Пилот Ту-22: Это всё разговоры о начале перестройки в основном...
=========================================
Я тебе уже как-то рассказывал, как попал в командировку в г. Черняховск Калининградской области около 1976 года. Вечером в центральном городском гастрономе было СОВЕРШЕННО пусто, только под стеклом одной из витрин лежало нечто с названием "Жир фруктовый". Это было до перестройки. Да и вообще, очень хорошо уже тогда было видно, как постепенно пропадают из продажи самые обычные товары и продукты. Не случайно же в СССР в 1982 году, ещё при Брежневе, была принята продовольственная программа - вульгарно жрать стало нечего.
СССР стал постепенно разваливаться после Победы, когда нагло обманули фронтовиков и "закрутили гайки" во внутренней политике. Просто это медленный процесс, но за 45 лет экономика СССР развалилась до конца, а население окончательно потеряло веру в руководство страны.
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 16:51
IGR-1
В Литве коммунизм был на 30 лет меньше! Развалить сельское хозяйство не успели!
________________________
Интересно-а кто сейчас знает что такое Литва, чем она славится? Что там есть из промышленности или может завалила рынок с/х товарами?
Насколько я знаю, многие оттуда просто разъехались по белу свету...
soleg60
Старожил форума
23.05.2012 16:52
Пилот Ту-22:
...раньше ведь бомжей вообще не было...
------------------------------------------------------
Врете, как обычно, НФ :)
Если-бы вы в разгар "развитого социализма" прошлись-бы вдоль железной дороги от платформы 192км до станции "Лесок", то обнаружили-бы там заброшенные пути с вагончиками времен царя Гороха и проживающими там советскими бомжами. Но вам за забором и КПП в Дягилево было конечно не до этого. Вы в это время списки на получение дефицита в военторге составляли или записывались в них, лихорадочно соображая когда-же немецкий сервант получите :))))
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 16:55
БP | форум автора сообщения
Я тебе уже как-то рассказывал, как попал в командировку в г. Черняховск Калининградской области около 1976 года. Вечером в центральном городском гастрономе было СОВЕРШЕННО пусто, только под стеклом одной из витрин лежало нечто с названием "Жир фруктовый". Это было до перестройки. Да и вообще, очень хорошо уже тогда было видно, как постепенно пропадают из продажи самые обычные товары и продукты. Не случайно же в СССР в 1982 году, ещё при Брежневе, была принята продовольственная программа - вульгарно жрать стало нечего.
СССР стал постепенно разваливаться после Победы, когда нагло обманули фронтовиков и "закрутили гайки" во внутренней политике. Просто это медленный процесс, но за 45 лет экономика СССР развалилась до конца, а население окончательно потеряло веру в руководство страны.
_________________________
Не слышал о голоде в те времена. После середины 80-х действительно началась вакханалия.
IGR-1
Старожил форума
23.05.2012 16:55
Пилот Ту-22
IGR-1
В Литве коммунизм был на 30 лет меньше! Развалить сельское хозяйство не успели!
________________________
Интересно-а кто сейчас знает что такое Литва, чем она славится? Что там есть из промышленности или может завалила рынок с/х товарами?
Насколько я знаю, многие оттуда просто разъехались по белу свету...
===================
А что она при СССР чем то в мире славилась? Обычная небольшая страна. Если себя прокормит - уже и отлично!
Та же Норвегия, Дания, Голландия чем особо славится в промышленности?
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 16:57
Бортмеханик ТУ134:
Сань... тёзка! не кипятись... уже всё сделано и ещё натворят дел эти как их бля "спецы" из авиации... Будь Здоров!
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 16:59
гнать всю эту шантрапу которая присосалаль к авиации надо!!!
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:00
soleg60
Врете, как обычно, НФ :)
Если-бы вы в разгар "развитого социализма" прошлись-бы вдоль железной дороги от платформы 192км до станции "Лесок", то обнаружили-бы там заброшенные пути с вагончиками времен царя Гороха и проживающими там советскими бомжами. Но вам за забором и КПП в Дягилево было конечно не до этого. Вы в это время списки на получение дефицита в военторге составляли или записывались в них, лихорадочно соображая когда-же немецкий сервант получите :))))
______________________
Всегда можно найти прыщик на теле у слона, а вот когда весь слон в язвах...
Нужно понимать, что наша страна с огромными потерями выиграла войну, поэтому верхи боялись допустить повторения той ситуации и всё делали для этого. Сейчас живём только за счёт тех запасов.
Бортмеханик ТУ134
Старожил форума
23.05.2012 17:02
a7667909
Бортмеханик ТУ134:
Сань... тёзка! не кипятись... уже всё сделано и ещё натворят дел эти как их бля "спецы" из авиации... Будь Здоров!
---------------------
Обозначь себя.
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 17:02
Врун!!! ещё какой... он сам не понимает где врет а где правду говорит ;)
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 17:03
Бортмех:
подсвечиваю!
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:06
IGR-1
А что она при СССР чем то в мире славилась? Обычная небольшая страна. Если себя прокормит - уже и отлично!
Та же Норвегия, Дания, Голландия чем особо славится в промышленности?
_________________________
Во всяком случае никто оттуда не уезжал-кроме 2-х убежавших придурков, убивших бортпроводницу...
Капитализм оказался большим дерьмом, но не все это ещё поняли.
А в Литве был капитализм?
-----------------------
А вы в Литве жили?
Вот я в Туркмении жил, могу ответить.
А вы, как я понял, жили в Украине.
Давайте сравнивать жизнь в СССР.
IGR-1
Старожил форума
23.05.2012 17:10
Пилот Ту-22
Во всяком случае никто оттуда не уезжал-кроме 2-х убежавших придурков, убивших бортпроводницу...
Капитализм оказался большим дерьмом, но не все это ещё поняли.
--------------------
Так не пускали. А если бы пускали - фиг бы кто вообще остался! Из тюрьмы тоже редко кто уезжает по собственному желанию....
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:10
elplata | форум автора сообщения
А вы в Литве жили?
Вот я в Туркмении жил, могу ответить.
А вы, как я понял, жили в Украине.
Давайте сравнивать жизнь в СССР.
_______________________
Могу только сказать, что в тех местах сейчас стало гораздо хуже, чем при СССР.
Нужно понимать, что наша страна с огромными потерями выиграла войну, поэтому верхи боялись допустить повторения той ситуации и всё делали для этого. Сейчас живём только за счёт тех запасов.
---------------------------
Ваша фамилия Жуков, или Сталин?
Могу только сказать, что в тех местах сейчас стало гораздо хуже, чем при СССР.
-----------------------------------------
Ваша фамилия Конюхов, или вы виртуально определили?
Давно из Читы приехали????? (Центр РФ, КСТАТИ)
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 17:14
я уже пилота ту-22 раскусил! нифуя он на Ту-22М3 не летал!!! а пиждить умеет как журналист
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:15
IGR-1
Так не пускали. А если бы пускали - фиг бы кто вообще остался! Из тюрьмы тоже редко кто уезжает по собственному желанию....
____________________
Вот и разъехались сейчас-видать по инерции. Стало очень хорошо, а они уже не могут усидеть на месте...
Хотел всё спросить-а вдруг заболеете в канадах(не дай Бог конечно) и останетесь без средств существования?
soleg60
Старожил форума
23.05.2012 17:17
Пилот Ту-22
Всегда можно найти прыщик на теле у слона, а вот когда весь слон в язвах...
Нужно понимать, что наша страна с огромными потерями выиграла войну, поэтому верхи боялись допустить повторения той ситуации и всё делали для этого. Сейчас живём только за счёт тех запасов.
---------------------------------------------
Да, я это много раз слышал в своей юности. Мол это все отдельные недостатки, и война какая была... Чушь полная!!! Верхи сначала бредили "мировой революцией" и победой коммунизма во всем мире, а когда убедились, что это глупость, то плюнули на все и начали тупо грабить и прибирать к свим рукам все, что можно было спереть. Что мы наблюдаем и по сию пору.
Вы вот все время ругаете "капитализм", но как я понял вы его и в глаза не видели кроме как в окошко бомбардировщика и в телеящике. Поэтому живете образом врага социализма, впитанного десятилетиями. Думаю отсюда и все ваши измышления про "проклятых капиталистов".
Бортмеханик ТУ134
Старожил форума
23.05.2012 17:18
a7667909
Бортмех:
подсвечиваю!
----------------Не засек. Инет выбило. Зайди в одноклассниках или в аську 589311862
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:19
elplata | форум автора сообщения
Ваша фамилия Жуков, или Сталин?
В Кремле живёте?:)))))))))
____________________
Сейчас все гораздо умнее тех товарищей судя по их выступлениям даже здесь...
А что, есть возражения?
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 17:19
оки!
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:19
a7667909
я уже пилота ту-22 раскусил! нифуя он на Ту-22М3 не летал!!! а пиждить умеет как журналист
____________________
У нас обычно к вечеру нажираются...
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:23
soleg60
Да, я это много раз слышал в своей юности. Мол это все отдельные недостатки, и война какая была... Чушь полная!!! Верхи сначала бредили "мировой революцией" и победой коммунизма во всем мире, а когда убедились, что это глупость, то плюнули на все и начали тупо грабить и прибирать к свим рукам все, что можно было спереть. Что мы наблюдаем и по сию пору.
Вы вот все время ругаете "капитализм", но как я понял вы его и в глаза не видели кроме как в окошко бомбардировщика и в телеящике. Поэтому живете образом врага социализма, впитанного десятилетиями. Думаю отсюда и все ваши измышления про "проклятых капиталистов".
_____________________
Я тоже в юности это слышал, но не верил. А всё оказалось правдой и даже хуже.
Про кризис надеюсь слышали или и в это не верите?
IGR-1
Старожил форума
23.05.2012 17:23
Пилот Ту-22
Вот и разъехались сейчас-видать по инерции. Стало очень хорошо, а они уже не могут усидеть на месте...
Хотел всё спросить-а вдруг заболеете в канадах(не дай Бог конечно) и останетесь без средств существования?
-----------------
Человек всегда ищет где лучше.
Нет конечно. Если просто болезнь - у компании есть страховка - 2 года платится зарплата на случай болезни. Если болезнь связана с работой - платит специальная госконтора (с зарплаты всегда идут удержания на эту контору). Ну а совсем крайний случай - соц помощ. Она платится всем, у кого нет источников дохода. Не дофига конечно - но с голоду не помрешь и под мостом не останешся...
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 17:23
а вам нажираться не положено по рангу! товю полковник :)
a7667909
Старожил форума
23.05.2012 17:31
да плевать на всякие там вопли и сопли из кустов, которые сами и есть недоноски 90-ых... вопрос о главном! что делать и как жить?
Бортмеханик ТУ134
Старожил форума
23.05.2012 17:35
a7667909
Заглянул на страницу?
Пилот Ту-22
Старожил форума
23.05.2012 17:35
IGR-1
Человек всегда ищет где лучше.
Нет конечно. Если просто болезнь - у компании есть страховка - 2 года платится зарплата на случай болезни. Если болезнь связана с работой - платит специальная госконтора (с зарплаты всегда идут удержания на эту контору). Ну а совсем крайний случай - соц помощ. Она платится всем, у кого нет источников дохода. Не дофига конечно - но с голоду не помрешь и под мостом не останешся...
___________________________
Просто у нас много ложных представлений сложилось насчёт жизни на Западе.
Я бы лично никогда не решился на переезд-это нужно совсем уж отчаяться...
Знаю одного лётчика, уехавшего в Н.Зеландию в начале 90-х; говорит, что нравится, но что-то не очень верится.
Просто у нас много ложных представлений сложилось насчёт жизни на Западе.
---
Ага, из Рязани-то виднее :))) Особенно если языков не знать :)
Бортмеханик ТУ134
Старожил форума
23.05.2012 17:44
soleg60
Вы вот все время ругаете "капитализм", но как я понял вы его и в глаза не видели кроме как в окошко бомбардировщика и в телеящике. Поэтому живете образом врага социализма, впитанного десятилетиями. Думаю отсюда и все ваши измышления про "проклятых капиталистов".
----------------
Вспомните, как нам вещали по поводу капитализма.
Нам говорили, что придут частники и все станет в шоколаде.
Бракоделов выгонят с заводов и будут работать только хорошие работяги.
Сбылось? Да ни фига. Заводы позакрывались и люди остались на улице. Все бракоделы?
Нам обещали ,что будет конкуренция.
Раздробили энергосистему с обещаниями ,что мы сможем выбирать поставщика энергии на наиболее выгодных для себя условях.
Сбылось? Опять нет. Сейчас уже думают об объединении.
Что творят ТСЖ? Это тоже капитализм.
Можно купить квартиру? Можно. Если есть деньги. Да и то не факт.
Обманутые дольщики зато появились.
Плохой был Аэрофлот советский? Новый лучше?
Не думаю. Цены на билеты заоблачные. А нам говорили, что за счет конкуренции на авиарынке цены будут доступные.
Безработица достижением является?
Беспризорность тоже?
Бортмеханик ТУ134
Старожил форума
23.05.2012 17:48
a7667909
Бортмех: я уже готовый!!!
-----------
Аська и Одноклассники включены. Заходи!
А вроде все корнеплоды на рынке и в магазинах импортные...
------------
Это у вас в Рязани. У нас в России - в основном местные.
Интересно-а кто сейчас знает что такое Литва, чем она славится? Что там есть из промышленности
--------------
Славится тем что там нет никакой промышленности. Почти.
Там просто жить приятно. Но - тяжело и дорого с литовским гражданством. С латышским проще. наверное в Латвию переберусь. Хотя - в Литву хочется.
Сейчас живём только за счёт тех запасов.
------------
Ни одной банки тушенки или кильки в томате из тех запасов не получаю уже лет 20. Живу своим трудом. И мне нравится.
Во всяком случае никто оттуда не уезжал-кроме 2-х убежавших придурков, убивших бортпроводницу...
Капитализм оказался большим дерьмом, но не все это ещё поняли.
--------------
Из Литвы бы точно свалило "90 процентов простого народа", если бы только забор приподняли. Остались бы одни - "непростые". Которые языками на хлеб себе зарабатывают. :))
IGR-1
Старожил форума
23.05.2012 18:20
Пилот Ту-22
Просто у нас много ложных представлений сложилось насчёт жизни на Западе.
-------------
100% Причем как розово-восторженных, так и мрачно-черных. Истинна даже не посередине, а она у каждого своя.
=============================
Я бы лично никогда не решился на переезд-это нужно совсем уж отчаяться...
------------------------------------
вариантов несколько - когда, как нам,- нечего терять. Ни квартир, ни капиталов, нифига не было и шансов заработать (получить) тоже. В тоже время пример одноклассников жены - она у меня с Казахстана с русско-немецкого шахтерского поселка. Которые уехав в Германию через 5-7 лет обзавелись домиками, квартирами, и неплохо, а по сравнению с нами просто шикарно жили... А после 98 года мы в такой ж оказались, во всех направлениях (на работе, просто в жизни), что даже бы в Антарктиду поехали....
Второй вариант - у кого дофига денег либо сами сматываюся либо семьи отправляют. Тоже такие знакомые есть - деньги идут из России, а они просто живут, естественно не напрягая себя работой.... Почему такие сматываются - не знаю, но причина какая то есть.
====================================
Знаю одного лётчика, уехавшего в Н.Зеландию в начале 90-х; говорит, что нравится, но что-то не очень верится.
---------------------
А почему не верится? Не вернулся же в Россиию? Проблем то на возврат нет. У нас одни знакомые вернулись. Здесь не сложилось, купили юилеты и назад в Москву. Правда, вроде сейчас ищут работу в Европе, но с их понтами и запросами думаю - малореально....
Рая на земле нигде нет. Везде свои проблемы.... Только разные, но проблемы - всегда!
любитель авиации
Старожил форума
23.05.2012 18:26
Пилот Ту-22
любитель авиации
Так была бы у сибиряков возможность доехать до Москвы за пару часов на электричке - сели бы и поехали бы. Это ж, блин, дикость, когда какие-нибудь мандаринки мы в Сибири видели только в заказных школьных подарках на Новый Год.
________________________
Это всё разговоры о начале перестройки в основном-тогда государственная мафия стала сажать людей на голодный паёк, чтобы граждане потом ломанулись в капитализм сломя голову-а там засада!
***********************************
Где-то Вы правы - это о начале 80-х, но уже в 70-х наличие продуктов питания и их ассортимент стали резко сокращаться. О некоторых вкусных вещах у меня были только смутные воспоминания раннего детства (середина-конец 70-х), а моя сестра, которая была младше меня всего на 2 года, уже и этих вещей не помнила (типа того же эскимо). И завидовала мне, что я их ел! А родители вспоминали 60-е и рассказывали уж совсем сказки какие-то :-)
И потом - мноиге из тех советских достижений, которыми и Вы и я до сих пор гордимся, как раз и были возможны лишь потому, что где-то дети не знали, что такое эскимо или банан или тот же мандарин. Не хватало сразу и на достижения, и на то, чтобы люди нормально жили. И приоритет всегда отдавался достижениям, а не людям. Как на войне, хотя и на войне о людях забывать нельзя.
Тогда я об этом не думал - я был октябрёнок/пионер/комсомолец и другой жизни не знал. Сейчас же уже невозможно оставаться вот таким комсомольцем. Нельзя людей на второе место ставить и за счёт этого чего-то там достигать. И та же перестройка, кстати, не от хорошей жизни началась.
любитель авиации
Старожил форума
23.05.2012 18:30
IGR-1
Рая на земле нигде нет. Везде свои проблемы.... Только разные, но проблемы - всегда!
***********************************
Правильно. И везде работать надо - за так никто хорошую жизнь не обеспечит.
Просто у нас много ложных представлений сложилось насчёт жизни на Западе.
------------
Насчет Вас нисколько не сомневаюсь. Возьмите билет до нового йорка и лично развенчайте Ваши мифы. Или подтвердите. Какие проблемы? Ведь не в совке живем.
татъ
Старожил форума
23.05.2012 19:16
Насчет Вас нисколько не сомневаюсь. Возьмите билет до нового йорка и лично развенчайте Ваши мифы.
А как насчет вас? Были в Нью-Йорке? Или как с Пакистаном-наш Шарик имел жучку
оттуда,и теперь у нас полное представление!
А как насчет вас? Были в Нью-Йорке?
-------------
Не был. Хочется слетать, но все некогда. Родни там полно живет. Вот может у племянницы дело к свадьбе в Чикаге идет, в Нью Йорк заверну обязательно.!
Или как с Пакистаном-наш Шарик имел жучку
------------
В Пакистане был. Пакистан как Пакистан, шариков и жучек там не встречал. Они там как то не очень насчет домашних животных, всяких кошечек-собачек. Не модно это у них.
татъ
Старожил форума
23.05.2012 19:38
Не был. Хочется слетать, но все некогда.
Ну так может самому сначала развеять иллюзии-чай не в совке живем!
В Пакистане был.
Вау!А чего скрывали?
В прошлой дискуссии ссылались на каких-то знакомых.Конспирация?Понимаю.
Где-то Вы правы - это о начале 80-х, но уже в 70-х наличие продуктов питания и их ассортимент стали резко сокращаться. О некоторых вкусных вещах у меня были только смутные воспоминания раннего детства (середина-конец 70-х), а моя сестра, которая была младше меня всего на 2 года, уже и этих вещей не помнила (типа того же эскимо). И завидовала мне, что я их ел! А родители вспоминали 60-е и рассказывали уж совсем сказки какие-то :-)
И потом - мноиге из тех советских достижений, которыми и Вы и я до сих пор гордимся, как раз и были возможны лишь потому, что где-то дети не знали, что такое эскимо или банан или тот же мандарин. Не хватало сразу и на достижения, и на то, чтобы люди нормально жили. И приоритет всегда отдавался достижениям, а не людям. Как на войне, хотя и на войне о людях забывать нельзя.
Тогда я об этом не думал - я был октябрёнок/пионер/комсомолец и другой жизни не знал. Сейчас же уже невозможно оставаться вот таким комсомольцем. Нельзя людей на второе место ставить и за счёт этого чего-то там достигать. И та же перестройка, кстати, не от хорошей жизни началась.
____________________________
Могу только сказать, что уровень жизни постоянно увеличивался, с колебаниями, иногда с кратковременными ухудшениями, но рост был. Да, в конце правления Хрущёва пропал даже белый хлеб-ненадолго, но пропал. Главное что по всей стране, одновременно. Я уже писал, что подозреваю тут умысел команды заговорщиков, которые таким образом хотели убрать Хрущёва-и это им удалось.
Помню как везде появился кубинский ром, по-моему 3-х сортов, кубинские сигары-стоили буквально гроши. Их пытались курить как сигареты и не понимали в чём их прелесть.
В начале 70-х попал в Нежин-колбаса была в городских магазинах разных сортов, буквально всё было завалено ею. В начале 80-х её уже не стало вообще...
Мандаринов-апельсинов действительно было можно более-менее свободно купить только в Москве.
Бананы-тоже только там; помню как попробывал их в первый раз зелёными и тоже не мог понять чем они так нравятся народу-совершенно безвкусно.
Только для абрамовичей...
------------
И для Пилотов Ту22. Могу напомнить сколько долларов Ваша пенсия была в 91-м и с колько сегодня. Но Вы, уверен. и сами в состоянии построить график роста Вашего благосостояния. Столько, сколько сегодня получают военные пенсионеры - они не получали никогда. Ни в СССР, ни в Российской империи.
любитель авиации
Старожил форума
23.05.2012 20:28
Что-то мы с всероссийской катастрофы на всесоюзную перешли...
По заявлению устроителей чемпионата, чехи не имели морального права обыгрывать в матче за третье место сборную Финляндии на том основании, что это противоречит проводимой Европейским Союзом политике мультикультурализма. Неполиткорректная победа чехов привела к тому, что весь пьедестал почёта был занят представителями одной — славянской — народности, что недопустимо в сложившейся внутриполитической европейской ситуации. Отказаться от бронзы в пользу сборной Финляндии чехов уже призвали парламентарии Норвегии, Швеции, Дании и Франции. Как сообщает международное агентство новостей Reuters, парламент Чешской Республики перенёс слушания по этому вопросу на 28 мая.
Гораздо решительнее были настроены некоторые члены Европейского парламента, которые в ультимативной форме потребовали от премьер-министра Чехии Петра Нечаса отправить в отставку министра спорта республики и немедленной передачи медалей призёров чемпионата представителю финской сборной. В противном случае Чехии грозит остаться за бортом следующего чемпионата мира по хоккею, который будет проведён в 2013 году в тех же странах, что и сейчас — в Швеции и Финляндии.
«Чехи поступили с финнами точно так, как поступил в прошлом году норвежский террорист Андерс Брейвик, напав на беззащитных детей в молодёжном лагере. Они отдавали себе отчёт в своих действиях и преднамеренно выиграли у финнов со счётом 3:2 на их домашней площадке в Хельсинки. Кроме того, что они злонамеренно поступили так вопреки политическому устройству Европейского Союза, они нарушили и морально-нравственные устои нашего общества, обыграв хозяев у них же дома, чем, безусловно, унизили всех финнов. Такая победа имеет явные признаки экстремизма», — заявил член фракции Европарламента «Альянс либералов и демократов за Европу» Моно Тонто (Mono Tonto).
Международная федерация хоккея с шайбой (International Ice Hockey Federation, IIHF) выступила с резкой критикой требований Европарламента, напомнив о том, что спорт является связующим звеном между разными странами и находится вне политики и над нею. «Это какой-то абсурд. Давайте потребуем у негров проигрывать в баскетбол представителям европеоидной расы. Это ведь тоже неполиткорректно, что чёрные лучше белых в баскетбол играют», — прокомментировал требования европейских депутатов представитель России в IIHF Владислав Третьяк.
Однако, при кажущейся абсурдности требований, они вполне укладываются в политику социального и культурного либерализма, которую последовательно проводит Европейский парламент. Поэтому, скорее всего, чехам придётся расстаться с бронзовыми наградами этого чемпионата мира и проявить себя на мировом хоккейном первенстве в следующем году. http://fognews.ru/chexov-mogut ...
Вот он европейский либерализьм в вопросах и ответах. Наглядное пособие кружка Гозмана, да и только.