2003 году был самолёт Су-80. Авиакомпаниям просто повезло, что у него заявленные характеристики до такой степени не совпали с фактическими, что под него просто не оказалось достаточно длинных полос.
Вывод: добровольно ни кто не будет брать продукцию отечественного авиапрома. А силой много не продашь. Уж явно это будет не то количество ВС которое сможет спасти "каматозника".

rad, прочитайте до конца то, что я написал :)