Островитянин:

Вы соврали в том, что пилотировали Ан-12, в том, что стажировались на атомных подлодках, в том, что участвовали в ликвидации банды тяп-ляп. Это только по свежим следам.
==========
Вас не удовлетворили мои аргументы?
-----------------------------
Они только подтвердили вашу брехню.

2 Островитянин
Спецгруппа проходила обучение и на лодки.
Нас было немного и в общем-то это не афишировалось даже в нашей среде.
--------------------------------------------------------------
Ну, хватит заливать то. Никогда студенты-курсанты гражданских ВУЗ/мореходок не
практиковались на атомоходах. Исключение, разве что, составляли студенты
северодвинского СевмашВТУЗА на ремонтирующихся в Северодвинске неходовых лодках.
Но это другая категория учащихся. А что за сецгруппа, на каких должностях и по какой специальности? Поясните пожалуйста.

And4689

2 Островитянин

Ну, хватит заливать то.
------------
да не может никак остановиться. Проняла его мюнхгаузенщина. :))) Льется и льется.

Ант | форум автора сообщения

2 Бортмеханик ТУ134:

Так эта первая леди страны со всей Украины денежку собрала на "детскую больницу будущего" и нет - ни больнички, ни денежек...

========================================
Янучарская прокуратура никаких нарушений не нашла! Есть документы на каждую потраченную копеечку!

0стровитянин
Да я уж писал на форуме.
Они после операции "Казань город без целочек" - на Москву наметились.
И на электричках приезжали.
Взять их было невозможно по УПК.
Они же рассыпАлись при виде любого мента или ментообразного персонажа.
А вот парочка подростков - никого не интересовала.
А то что у подростков в кармане была рация - как бы - в те аремена это было необычно - согласитесь.
Засекалось подозрительное скопление людей - докладывалось.
Их задерживали и начинали колоть. Кто-то - обязательно кололся.
Ну а дальше - дело техники (пожал плечами)
---------------------------------
захватывающий рассказ 12-летнего пацаненка-героя-тимуровца-мальчиша-кибальчиша. Вполне катит девочкам на скамейке заливать. (пожал плечами)
Вам бы сценарии писать для многосерийных подростковых боевиков. :)))

Ант
Правда? А вот братик бывшего президента, Виктор Ющенко, заявил:"В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену".
Заметьте - не после освобождения, а именно - в плену.
=============================================
Да, я тоже долго искал оригинальный текст этого интервью, но так нигде и не нашел. Только комментарии разнообразных антов. Дайте полный текст.

Островитянин:
Так Вы до конца-то хоть мурзилку дочитать можете?
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ добивание - было только к середине 90-х.
Ну неужели так сложно дочитать до конца?
-----------------------------------------
Даже перечитал повторно. Только что.
АНТ ответил Вам. Повторяться не хочется.

Они после операции "Казань город без целочек" - на Москву наметились.
И на электричках приезжали.
Взять их было невозможно по УПК.
Они же рассыпАлись при виде любого мента или ментообразного персонажа.
-------------------------
А что, электрички ходили до Казани из Москвы? И обратно, естественно?
До Казани расстояние по прямой 715 км. Какая электричка может быть?
Разве, что с пересадками.

А какая связь между УПК и тем, что "они рассыпались при при виде любого мента или ментообразного персонажа"?
Если персонажи относятся к категории подозреваемых и на них есть ориентировки, то их взяли бы и поодиночке.Какой смысл ловить их всем скопом?
А еще очень интересно, на каком основании малолеток привлекли к такой опасной работе?
Ваши родители давали согласие на использование Вас в таком качестве?
Очень сомнительно, что нашелся милицейский начальник, который пошел бы это.
Даже при согласии родителей. Потому, как случись, что с Вами и ему тюрьма обеспечена.
А так же не верится, что при том МВД, которое очень отличается от нынешней полиции, не нашлось бы способа обойтись без пацанов несмышленных.
Равно как и брать эту банду так далеко от Казани.
А если честно, то Ваш рассказ напоминает сюжет мультфильма "Шпионские страсти". Там был персонаж Кука Воробьев. Который сказал крылатые слова с соской во рту: "Тетя-бяка!"


В данную секунду когда я взял штурвал - я его пилотировал.
-------------------
Интересный подход!

Бортмеханик ТУ134

Одной бы веревочкой эту ручонку к другой привязать, а другую веревочку на шейку одеть.

====================================
Да, бывало и такое. Как там у нас в Карпатах говорят? - "Прошу пана до гілякы!" :-)

Petro

Ант | форум автора сообщения

2 Бортмеханик ТУ134:

Так эта первая леди страны со всей Украины денежку собрала на "детскую больницу будущего" и нет - ни больнички, ни денежек...

========================================
Янучарская прокуратура никаких нарушений не нашла! Есть документы на каждую потраченную копеечку!
-----------------
А где же больница-то? Где????

Бортмеханик ТУ134

А что, электрички ходили до Казани из Москвы?

==============================================
С пересадками. Ваш любимый шапкокрад, а ныне наш перзидент, вообще в товарняках ездил в Сальские степи. Коней пас все лето и до самой зимы. Денег не было на билет, так вот приходилось изворачиваться.

And4689

Ну, хватит заливать то. Никогда студенты-курсанты гражданских ВУЗ/мореходок не
практиковались на атомоходах.

======================================
А если это были курсанты по политической линии? Замполиты, политруки! А по прежнему комиссары!

Petro
С пересадками. Ваш любимый шапкокрад, а ныне наш перзидент, вообще в товарняках ездил в Сальские степи. Коней пас все лето и до самой зимы. Денег не было на билет, так вот приходилось изворачиваться.
--------------------------------------
Он не мой любимый. Я, знаете ли, женщин люблю.

Что вы все пристали к тесту!
"Просто у него судьба не вполне обычная, бывает.! (БР)

БP
Ушкыш: Андрей Николаевич был очень сложный и неоднозначный человек, со своими тараканами. Оставил после себя множество искренних почитателей и смертельных врагов, что вовсе и не удивительно. Я слышал отзывы и тех, и других, то есть у меня вовсе не одностороннее мнение. Сам я его ни разу не видел, не довелось. А вот кое с кем из его ближайших помощников немного знаком, приходилось в некоторых кабинетах бывать. Моё личное мнение о сегодняшних проблемах авиационных КБ таково: они всегда делали самолёт, а стоимость его эксплуатации для КБ была всегда на шестнадцатом месте. Они в этом не виноваты, так была устроена авиационная промышленность в СССР. Как только авиаперевозки стали бизнесом, экономика, в том числе стоимость эксплуатации, вышла на первый план. И тут у наших самолётов не было ни малейших конкурентных преимуществ, они честно проиграли в этой борьбе. Это одна из серьёзнейших проблем переходного периода от "социализма" к "капитализму" в России - отсутствие возможности конкурировать с западными изделиями, которые делались именно для получения конкурентных преимуществ.
------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен в том ,что была некорректная постановка задач для КБ. И Туполев к примеру тут не причем. Если бы для него ставилась задача разработать безопасный самолет и экономичный по максимуму не в ущерб безопасности, я думаю он бы справился. Но тут еще двигателестроение немаловажная составляющая, а вот в этой отрасли мы были всегда не на высоте относительно западных двигателестроительных компаний ни по ресурсу, ни по экономичности. На западе применялись более совершенные и передовые технологии двигателестроения , которых у нас не было.
Чтож...ошибка была в принципе,даже если никто и неподозревал что через каких-то пару десятилетий возникнет какой-то авиабизнес у нас или вообще какой-то бизнес, все равно в общем в стране отношение к экономичности,низкой себестоимости было не на должном уровне и это естественно аукнулось в 80-ых.

Бортмеханик ТУ134

А где же больница-то? Где????

=================================
Денег собранных с населения хватило на проект, фундамент и часть оборудования. Обратились за помощью к нынешнему перзиденту. Ответ был такой:

На сегодня есть стройки поважнее. Например, 42 эскалатора на даунецком ж-д вокзале и перрон из нержавеющей стали, уходящий за горизонт. А также 10 скоростных поездов фирмы куинда. А вы тут с какими-то больницами лезете:-)

Информацию о расходовании средств можно посмотреть на официальном сайте организации:
http://www.likarnya.org.ua/

2 Petro

А если это были курсанты по политической линии? Замполиты, политруки! А по прежнему комиссары!
------------------------------------------------------------
Да не было таких. Даже курсантов с киевского морполитучилища не направляли.
На атомоходы замполиты в советское время, как правило, шли с "дизелей".
Позже стали готовить из желающих офицеров с лодок, решивших стать воспитателями.

Бортмеханик ТУ134

Он не мой любимый. Я, знаете ли, женщин люблю.

================================================

Имелась в виду любовь политическая, а не эротическая.

Petro

А если это были курсанты по политической линии? Замполиты, политруки! А по прежнему комиссары!
-------------------------------
В 78 году довелось быть на недельной практике в Дягилево. Там тогда базировались Ту16 и Ту22м. Ту22М тогда был секретным и нас внутрь не пустили.Только на Ту16!Хотя что мы, курсанты-механики, могли понять в электронном оборудовании? Да ничего!А в железе секретов особых не было.
Потом были сборы в Энгельсе.На самолетах 3М и М4. Но и даже после принятия присяги нас почему-то не посвящали в тайну подвески специзделий.
А тут на подводную лодку!
Курсанты по политической линии были в военно-политических училищах. А гражданские по политической линии и в наземных, менее секретных, частях могли проходить стажировку.
Языком работать можно везде.

Petro

Бортмеханик ТУ134

Он не мой любимый. Я, знаете ли, женщин люблю.

================================================

Имелась в виду любовь политическая, а не эротическая.
-----------------------
И такой любви тоже нет.

Бортмеханик ТУ134

Потом были сборы в Энгельсе.На самолетах 3М и М4. Но и даже после принятия присяги нас почему-то не посвящали в тайну подвески специзделий.
---------------------
В тайну подвески специзделий в боевых частях не всех офицеров посвящали.

And4689

На атомоходы замполиты в советское время, как правило, шли с "дизелей".

=================================================================
Кроме замполитов на таких объектах есть еще
и сотрудники режимных отделов. А там своя специфика работы.

Алексей Б_ | форум автора сообщения
В тайну подвески специзделий в боевых частях не всех офицеров посвящали.
------------------
Вот и я о том же.И близко не подпускали! А тут гражданских представителей килькиного флота на подводную лодку пустили! Не поверю!
Тем более, что гарнизоны подобные в то время были закрытые.

Бортмеханик ТУ134
Хотя что мы, курсанты-механики, могли понять в электронном оборудовании?

=======================================================================
Понять может и не могли, а испортить - вполне. Как то возили на экскурсию на локатор где-то под Киевом. Так один из наших студентов, пока офицер лекцию читал, ухитрился несколько тумблеров перещелкнуть. Просто так, от фонаря. Через несколько минут раздался голос в громкоговорителе: мать-перемать! что там у вас происходит??? Лейтенант кинулся к панели, возвернул все взад, но потом уже рассказывал про работу РЛС без особого энтузиазма: все на приборы поглядывал:-)

2 Petro

Кроме замполитов на таких объектах есть еще
и сотрудники режимных отделов. А там своя специфика работы.
------------------------------------------------------
Сотрудники - есть. Студенты-практиканты - отсутствуют.

Бортмеханик ТУ134

И такой любви тоже нет.

============================
Так что? Можно смело на вилы подымать? десантников на подмогу шапкокраду не пришлете? :-)

And4689

Сотрудники - есть. Студенты-практиканты - отсутствуют.

=====================================================
А если это работа под прикрытием? С целью выявления неблагонадежных элементов?

Petro

Понять может и не могли, а испортить - вполне. Как то возили на экскурсию на локатор где-то под Киевом. Так один из наших студентов, пока офицер лекцию читал, ухитрился несколько тумблеров перещелкнуть. Просто так, от фонаря. Через несколько минут раздался голос в громкоговорителе: мать-перемать! что там у вас происходит??? Лейтенант кинулся к панели, возвернул все взад, но потом уже рассказывал про работу РЛС без особого энтузиазма: все на приборы поглядывал:-)
-----------------------
Нам с первых дней учебы внушали одну очень простую истину: " не знаешь-не трогай".
Да и испортить что-то на обесточенном самолете, не зная что надо включить и где, просто невозможно.

Petro

Да, я тоже долго искал оригинальный текст этого интервью, но так нигде и не нашел. Только комментарии разнообразных антов. Дайте полный текст.
--------------
А я вот даже и не искал оригинальный текст, где российские ракеты нацеливались на Киев, как вы утверждали. Так что - Бог подаст.
=========================
Petro

С пересадками. Ваш любимый шапкокрад, а ныне наш перзидент, вообще в товарняках ездил в Сальские степи.
--------------
А вот депутат Бродский утверждал, что это он на пару с Турчиновым придумал сказку про то, что Янукович срывал шапки, чтобы таких, как вы, буратин, придурачить к себе в электорат.
==================
Petro

Да, бывало и такое. Как там у нас в Карпатах говорят? - "Прошу пана до гілякы!" :-)
-----------------
Ага. Только того пана вы в президенты посадили, а не до гилякы. И что это за язык такой - "гiлякы"? В украинском, насколько мне известно, буквы "ы" не имеется. Или ввели уже, реформаторы? :)))
==================

Petro

Денег собранных с населения хватило на проект, фундамент и часть оборудования. Обратились за помощью к нынешнему перзиденту. Ответ был такой:
------------
Просматривая недавно сайт благотворительного фонда «Детская больница будущего», мне вспомнилась великолепная советская комедия «Джентльмены удачи», в которой одним из наиболее колоритных персонажей был сидевший за разбавление бензина ослиной мочой Василий Алибабаевич. Последний крайне возмутился предложением ограбить детский садик, а на замечание по поводу своего прошлого веско заметил: «То бэнзын, а то дэти…» У мелкого уголовника был незыблемый кодекс воровской чести, из которого абсолютно чётко следовало, что у детей нельзя воровать ни при каких обстоятельствах.
Даже у закоренелых преступников в глубине души оставались человеческие чувства, но к миссис Чумаченко с её виртуальной ДББ это не относится. Заканчивается смешное и позорное президентство муженька пани с дияспоры, но на месте строительства больницы только слегка поковыряна земля. Поковыряли её полчаса экскаватором для съёмок заказных телесюжетов об активной работе фонда - на этом вся работа закончилась.
Теперь уже можно подвести итоги этой грандиозной авантюры, в ходе которой президентское семейство не только украло огромные средства, что стоило жизни многим тяжелобольным детям.
Причём характерно, что миссис из Госдепа даже лень что-то имитировать. Из выложенных на сайте ДББ данных совершенно очевидно - какую «работу» проводит её одноименный фонд. Кто-то из подчиненных лениво рассылает по паре бумажонок в неделю и на этом всё больничное «строительство» заканчивается. Приведу данные за самые «напряжённые» недели (в остальные работы ещё меньше):
«Еженедельный отчет о работах, проведенных в рамках создания Всеукраинского центра охраны здоровья матери и ребенка (2-6 ноября 2009 года)
06.11.2009
1. Разработано и согласовано в установленном порядке Рабочий проект строительства буровой скважины хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения Всеукраинского центра охраны здоровья матери и ребенка.
2. Центральная геофизическая обсерватория Министерства Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы выдала справку о фоновых концентрациях, которая будет использоваться при разработке раздела ОВОС к проекту строительства Всеукраинского центра охраны здоровья матери и ребенка.
Еженедельный отчет о работах, проведенных в рамках создания Всеукраинского центра охраны здоровья матери и ребенка (26-30 октября 2009 года)
30.10.2009
Главным управлением экологии и охраны природных ресурсов КГГА выдан Ордер на удаление зеленых насаждений, согласно акту обследования зеленых насаждений».

Petro:

Понятно, что таким темпом «согласовывать» документы можно хоть до второго пришествия, благо 19% с собранных добровольно-принудительно со всей Украины почти 300 миллионов гривен продолжают спокойно капать. Между прочим, семейка не упустила случай сыграть и, на искусственно ею организованном через Стельмаха обвале гривны, Перед этим собранные деньги были переведены в доллары, потом опять в гривны, а разница оказалась понятно в чьём кармане. Заодно президентская чета наварила и на искусственном обанкрочивании карманного «Трансбанка» (во главе с другом семьи и «любым друзем» Владимиром Костериным) и переводе средств фонда в другие «Рога и копыта».
То есть доходик Кэт капает немалый. Но, несмотря на данное обстоятельство, фонд числится в реестре неприбыльных организаций и, соответственно, никаких налогов не платит. Кстати, только расходы на его аппарат составляют ежемесячно более 135 тысяч гривен. Нетрудно подсчитать - сколько детских жизней можно было спасти за время существования конторы за счёт одной этой статьи расходов. А если взять (даже без полученных процентов) основную сумму, то, при стоимости лечения одного онкобольного ребёнка зарубежом от 50 до 100 тысяч долларов, можно было спасти минимум 500 детей. Или же на эти деньги, по подсчётам специалистов, можно снабдить новейшим оборудованием для лечения онкозаболеваний ВСЕ детские областные больницы Украины.

Petro

Так что? Можно смело на вилы подымать? десантников на подмогу шапкокраду не пришлете? :-)
--------------------------
Да это ваши внутренние проблемы!
Только от перемены мест слагаемых сумма, как известно, не меняется.
С другим лучше будет? Сомневаюсь.

Petro

Ничего, кроме гомерического хохота подобное потрясающе законопослушное «документосогласование» вызвать не может. Понятно, что при самом минимальном желании пани Кэтрин, все документы ей бы принесли в зубах в течение дня. Конечно, если не действовать по методу товарища Саахова с его: «Э-э, тарапиться ни нада!»
Особенно контрастно смотрится подобная деятельность в стиле классической итальянской забастовки по сравнению с активнотью ющенковского семейства в Батурине, где строительство идет ударными темпами, а инспектирует его лично гарант. Оно и понятно – детская больница ведь никак не представит возможности рассказать очередную сказочку-страшилку о многовековых «зверствах москалей».

2 Petro

Но Чумаченко после публикаций с сакраментальным вопросом: «Где деньги, Зин?», уже придумала, как навсегда снять вопрос. Заявила, что её в своё время совершенно неправильно поняли. Собирались деньги, оказывается, вовсе не на постройку больницу. Построить больницу должно государство на бюджетные средства, а её фонд, если «здание больницы будет удовлетворять всем требованиям» закупит оборудование. Понято, что после Ющенко ни одно вменяемое правительство не станет реализовывать безумный проект, а приведет в нормальное состояние имеющиеся детские больницы. Так что Кэт получит прекрасный предлог никому и никогда не возвращать денег. Тем более, сейчас всё семейное состояние срочно переводится в США и можно не сомневаться, что там же окажутся и собранные для ДББ деньги.

Бортмеханик ТУ134

С другим лучше будет?

==========================
Другому будет наука:-)

Бортмеханик ТУ134

Потом были сборы в Энгельсе.На самолетах 3М и М4. Но и даже после принятия присяги нас почему-то не посвящали в тайну подвески специзделий.
А тут на подводную лодку!
--------------------
Да ни один здравомыслящий командир ПЛ гражданского курсанта-оболтуса на подлодку не пустит, не то, что в море его возьмет. Такой человек на лодке - что обезьяна с гранатой. Ему специальная подготовка нужна, подводницкая, которой в гражданских МУ не бывало отродясь. За ненадобностью. Ну, это небольшое обоснование. А так - да просто не было такого в ВМФ СССР, басни это Островитянина вездебывшего и всезнающего заштурвалразокподержавшегося летчика.

Ант
В украинском, насколько мне известно, буквы "ы" не имеется.

=================================
В языке есть, а вот в действующем на сегодня алфавите действительно нет. Это я для того, чтоб читатель не знающий языка малороссийского имел представление о правильном произношении этого слова:-)
А то ведь, не дай бог, доведется где-нибудь услышать:-)

Ант
Ему специальная подготовка нужна, подводницкая

==============================================
А если это провокатор, засланный для выявления вражеских агентов?

Ант

А вот депутат Бродский

============================
Бродский может говорить все что угодно. Гораздо интереснее послушать то, что говорил
бывший офицер КГБ Григорий Омельченко:

6 жовтня 2004 року Григорій Омельченко в парламенті заявив, що вперше тодішнього прем’єра ув’язнили за грабіж. Тоді ж Омельченко оприлюднив інформацію про можливу причетність головного ”регіонала” до ще одного злочину: ”Після відбуття другого покарання Янукович скоїв тяжкий злочин: з групою осіб жорстоко побив і зґвалтував жінку, але відкупився від потерпілої, а кримінальна справа була закрита”.
Григорій Омельченко заявив, що ”Янукович організував зграю бандитів”, яка бешкетувала в місті Єнакієве. ”Вечорами людям було страшно заходити в під’їзди, виривали з рук жінок, ветеранів війни й праці сумки з трьома рублями, по-живому видирали сережки вартістю 10 рублів”.

Petro

В языке есть, а вот в действующем на сегодня алфавите действительно нет. Это я для того, чтоб читатель не знающий языка малороссийского имел представление о правильном произношении этого слова:-)
А то ведь, не дай бог, доведется где-нибудь услышать:-)
--------------
А почему тогда "i" в русской транскрипции не написали. Загадочный вы тип, однако.
================================================
Petro

Ант
Ему специальная подготовка нужна, подводницкая

==============================================
А если это провокатор, засланный для выявления вражеских агентов?
---------------------
Не вижу логической связи этой хрени с приведенной ссылкой.

Ант
А почему тогда \"i\" в русской транскрипции не написали.

======================================================
Когда то это была русская буква. Но потом липерасты ее репрессировали:-)

Petro

Бродский может говорить все что угодно. Гораздо интереснее послушать то, что говорил
бывший офицер КГБ Григорий Омельченко:
----------------
Все могут говорить все, что угодно. особенно на Украине. И Григорий Омельченко это подтверждает.
Кстати, это русскоязычный форум и, если вы желаете, чтобы аудитория понимала то, что вы скопипастили, переведите это на русский язык. Или общайтесь на украинском форуме.
И в приведенной вами ссылке ничего нет о сорванных с прохожих Януковичем шапках. Врёте, получается?

Ант
Не вижу логической связи

============================
Это потому, что ты никогда не работал под прикрытием.

Petro

Ант
А почему тогда \"i\" в русской транскрипции не написали.

======================================================
Когда то это была русская буква. Но потом липерасты ее репрессировали:-)
-------------------------------
В отличие от вашей интерпретации малороссийского, в современном русском все буквы алфавита используются в языке. Правила в нем для того и придуманы, чтобы люди понимали друг друга а не наоборот, как у вас, видимо, принято. И "и десятиричной" в современном русском языке нет. Как и "ы" в украинском (шоб вы знали).

Petro

And4689

На атомоходы замполиты в советское время, как правило, шли с "дизелей".

=================================================================
Кроме замполитов на таких объектах есть еще
и сотрудники режимных отделов. А там своя специфика работы.
---------------------------------------------------------
Можете рассказать какие? Нет? А я могу. Эти "сотрудники режимных отделов", а назывались они ОУ ОО КГБ (оперуполномоченные особого отдела) были закреплены за каждой подлодкой и готовились из офицеров-подводников, окончивших высшее ВМУ и уже служивших офицерами на атомных ПЛ.

Ант
И "и десятиричной" в современном русском языке нет.

=====================================================
А в языке Пушкина - была!

Ант
И в приведенной вами ссылке ничего нет о сорванных с прохожих Януковичем шапках.

====================
да, там только сережки, вырванные с мясом из нежных девичьих ушей.

Petro

Ант
И "и десятиричной" в современном русском языке нет.

=====================================================
А в языке Пушкина - была!
------------------------

http://www.youtube.com/watch?v ...

Petro

Ант
И в приведенной вами ссылке ничего нет о сорванных с прохожих Януковичем шапках.

====
да, там только сережки, вырванные с мясом из нежных девичьих ушей.
--------------------
так получается, что с шапками вы врёте, однако. :)

Ант
Можете рассказать какие? Нет? А я могу. Эти "сотрудники режимных отделов", а назывались они ОУ ОО КГБ (оперуполномоченные особого отдела) были закреплены за каждой подлодкой и готовились из офицеров-подводников, окончивших высшее ВМУ и уже служивших офицерами на атомных ПЛ.

======================
так то ж только официальные. А сколько их там было внештатных никто не знает. Кто тебе об этом скажет? Эта информация стоит дороже всех секретных чертежей.

Ант
так получается, что с шапками вы врёте, однако. :)

====================================================
ну не называть же мне его часокрадом:-)
Факт присвоения часов избитого шахтера отмечен в его официальной биографии.
За что и получил первую ходку:-)

Petro

так то ж только официальные. А сколько их там было внештатных никто не знает. Кто тебе об этом скажет? Эта информация стоит дороже всех секретных чертежей.
----------------
Уважаемый, вы себе представляете, что такое подводная лодка? Я так понимаю, что нет.